זה פייר לדעתכם?

זה נשמע סבבה לא חושבת שיש סיבה לעשות עניין

מה לא פייר בזה גם הכי שווה לשבת מאחורה סתם אבל בתכלס זה האמונה שלהם כאילו מה אפשר לעשות

זה אוטובוס של חרדים אז כן

מה זה אומר אוטבוס של חרדים בדיוק?
אני יודעת שיש אוטבוסים שעוברים בשכונות שממש חשוב להם את זה
אבל אם זה לא חברה ששייכת להם.. לא
זה לא פייר
כי אמנם זה איזור שהם גרים בו אבל זה אוטבוס שהוא עובר שם בסך הכל והוא משהו ציבורי
אם מדובר באוטבוס ששייך לחברה חרדית וזה ידוע אז כן זה פייר

כן, זה מונע תערובת מיותרת, הסתכלות מיותרת, הטרדות.

זה לא כזה בסדר אבל צריך לשמור על כבודם

אם זה מקרה של הבנות שלא רוצות בזה ומכריחים אותם אז אני נגד.
אבל ממה שראיתי הבנות עצמן רוצות בזה(לפחות רובן). ככה שהשאלה מה פייר ומה לא תלוי בהם.

הם מדירים נשים זה ידוע כבר

זה כמו שלא רצו שהשחורים ישבו עם לבנים באוטובוס פעם

זה מזעזע

אל הפנים מנהג שהיה מקובל בתקופת העבדות של האנשים השחורים.
הלבנים מקדימה השחורים מאחורה וזה כדי שהלבנים לא יצטרכו להסתכל עליהם.

לא חושב שצריך להסביר מה לא בסדר בזה.

^^מי את שתחליטי בשביל הנשים האלו מה טוב בשבילן?
תמיד מצאתי את השמאל הפרוגרסיבי צבוע. אתם טוענים שאתם בעד זכויות נשים, אבל בעצם רק רוצים להחליט בשבילן מה נחשב "זכויות" ומה לא. כי מה שלא תואם את הדעות שלכם זה וודאי "רע". גם אם זה בדיוק מה שהאישה בחרה.

^^^ אין קשר כי זה לא כי הן "נחותות", אלא כי זה טובתן כמו שזה טובתם של הגברים. זה לטובת שני המינים.

לעומת זה, ללבנים אין סיבה להתרחק משחורים חוץ מזלזול בהם רק בגלל צבע העור.

^ איך זה לטובת הנשים שהן יושבות מאחורה?

^ הגברים לא יביטו בה, לא יטרידו אותה, שם הן אמורות להרגיש יותר בנוח. זאת שמירה.

זה שאין להן בעיה עם זה לא עושה את זה בסדר. אם בחינוך שלהם יש כאלה דברים אז ברור שהם לא יבחינו ברוע של זה כי הם רגילים ואין להם חשיבה אופקית בנושא הם פשוט עושים מה שאומרים להם.

^^ סליחה? בת אמורה ויכולה לשבת איפה שהיא רק רוצה ואם בן מרגיש שהוא רוצה להטריד שיילך הוא לשבת מאחורה

לא

^^^ רוע של מי? רבנים הנהיגו את זה ככה בגלל "רוע" שלהם? זה נורמלי לחשוב ככנ?

^^ אם הגבר יהיה מאחוריה, זה דווקא יותר בעייתי בשבילה. ככה היא גם לא תראה את כל מה שהוא עלול לעשות. למה לחפש בעיות בכוח? בשביל להתנגד לקדושה ולצניעות?

מצד ראשון אני יכולה להגיד מה אכפת לי זה כולה אוטובוס זה לא שהוא לוקח אותי למקום מיוחד וזה כולה כיסאות ישיבה ,אבל מצד שני בדיוק בגלל הדעה הראשונה חרדיים יכולים גם להסתכל על זה ככה ולא להשפיל אותנו ולהקים אותנו מאחורה כאילו אנחנו עכברים

לא פייר בכלל נמאס מההגזמות המיותרות האלה
סתם מחפשים להחמיר כל דבר בכח

^^ למרות שאני בעד הפרדה כזאת, אני נגד להקים מישהי שהתיישבה מקדימה. אבל אם זאת מישהי שגם לבושה חשוף וגם בדיוק באה לשבת לידי, זה כבר לא לעניין מצידה, במקרה כזה שהיא תחליט ככה, כנראה שאני בעצמי אצטרך לקום כדי שאותה מכשילה לא תהיה לידי בגלל חוסר התחשבות שלה. אז היא תשב ואני בעצמי אצטרך לחפש מקום לא בעייתי ויכול להיות שלא אמצא.

^^^^ אני לא מתנגדת לצניעות אחי
אבל מזעזע בעיני ההפרדה הזאת

לא, אם זאת אין למה לעשות סיפור כי הם דוסים ואין לי כוח אליהם

^^ טוב, זה שלך. בסופו של דבר את מפסידה כאן וגם אחרים, למרות שזה היה יכול להיות אחרת. אני רואה בזה רווחים ומעבר לטובה עצמית, רוצה גם טובתכן.

זה לא פייר, אבל זה שומר על צניעות מסויימת שחשובה בחברה החרדית.
למרות שקורה שיש נגיד כמה בנות/בנים שיושבים לבד במושה הכפול, ואז למין השני אין מקום והוא לא רוצה להתיישב שם.

^^זה סבבה לך כי זה איסור לבנות לשבת מקדימה
אין פה משהו שמפריע לבנים בזה

כן זה פייר, זה גם תלוי איפה אבל אמרת שזה אוטובוס של חרדים אז ברור, גם דרך אגב תאמינו לי שהחרדיות גם שמחות מזה

^^ כמו שאני במקרה כזה אמור להבין שאין לי מה לחפש מאחורה. למה את עושה מזה סיפור כאילו זאת "השפלה".

כי זה לא כאילו, זאת השפלה^

^ לא, כי זה ברור שלא זאת הייתה כוונת הרבנים שהנהיגו את זה להשפיל בנות ישראל, אלא לדאוג לקדושתן וגם לקדושתם של הגברים. אז אין לך למה להרגיש מושפלת כאילו את בעונש אם את יושבת מאחורה.

^הרבנים האלה רק חשבו על הגברים בקטע הזה סבבה? אם כל כך קשה לכם הבנים לשלוט על העיניים שלכם אז תכסו את העיניים או תעצמו תעיניים עד שתגיעו לתחנה שלכם
בגלל שאתם לא יכולים לשלוט בעיניים שלכם אז הבנות אלה שצריכות לשאת בתוצאות ולשבת מאחורה? חיים בסרט
בטח גם לדבר אסור נכון? יש משהו שכן מותר? מה כי גם מדיבור עומד לכם? אה?

אין בעיה כל עוד לא אומרים הערות על נשים לכסות את עצמן

^^ למה חיים סרט?! ומה יותר מוגזם: להגיד למישהו ושישים לעצמו בד על העיניים או שמישהי תשב מאחורה? למה את מדברת כאילו לשבת מאחורה זה יותר קשה ובקשה יותר מוגזמת מאשר שמישהו יהיה עם בד על העיניים?

מן הסתם שאישה שהיא קולנית, גם זה לא צנוע, אבל יכולה לדבר בשקט את העניינים שלה. או שאת מדברת על שיחה בין גברים לנשים? א סתם ככה אסור לדבר בשביל הנאה לדבר עם המין השני, אם זה לא תועלתי.

ושוב, את לא צריכה לעשות מכולם, כולל רבנים וצדיקים "חיות אדם,, סה"כ מדובר ביצר שהקב"ה ברא אותו למטרה מסוימת כדי שנשתמש בזה בזמן המתאים וזה בשביל קיום העולם ומצות עונה.

^אני מתכוונת שמישהי רוצה סתם לדבר עם חברה שלה (לא עם גבר) היא לא צריכה ללחוש! אם איזה דוס אחד יגיד לי לשבת מאחורה אני לא יקשיב לו ולא אכפת לי ממנו
מצידי ללבוש חצאית קצרה באוטובוס ולשבת מקדימה ולדבר עם חברה בלי ללחוש
ומי שלא מתאים לו שיתמודד זאת בעיה שלו ואני לא מתכוונת לשבת מאחורה כי יש כאלה שקשה להם עם זה
דיי כברר הכל פשוט הכל מפריע לחרדים האלה!!! אפשר לנשום לידכם או שזה גם מושך מידי ולא צנוע!? לפהק גם אסור בטח נכון? כי השמעתי קול
בושה בטח לא?

^ טוב, הוכחת מצוין חוסר דרך ארץ שלך ואחרי תגידי שלחרדים אין דרך ארץ, ככה שעובד אצל בנות מהסוג שלך (בכוונה מדגיש "שלך" כי יש לי כבוד לבנות ישראל שהן בנות מלך). לא רואה סיבה לענות לך.

^ היא אמרה דברים נכונים, אולי אתה לא רגיל להתבטאות הזאת אבל דברים נכונים היא אמרה

מה מדירים נשים להם זה יותר נעים לשבת ליד בנות זה לא שמכריחים אותם או משהו

^^ לא, היא גאה בחוסר התחשבות שלה... ובשבילה זה שמישהי תשב מאחורה, הרבה יותר פוגע ולא מתחשב מדברים שהיא תעשה אותם בגאווה. כמה צביעות.

^ ברור שזה פוגע! למה שבת תשב מאחורה כי לחרדי קשה לשלוט בעצמו???????

^^ כי מבחינת ההפרדה זה הכי נוח כי הוא לא אמור להיות מאחוריה. אמנם כאן כסא שמסתיר, אז איכשהו אפשר להסתדר עם זה.

גם אני יכול לשאול למה שזה יהיה הפוך שהיא תשב מקדימה וגברים מאחוריה.

והיא אמרה דברים מעבר: שבכוונה תשים חצאית קצרה, תדבר בקולי קולות ובטח תעשה עוד דברים של פרובוקציה רק בשביל להוכיח שאף אחד (גם רבנים?) לא יגיד לה מה לעשות.

^ לא, זה לא אמור להיות ככה. כי שאת נמצאת באוטובוס כזה, את מראש צריכה להיות מודעת לה שמם הסתם דברים יחפשו לשבת מקדימה, אז מראש לשבת מאחורה ואז אף אחד לא יעיר לך.

לא כל האוטובוסים של החרדים כך, אלו 'קוי מהדרין' אם אני לא טועה בשם.

ואם הם מחליטים לנסוע באוטובוס הזה, אז מה הבעיה?
אדרבה אין שום בעיה כשזה פועל בצורה כזאת. אמנם מותר לנסוע באוטובוס רגיל, כמובן עם הקפדה על כללי צניעות, אבל אין שום בעיה אם בוחרים לנסוע באוטובוס כזה.

מה העניין של הדיבור הזול? אתם רק צועקים פמיניזם ושמונעים זכויות כביכול, בעוד שאתם מזלזלים בזכות הפרטית של האדם לנסוע איך ואיפה שבא לו

לא. מה אנחנו באמריקה במאה הקודמת? מילא לא לשבת אחד ליד השני אבל..

כאן יש 2 צדדים של מטבע, לגברים אסור ללכת אחורה כמו שלנשים אסור ללכת קדימה בדיוק כמו בשירותים (למרות שיש סיבות אחרות למה שזה לא יהיה מעורב), זאת לא אפליה כי 2 הצדדים נפגעים באותה צורה

^^^^^^אני לא אמרתי שאני אדבר בקולי קולות
אני אמרתי שאני לא מתכוונת ללחוש ואני אדבר רגיל
מפריע לך? תסתום תאוזניים

^^ מאחורה זה לא כמו מקדימה אחי
מאחורנ זה משפיל

^ אז החלק האחורי של האוטובוס קיים בשביל שיהיה את מי להשפיל? טוב לדעת...

^תקשיב אם יש בן אדם שיודע שמפריע לו עם משהו אז הוא לא אמור לבקש מאחרים שישנו את מה שהם עושים כדי להקל עליו
פשוט לא.

לא.

^^ תודה על ההתחשבות! למה בכלל קיים לאו "ולפני עיוור לא תתן מכשול" (ויקרא יט, יד)?

^אתה רציני? עיוור ובן אדם שלא יכול לשלוט על הזין והעיניים שלו זה ממש לא אותו הדבר ואי אפשר להשוות בכלל.
ונשמה, הבנות שאתה רואה באוטובוסים לא באות עם ביקני אז המכשול הזה לא אמור להיות כל כך קשה והעולם לא סובב סביב החרדים ולא כולם חושבים כמוהם והחרדים צריכים להבין את זה וכל אחד אחראי לעצמו.

^ אבל אנחנו לא מפרשים את המילה "עיוור" כמו שהצדוקים פירשו אותו שרק כמו מישהו שיש לו בעיה פיזית בעיניים ואת המילה "מכשול" כמו לשים לפניו אבן, אלא חז"ל פירשו שזה "עיוור בדבר", כלומר מישהו שבגלל משהו יכשל עבירה. מסיבה זאת הגמרא (עבודה זרה ו ע"א ע"ב) שאסור להושיט כוס יין לנזיר. אז מה תגידי שנזיר הוא לא עיוור ושזה שהוא לא יכול לשלוט על עצמו (מי אמר שלא? אולי הוא יכול, אבל בוחר שלא ורוצה לשתות יין ורוצה שיגישו לו אותו.) לא אומר שאסור להושיט לו את היין כי בעיה שלו? אז למה הגמרא קבעה שזה אסור? אמנם היא העמידה את זה בציור שכל אחד מהם נמצא בצד השני של הנהר, כך שבלי המושיט לנזיר לא תהיה גישה ליין ורק בגלל המושיט יש לו עכשיו יין, אבל עדיין התוספות פסקו שם שגם אם לא בשני צדדים של הנהר, יהיה אסור מדרבנן להושיט לו יין כדי לא לסייע לעוברי עבירה כי יש חיוב למחות בעבירה, אז כל שכן שלא לסייע.

בטח שכן. מכבדים.

סורי אבל זה דיי חרטא

מלא פעמים מגיעים בחורים מתישבים במושב האחורי ומטרידים משם בנות

^ אז פה זה כבר התנהגות של אותם בחורים שמנוגדת לאותה הנהגה, לא הנהגה עצמה.

נכון
אבל אני מדברת על זה שמבקשים מהם ללכת קדימה והם לא הולכים
אז זה לא שממש מחיבים אנשים איפה לשבת

כן, זה בחירה שלהם מטעמי צניעות

אבל זה לא ממש ככה.. כאילו תעלי על כל קו רגיל בבני ברק כולם יושבים בהכל..

לא.. אני רוצה להסתכל על הבנות

נטפרי חוסם סטיפס