מה דעתכם על "נמות ולא נתגייס" כי לפי דעתי הם צריכים לעוף מכאן.

שואל השאלה:
אשמח לשמוע עוד דעות.

נשבעת
זה הדבר הכי אנטי ציוני שיש ומרתיח שזה בא מבפנים

בתור נכה שהתגייסה, שנתנה מעצמה למרות כל הקשיים, לראות אנשים שאומרים נמות ולא נתגייס זה פשוט בושה. אף אחד לא מכריח אף אחד, אבל לזלזל ככה באנשים שמקריבים בשביל המדינה? אם כל כך רע להם פה, שימצאו מקום אחר לחיות בו. כי בסוף, הם חיים פה תחת ההגנה של צהל, ואפילו לא מעריכים את זה.

חייב להעיף אותם. לא מבין איך זה עובר בשקט אבל אנשים שמפגינים נגד הרפורמה המשפטית נקראים בוגדים. מדינה דפוקה והפוכה.

אני לא מסכימה עם הקיצוניות לכאן ולכאן. הם חיים חיים שונים לגמרי מאיתנו ומלמדים אותם דברים שונים ובצורה שונה משמלמדים אותנו וממה שאנחנו גדלנו. צריך להבין שלילד חרדי בן 28 יש כבר משפחה וילדים, הוא לא שונה ממילואימניק עם אישה וילדים בבית. אני כמובן בעד שכל אחד ייתן מעצמו ויעזור במצב הקריטי שהמדינה שלנו נמצאת בו כבר כמעט שנתיים. אבל לשפוט אני לא אשפוט. מאחלת לכל עם ישראל שנדע רק טוב ונישאר מאוחדים :)

אז למה לו מותר לצעוק נמות ולא נתגייס אבל כשמילואימניק בן 40 זועק לעזרה וכשמגיע הקש ששבר את גב הגמל והוחלט שלא תהיה לו שום תגבורת הוא מפסיק להתנדב למילואים אז הוא בוגד ואנרכיסט? למה שלא כולם יפסיקו לשרת בצבא? למה החרדי שונה מהחילוני והדתי שמתגייסים ומקריבים את עצמם?

חושבת שזה מדוייק
אם לא נתגייס, נמות, וגם נהרוג איתנו עוד אנשים

דעתי האישית בתור חרדי (ככה אני מוגדר): וואלה אני מתבייש כשאני עובר ליד חיילים וגם אני רוצה להתגייס ויש לי עוד חברים כאלה. אבל! ויש אבל גדול... רובינו לא יכולים להתגייס גם אם נרצה כי המשפחות לא יתמכו בזה (יש כאלו שיזרקו את הילד. יש שלא ידברו איתו תקופה. ויש כאחה שיתמכו אבל יישבר להם הלב ואף אחד לארוצהלצער את ההורים שלו) ועוד בעיה, שאצל חרדים יש מוגש שנקרא שידוכים, ובחור שמתגייס מאבד את הסיכויים לזכות להקים בית עם בחורה צדיקה.
ונקודת מבט שניה: שבעולם החרדי הלימוד תורה ושמירה על אורח חיים תורני זה א' א'. ובצבא לא כל כך אפשרי לשמור על הגחלת הרוחנית עקב הגירויים מבחוץ. (ואל תגידו "מה בחור בן 20 לא יודע ומה הוא רוצה ולא יכול לשמור על עצמו?" אז התשובה היא זה קשה, יש לבחורים ניסיונות והגירויים מחוץ לעולם החרדי כן מפריעים) ללכת אם הצבא היה תומך ונותן מה שצריך (ביננו, מי שמבין יודע שהיחידה החרדית החדשה שהקימו זה חרטא, כי בחור לא בא לצבא בשביל שיגידו לו איך לשמור מצוות..) אז הציבור החרדי כן היה מתגייס לעיתות משבר כאלו.

בסדר אבל הבעיה היא שאנחנו צריכים צבא כרגע ויש מחסור בחיילים והכל נופל על מילואימניקים בני 40, וכרגע האמונה של כל אחד נמוכה יותר בסדר העדיפויות מאשר צבא כדי שנוכל להמשיך להתקיים. אני מתאר לעצמי שאתה אחלה של בחור ואני מצטער שאתה גדל במסגרת קיצונית כזאת אבל אם רוב החרדים לוקחים קצבאות מהמדינה ונמצאים בשלטון ומתייחסים לכל מגזר אחר בתור אזרחי סוג ב', מן הראוי שגם אם זה סותר את האמונה שלהם שילכו לעשות 3 שנים צבא או כמה זמן שצריך, כי את החילונים והדתיים אף אחד לא שואל אם הם רוצים להתגייס לצבא או אם אורח החיים שם מתאים להם, ואף פעם לא הוקמה חטיבה במיוחד לחילונים (וכן, הצבא לא חילוני כמו שהרוב מתארים אותו כי יש הרבה חוקים דתיים כמו שמי שמחמם טוסט בשבת יכול לעלות למשפט וכאלה) ואי אפשר לשמור על אורח החיים הזה בזמן שאתה משרת בצבא ושומר על המדינה. תסתכל לדוגמה על החרדים בחו"ל, אתה רואה אותם לוקחים קצבאות? אתה רואה אותם לא עובדים ולא מתגייסים לצבא? למה החרדים בחו"ל מסוגלים לשלב בין תורה ועבודה והחרדים פה לא יכולים?

הצבא לא התאים את עצמו לצרכים של אנשים אחרים, למה החרדים צריכים שיתאימו בשבילם את הצבא? מה נעשה שבצבא אי אפשר לעשות מה שרוצים ויש סדרי עדיפויות? אתה חושב ששואלים מה מתאים לחילוניים ודתיים כשמגייסים אותם כדי להתאים את עצמם אליהם?

אבל זה שדתיים חוזרים בשאלה בצבא זה קודם כל עניין שלהם עם עצמם, ודבר שני אם הם חוזרים בשאלה רק בגלל הצבא כנראה שאורח החיים הזה לא התאים להם מלכתחילה, ואותו דבר לגבי חילונים שחוזרים בתשובה בצבא, אף אחד לא מכריח אותם וזה הכי בסדר בעולם כי זו בחירה שלהם ותהליך שלהם עם עצמם ומה שהם רוצים ומה מתאים להם. אי אפשר לשנות לגמרי מערכת רק כי אנחנו מפחדים שאנשים ישנו מבחירה את אורח החיים שלהם. ולא רק שנותנים לכם לשמור על האמונות שלכם בצבא, גם מכניסים לחוקים את האמונות שלכם, וחיילים מסכנים שרק רוצים לאכול ארוחת בוקר בשבת עולים למשפט כי הם הדליקו את הטוסטר בשבת.

זה לא משנה אם הם יהודים או לא, זה משנה אם הם חרא של בני אדם ופוגעים במדינה ולא תורמים לה ושונאים כל בן אדם אחר.

שדבריהם אמת כי למות זה פחות נורא מאשר להפוך לחילוני. ולא, ממש לא יותר חשוב מנאמנותו לבוראנו, לאף אחד אין זכות להגיד לאנשים שצריכים להקשיב לו ולא בורא עולם, אז אי אפשר לצפות שאנשים ילכו למקום שם יצטרכו פחות לשמור על החוקים שלו. אין שום סיבה להתאים את הצבא לחילוניים כי לחילוניים אין איזה חוקים משלהם שהם חייבים לשמור, להפך הם פשוט לא שומרים מה שהם אמורים לשמור כיהודים.

לדעתי הקיצוניות הזאת מדגישה את הפחד שלהם שיכריחו אותם לצאת מתוך אורח החיים/הקהילה שהם נמצאים בה. הם לא מוכנים להתגייס בגלל שזה יפגע באורח החיים הדתי שלהם או בגלל שהמשפחות שלהם לא יאפשרו להם, ואומנם לצבא זה מורכב לוגיסטית להתאים שירות צבאי לאורח חיים דתי במידה כזאת(רמת כשרות מאוד מחמירה, הפרדה במקומות לינה, נתינת זמנים לתפילות ולימודי הלכה), אבל הם עדיין צריכים לתרום למדינה בדרך מסוימת, למשל שירות לאומי או התנדבות במסגרת חברתית מסוימת שמותאמים לאורח החיים הדתי שלהם. אי אפשר לגור כאן ולקבל זכויות מהמדינה בלי שיהיו לך חובות למדינה.

דעתי? יאללה שימותו, למי הם מחכים?
משלם המיסים בהחלט יודה להם על כך שהוא לא צריך לממן את הפרזיטיות שלהם יותר.
דמיין לך סרטן שיגיד אה כן? אם אני חייב לעזור לגוף שלך לתפקד אז אני יוצא ממך וזהו אין לך סרטן!
יאללה לך על זה.

שהם סתם מבאסים שהם לא מקיימים את המשפט הזה

^^ זה עדיין עניין של אנשים עם עצמם. גם הרבה אנשים בחרו לרצוח אנשים אחרים, אתה רוצה להגיד לי שהעולם דפוק? ואגב אם כבר אתה מדבר על נתונים, רוצה לבדוק כמה אנשים חילוניים חוזרים בתשובה בצבא? אם לא ידעת, די הרבה. אבל עכשיו הצבא לא מחזיר אנשים בתשובה וזה לא קשור למערכת נכון?