מישהי באוסטרליה שכותבת מאמר על המלחמה פה שאלה אותי מה לדעתי הפיתרון לסיכסוך הישראלי פלסטיני, מה לענות?

הסכם שלום, שהגיע מהצד הישראלי המון פעמים אבל הצד הפלסטיני סירב .

תגידי לה את מה שאת באמת חושבת

שקודם כל צריך לחנך אותם מחדש לערכים חיוביים ולא לשנאה ורק אז יהיה אפשר לחתור לשלום
(לא באמת מתכוונת שאת מאמינה בזה אבל היא תשמח לשמוע)

אז זה נקרא צביעות .
כל אחד צריך לעמוד מאחורי הדעות שלו, ואם לדעתך הפתרון הזה יוצר נזק למה שתתמכי בו?

אז האמריקאי שלי שבאינסטגרם יותר נחמד, חח
הוא לא מסכים עם הדרך לחימה שלנו אבל הוא עצוב וחברים שלו אפילו היו בישראל

שואל השאלה:
^^הם לא יבינו, כנראה שלא כל מי שיקרא את המאמר יודע שהעזתים מחונכים לטרור מלידה ושרובם חושבים שהמטרה שלהם בחיים היא להרוג יהודים

)":

אבל הוא כזה בן אדם חמוד
זה המזל שלו

לעשות את מה שטרמפ הציע זה הפתרון היחיד, בתור מישהו שנלחם שם הם לא רוצים ולא רצו שלום בכל בית שם יש דגלי פלסטין ותמונות של ילדים שלהם עם רובים ו"פלסטין השלמה וכו" הם לא רוצים שלום, בכל גן שם ידענו שיהיה מנהרות ומארבים וכמויות של אמלח ונשק וזה מה שהיה בכל בית חולים כנל..
תגידי לה שההצעה הכי טובה גם בשבילם זה להתחיל חיים אחרים במקום אחר, ולכן ההצעה של טרמפ היא הכי טובה כרגע

שהם חיות אדם וכולם רוצים שמה שנלך לים.

טרנספר

צריך שצד שלישי ישלוט בשטח, לא ישראל ולא "פלסטין" יכולים לפתור את הבעיה הזו, טראמפ רוצה שזה יהיה שטח של ארצות הברית, אז אולי זה יעזור

לדעתי אם לא כל ככה תסביר לה שאתה יותר בצד של ישראל ואל תיכנס לזה כי זה יותר מדיי סיבוכים להסביר לאנשים מחול

תגיד לה שלדעתך הפיתרון הוא שיקחו את הפלסטינים לארץ ערבית אחרת.
תגיד לה שלא חסר מדינות ערביות ואם אתה רוצה גם תגיד לה שמות.
ואז תגיד לה שאתה חושב ככה כי זה לא הגיוני שיש כל כך הרבה מדינות נוצריות וערביות ומדינה יהודית יש רק אחת. וגם במדינה היהודית היחידה הזאת היהודים שחיים שם לא בטוחים.
תגיד לה שלא רוצים את היהודים בארצות שלהם אבל גם לא רוצים לתת להם מדינה אחת משלהם לחיות בשקט ושאין בזה היגיון.

לגרש אותם רחוק מפה

את באמת כאילו לא מבינה שזה לא מוסרי לגרש אנשים מהבתים שלהם?^^

בעיקרון אין פיתרון אבל יש (פחות או יותר) דו-קיום בין ערבים ישראלים ליהודים, אז לחנך ערבים פלסטינים לאותו חינוך של ערבים ישראלים זה לא משהו בלתי אפשרי.

^^אז תגיד לי אתה פתרון אחר
פיצרון שלא מסתיים באנשי טרור שרוצחים חפים מפשע!
ואל תבוא לי עכשיו עם חר*א של "לא מוסרי"
אנשים גירשו אותנו מהבתים שלנו כל החיים שלנו
סבים וסבתות שלי משניי הצדדים גורשו כמה פעמים במהלך החיים שלהם מהבתים שלהם בגלל היותם יהודים. הם לא עשו כלום בחיים שלהם. סבתא שלי הייתה ילדה בת 5 כשהיא הצטרכה לעזוב את הבית שלה ולשוט באונייה של בהמות רק כי לא רצו את המשפחה שלה כי היא יהודייה.
אז אל תגיד לי "זה לא מוסרי" כמו וטהור נפש כשהמשפחה שלי וכל כך הרבה אנשים היו צריכים לברוח מהבית שלהם בגלל הדת שלהם.
אותנו גירשו על רקע דת, אנחנו מגרשים על רקע טרור.
ואני אהיה עוד יותר לא מוסרית. אני חושבת שצריך להיות במדינה הזאת עונש מוות.
אתה יכול להגיד שאני לא מוסרית, אבל אין מוסר כשמדובר בשמירה על הביטחון שלך ושל המשפחה שלך.

לא מבין למה אתם מבקשים ממנה לשקר. אם היא חושבת שצריך להרוג את כל הפלסטינים, אז שתאמר זאת בגאון ללא בושה. לא צריך להתבייש להפגין את הדעה שלנו, גם אם היא יוצאת דופן בעולם. אנשים לא צריכים לשים מסכות על הדעות שלהם.

חדמש

^^^אני ממש לא הבנתי את הנקודה שלך. את טוענת שבגלל שנאצים גירשו אותנו יש לנו תוקף מוסרי לגרש אוכלוסיות אחרות? מה? ועל סמך מה החלטת שכל הערבים ללא יוצא מן הכלל הם טרוריסטים ואפשר לגרש אותם "על רקע טרור"? אם היו מבקשים ממך להוכיח את זה בבית משפט איך היית מוכיחה את זה? אם את לא יכולה להוכיח זה פשע מלחמה לכל דבר ועניין.

עידוד הגירה לאוכלוסייה הערבית בארץ, תוך כדי הפסתק השימוש במושג המומצא "פלסטינים" אין עם כזה, לא יהיה עם כזה ולא היה עם כזה, המצאה מפוברקת שחייב להוקיע.

כשבן אדם מתנהג בצורה לא מוסרית הוא בעצם משחק מלוכלך. שובר את הכלים. מי שמשחק מלוכלך צריך לקחת בחשבון שישחקו איתו מלוכלך חזרה. מי שמתנהג בצורה לא מוסרית ושורף תינוקות מותר להתנהג אליו בחזרה בצורה לא מוסרית

אתה מכניס לי כל כך הרבה מילים לפה שזה פשוט לא יאומן ומראה כמה קטן אתה חושב.
יש לי חברים ערבים, אני מתנדבת ביחד עם ערבים. אני לא חושבת שכל הערבים מחבלים ואל תוציא אותי כזאת.
אבל פלסטינים זה משהו אחר.
אולי אתה חושב שעוד יש סיכוי לשלום, אבל תצא מהבועה הוורודה שלך שזה אפשרי.
הם לא רוצים אותנו פה והם יעשו הכל מרצח עם עד השטלתות דרך ילודה כדי לקחת את הארץ.
הם באים לפה ועושים לנו פיגועים ועוד נותנים להם טיפולים ולימודים על חשבון המדינה.
השטח הזה אמור להיות שלנו, לא של הפלסטינים.
אם אתה לא חושב שצריך לגרש אותם אז לך תחייה לידם בעוטף עזה.
זה לא מוסרי, אבל לא זכור לי ששאר העולם היה מוסרי כשטבחו בעם שלנו למוות בשואה ולא עכשיו כשא/נסים בנות מסכנות בשווי החמאס.
אם אתה לא חושב שלגרש אותם זה נכון אז תגיד על עוד דרך, נשמח לשמוע.
אני רק אגיד לך מראש שלחיות איתם ביחד זה לא הפיתרון.
ובאמת, למה כל העולם יכול להתנהג אלינו בחוסר מוסר וכשזה מגיע אלינו זה ישר "זאת לא דרך ארץ" "אנחנו יותר טובים מזה" "רק אלוהים בוחר את מי להרוג" "ישראל הם נ*צים" רק בגלל שעמדנו פעם אחת על שלנו.
בגלל אנשים כמוכם שחושבים שלא צריך לגרש ולא צריך עונשי מוות המדינה שלנו סובלת ממוות מיותר ופילוג.

לא הכנסתי לך מילים לפה. את אמרת שצריך לגרש את הפלסטינים "על רקע טרור", ומכך משתמע שכל הפלסטינים טרוריסטים. איפה ההיגיון בלגרש אדם שבחיים לא ביצע פיגוע "על רקע טרור"?
חוץ מזה את טענת ואת ממשיכה לטעון שמותר לנו להיות לא מוסריים כי באירופה לא היו מוסריים כלפיינו. מה? אם כבר ההפך, למה שנשאף לעשות לאחרים את מה שעשו לנו? ואיך הפלסטינים של היום קשורים לאירופאים של פעם?
ואני לא חושב שיש עם מי לדבר בדור הנוכחי של הפלסטינים כי הם כבר חונכו לשנאה ומוות, אבל תיאורטית, זה לא בלתי אפשרי לחנך את הדור הבא אחרת. אבל כרגע עדיף לשמור על הסטטוס קוו.
בכל מקרה, אם את חושבת שאנחנו יכולים סתם ככה לגרש 5 מיליון אנשים ושזה יעבור חלק בעולם את הרבה, הרבה יותר חיה בסרט מאנשים שמאמינים בשלום. מה תגידי בבית משפט כשיאשימו אותנו בפשעי מלחמה?
אני גם אוסיף שפלסטינים עם תעודת זהות ירוקה לא מקבלים שום לימודים על חשבון המדינה.

אתה אמרתה "על סמך מה החלטת שכל הערבים ללא יוצא מן הכלל הם טרוריסטים" אני לא אמרתי ערבים, אמרתי פלסטינים. אתה זה שאמרת ערבים ואמרת שאני מכלילה.
מה זה משנה אם הם לא עשו כלום? כי זה שהם תומכים במעשים זה בסדר?
ולמה אתה נגד להעיף את הפלסטינים? מה הופך אותך לשונה מהאלה שאומרים לתת לפלסטינים חלק מישראל? כי אתה יהודי?
הארץ הזאת שלנו.
יש להם מעל ל7 מדינות ערביות, לנו יש מדינה אחת יהודית וגם בה אנחנו לא בטוחים בגלל טרוריסטים ובגלל המשפחות שלהם שתומכות בהם כאילו הם מלאכים.
למה זה יהיה לא בסדר לגרש אותם לעוד מדינות ערביות? למה זה לא בסדר שיהיה לנו מדינה אחת משלנו בלי ריבים על שטח, בלי פחד מפיגועים, בלי לשלם לרוצחים ניתוחים פלסטיים וכלא 5 כוכבים??
אנחנו ליטרלי באמצע מלחמה ונותנים סיוע לאויב שלנו. תגיד לי איזה עוד מדינה עשתה את זה??
אתם מדברים על להיות מוסרים עד שאתם שוכחים את הבטיחות של האנשים במדינה.
זה פשוט צביעות. להגיד שאתם לא רוצים לגרש פלסטינים אבל לשכוח את האנשים שסובלים פה מהטראומות כתוצאה מהפלסטינים שחיים פה.

את צריכה להבין שאנחנו לא היחידים בעולם הזה ואנחנו לא יכולים פשוט לעשות מה שבז*ן שלנו.
אני לא רוצה שהמדינה שלי תואשם בפשעי מלחמה ושיטילו עלינו סנקציות, סיבה מספיק טובה?

לא. כולם יודעים שזה יסתיים רק ברע אם שני העמים ישארו פה.
אז בבקשה, אם יש לך דרך אחרת מאשר לגרש את הפלסטינים, שהיא לא לחיות איתם בשלום, אז תגיד. אולי נמצא פשרה.
רק תשאיר לעצמך את זה בראש שהם לא רוצים שלום, הם לא רוצים ביחד, הם לא רוצים חצי חצי.
הם רוצים הכל, בין אם זה קורה בדרך מוסרית ובין אם לא.
להם לא איכפת, ודם של אזרחים תמימים ימשיך להישפך ברחובות בגלל שהפלסטינים מעללי המוות האלה עדיין פה.
אז אם אין לך משהו שהוא לא רעיון על איך להפסיק את הטרור תגיד, אם לא אני לא רוצה לשמוע.

תגידי באמת מעניין אותי, אז אנחנו עושים טרנספר ל5 מיליון פלסטינים למדינות ערב כלשהן, ומה אז? הכל ממשיך כרגיל והכלכלה שלנו תשגשג ונוכל לחיות סוף סוף בלי טרור?
את עדיין לא ענית לי על השאלה, כשיאשימו אותנו בטיהור אתני בבית הדין בהאג, מה תעני? לדעתך אנחנו עדיין ניתמך על ידי המערב? כשיטילו עלינו סנקציות איך את חושבת שזה ישפיע עלינו? או שאת חושבת שאנחנו נסתדר בלי נפט, השקעות זרות וייצוא טכנולוגיה? הצבא שלנו עדיין יקבל את אותו הסיוע מארצות הברית? איך יגיבו המדינות הערביות?
אני לא חייב לתת לך פיתרון בשביל להוכיח עד כמה הפיתרון שלך לא הגיוני. עדיף כבר לשמור על הסטטוס קוו.

אז אם אתה לא חייב לתת לי פתרון אני לא חייבת לך הסברים.
אין טעם לנסות לתת הסברים לאדם צבוע, הוא רק יחליף את דעתו.
כל עוד אתה לא עונה על איך אתה רוצה להתמודד עם רצח העם שהם עושים פה אל תשאל אותי מה נעשה עם שאר העולם.

איזה טיהור אתני? איזה טרנספר?
אנחנו הצבא הרי מוסרי בעולם לפעמים נפגעו חיילים שלנו בשביל לא לפגוע באזרחים שלהם, (יש לי חברים שבגלל זה איבדו אברים..)
מישהו מאשים את האמריקאים על מה שעשו לאינידיאנים?
יש מלחמה בין שתי מדינות החזקה ניצחה אז יש שתי אופציות או הגליה הוא שהם מקבלים את החוקים שלה...
הם לא מקבלים ביי
ככה בכל מלחמה בכל העולם..
אצל הערבים הם התחילו אחרי 48 אנחנו הסכמנו הם לא, ואז 67 ואז כל שאר המלחמות הם התחילו ניצחנו שיפסידו כמו גברים!! אנחנו המדינה היחידה שאנחנו מנצחים כובשים ואז מחזירים...
רק שטח מבינים...
לא אכפת להם מהכסף לא אכפת להם מהנשים שלהם (אני באופן אישי יכול לספר לך איך ראיתי בעיניים שהם השתמשו בהם כמגן אנושי) לא אכפת להם מכלום הם רוצים להשמיד אותך...
לא משנה מה נתת להם הם השתמשו כנגד..
חייב להעיף וכמה שיותר רחוק..
והם היו עושים לך בשמחה את זה ואפילו
רוצחים אותך והם לא מנסים להסתיר את זה...
תפסיק להיות ילד כאפות ולהביא את הלחי השנייה..
בוא נגמר כבר עם הסיפור של להביא להם דברים לא עזר הבאינו להם את גוש קטיף לא עזר..

^מילים כדורבנות.

^^^לא הבנתי למה החלטת שאני חייב לך פיתרון אם אנחנו מדברים על הפיתרון שלך. איך הפיתרון שלי רלוונטי? למה קשה לך לענות על השאלות שלי?
חוץ מזה כבר פעמיים כתבתי, לשמור על הסטטוס קוו. כל פתרון אחר יגרום רק ליותר הרס.

לוחם לתמיד, לא ענית על אף שאלה ששאלתי. ממש אף שאלה

כי להשאיר פה את העזתים זה לא פתרון.
לשלוח חיילים שרק סיימו בית ספר ועדיין לא התחילו את החיים שלהם לשטח אויב עם סיכון שהם לא יחזרו זה לא פיתרון.
לספק להם תמיכה מכל כיוון שהוא זה לא פיתרון.
לתת להם מעבר ועבודה בישראל זה לא פיתרון.
לטפל בהם בכפפות של משי זה לא פיתרון.
ואתה ישר חושב שכל העולם ישנא אותנו, אבל אתה לא חושב על הארצות שכן תומכות בנו.
אתה ישר "מה תגידי במשפט?" בלי לחשוב על האנשים שבעדנו ונותנים לנו תמיכה, בין אם זה כלכלי ובין אם זה רק להיות בעדנו.
תצא מהסרט שלך שאפשר להשאיר פה את העזתים. זה או הדם שלהם או הדם שלנו שיכתים את מרצפות הבית שלך.
כל מדינה אחרת כבר מזמן הייתה מעיפה אותם בלי לדפוק חשבון. למה אנחנו כן? בגלל התקשורת? מגוחך.

חח מחילה אחשלי..
לא קראתי את השאלות..
אם אתה יכול לתמצת אענה בכיף..
בגדול כך דרך שניסו לא יעזור כי הם לא רוצים אותך פה..
כמו שלא רצו אותך במשך 2000 שנה בגלות ולא משנה כמה היית עוזר לכלכלה או למדינה עדיין היו שונאים אותך כי אתה יהודי...
אז ניסו מקום המדינה לחיות בשלום וכל פעם אנחנו חוטפים כאפה, הגיע הזמן לפעול כמו שכל מנהיג אחר מהעולם היה פועל...

^^"אתה לא חושב על הארצות שכן תומכות בנו" מן הסתם שאני חושב זו ליטרלי הנקודה שלי, אנחנו נאבד את התמיכה של המערב, אין מצב שאת חושבת שעדיין יתמכו בנו אחרי שנעשה טרנספר של 5 מיליון אנשים מה שבין אם תרצי להודות בזה או לא - פשע מלחמה.
"למה אנחנו כן? בגלל התקשורת?" את קראת בכלל את השאלות ששאלתי בתשובה הקודמת?
נגיד עכשיו גירשנו את כל הפלסטינים מהארץ, בבקשה תגידי לי מה הולך לקרות מעכשיו, אם התוכנית שלך כזאת גאונית. אני לא מבין למה את מתחמקת כל הזמן וחוזרת על אותם דברים.

אלף התכנון הוא רק את עזה שזה מילון שבע מאות..
דבר שני אם מעיפים את כולם (זה לא מגיע לחמש בחיים אבל בסדר) אז יותר טוב לנו יש יותר מקום ואפשר להתרכז בפיתוח וכלכלה מאשר בכמויות כסף של ביטחון...
חח לא הבנתי עדיין מה אתה מציע..

איזה כלכלה איזה על מה אתה מדבר אלוהים ישמור

אגב יש 5 מיליון פלסטינים בעזה ואיו"ש, לא טעיתי, ובעזה כבר מזמן יש יותר ממיליון שבע מאות

למה אני צריכה לענות על השאלות המפגרות שלך כשלך אפילו אין מושג מה לעשות? אין לך תוכנית, אתה רק מביא למה לא לעשות כל דבר.
כשתגיד פיתרון שהוא לחיות בשלום אני אענה על השאלות שלך.
אני לא צריכה לתת תשובות למי שלא יקבל אותן ורק יסתור אותן במקום באמת לחשוב עליהן.

כן, לא לעשות שום דבר זה התוכנית שלי, בסדר? כרגע אנחנו מדברים על הפיתרון שלך. הכל התחיל מזה שאת הצעת אותו ואני הסברתי למה הוא גרוע, ופתאום את מחליטה שאני צריך להציע פיתרון. את יכולה להסביר לי איך זה רלוונטי לשיחה בדיוק? ואם השאלות שלי מפגרות למה קשה לך לענות עליהן?

כי אי אפשר להשאיר את המצב כמו שהוא.
אי אפשר להישאר במצב שאנחנו נותנים תמיכה לאנשים שמנסים לסיים את כולנו.
זה נשמע לך הגיוני שאני ליטרלי מגדלים להם את הילדים (אנחנו מספקים להם אוכל, מים, חשמל, כסף, עבודה) והם פשוט מחזירים לנו בפיגועים ומלחמות?? זה נשמע לך הגיוני?
אתה לא יכול להגיד "להשאיר את המצב כמו שהוא כאשר האדם הבאה שעלול למות בגלל פיגוע הוא אמא שלך או אבא שלך או אחד האחים שלך.
אתה מסביר כמה הפיתרון שלי גרוע כשהפיתרון שלך זה ליטרלי להישאר באותו מצב שהיא לרצח של מעל ל2000 איש.

אם את טוענת שלא ייתכן שנספק להם חשמל, מים ועבודה אז הפיתרון המתבקש הוא לא לספק להם חשמל, מים ועבודה לא? (ואגב אנחנו כבר לא עושים את זה.) איך זה קשור לזה שצריך לגרש אותם?

ונגיד עכשיו גירשנו 5 מיליון פלסטינים. מה לדעתך יקרה עכשיו? איך יהיה המצב של המדינה? שמעי אם את לא יכולה לענות על שאלות פשוטות כאלה זה פשוט מראה שאת חושבת מהרגש ולא מהגיון, שאגב זה די אופייני לפרו פלסטינים.

^כמוך, ממש מזכיר את הפרו פלסטינים אתה יודע
המצב של המדינה יהיה בטוב.
לנו יש כוח עבודה, אנחנו לא צריכים להיתמך על עובדים פלסטינים.
מדינות שלא יתמכו בנו בגלל שיגרשנו פלסטינים הם לא מדינות חכמות.
וזה לא כאילו יש מדינות שיכולות להיות נגדינו כשהן עושות את אותו הדבר (רוסייה למשל).

וזה לא שאני לא יכולה לענות על השאלות המטומטמות שלך, זה שלך אין תשובה יותר טובה.
כל מה שאתה אומר זה ישר לא לא לא במקום להביא פיתרון.
אם לך אין פיתרון איך לעצור את מה שקורה פה אז שב בשקט ואל תדבר.
כי לפסול רעיונות זה לא יותר טוב.
העולם צריך להבין שלא יכולות להתקיים פה דו קיום ושאחת המדינות צריכה ללכת, אז זה או שהיהודים ילכו או שהפלסטינים.
או שנפסיק לפרנס אותם ולגדל אותם, אבל גם אז העולם יצעק עלינו לא?
העולם יצעק עלינו כך או כך, לא משנה מה נעשה.
אז זה או שנשב בשקט וכל יום נשמע על עוד פיגוע או שנעשה משהו עם הידיעה שלא משנה מה נעשה אנחנו הצא הרעים.

ואגב, אתה יכול להגיד שאני פועלת מתוך רגש, מה שלא נכון. אני פועלת מתוך היגיון בריא שלא יכולים להתקיים פה שניי העמים.
אבל לעומת זאת אתה זה שאומר פה דו קיום בגלל הפחד של מה העולם יגיד ואיך הוא יגיב.
אתה זה שמפחד ממה שיעשו לנו.