איך אפשר לטעון שאין כיבוש כשיש הוכחות מול העיניים? - קישור מצורף

פרובוקציה

הרי אתה לא באמת מאמין בזה אתה סתם רוצה להתסיס

שואל השאלה:
אה, בטח, כי כל מי שמעז לדבר על הפשעים של הכיבוש הוא "רק רוצה להתסיס". איזה תירוץ עלוב לברוח מהמציאות. תכלס, אתה פשוט מפחד להודות שהצבא שלך מתנהג כמו בריונים שמחזיקים עם שלם תחת דיכוי.

אני לא ימני, אבל אתה סתם רוצה ליצור ריבים, לך לעזה מה אתה רוצה שאני אגיד לך

תאמין לי בסטיפס אתה לא יודע על מי תיפול יכולים להיכנס בך חזק על זה שאתה נגד צה"ל

שואל השאלה:
אני רוצה ליצור ריבים? אחי, אני פשוט מציין עובדות. אם זה גורם לך לאי נוחות, אולי הבעיה היא במציאות ולא בי. אבל סבבה, תמשיך לדמיין שכולם כאן חיים בשלום ושהבעיה זה מי שמעז לדבר עליה.

הסרטון לא מראה שום פשע או כיבוש

אתה מעוניין לראות כיבוש או פשעי מלחמה מוזמן לתת מבט על דרום אפריקה
בכל מקרה זאת האדמה שלנו ולא נראלי אפשר לכבוש משהו שכבר שלנו

מי טוען שאין כיבוש? כל הטענות זה האם הוא מוצדק או לא וברור שהוא מוצדק

אוקיי אז תסביר מה צה"ל עושים ולמה להתנגד לכיבוש

מבחינה מעשית כן. יש כיבוש. מוסרית זה לא נחשב כי זה שטח ששייך לנו אז הוא משוחרר

שואל השאלה:
הכיבוש בשטחים הוא שליטה בכוח צבאי על אוכלוסייה שלמה שאין לה זכויות בסיסיות. זה אומר פשיטות ליליות לבתים של חפים מפשע, מעצרים ללא משפט, ירי קטלני גם כשאין סכנה, והגבלות מחמירות על חופש התנועה והחיים היומיומיים. אין שום דרך להצדיק מוסרית מצב שבו עם אחד מחזיק עם אחר תחת שלטון צבאי במשך עשרות שנים. הגיע הזמן להפסיק לייפות את המציאות ולהכיר בזה

א. לא פושטים על בתים של חפים מפשע אלא על של מחבלים
ב.מעצר זה תמיד לפני משפט בלי קשר לכיבוש או לא
ג. לך תהיה לוחם ותלחם במחבלים ואז תקבע אם יש סכנה או לא
ד. אם הם לא היו רוצחים אותנו כשאנחנו משתמשים בדרכים לא הייתה בעיה שהם גם ישתמשו בדרכים

יש כיבוש, והקמת מדינה פלסטינית תפגע בבטחונה של ישראל, ברגע שעזבנו את עזה בקיץ 2005, העזתים בחרו ארגון טרור שישלוט בהם שבצ'ארטר שלו היה כתוב להרוג את כל היהודים.
אבל עזוב, אתה בטח רוצה שאענה לך על השאלה למה
מלכתחילה כבשנו את האיזור?
בוא נראה, מהתקופה העותמאנית, בסוף המאה ה- 18 יהודים קנו אדמות מבעלי אדמה פלסטינים וערבים בצורה חוקית, למרות זאת, הם אלא שהתחילו פוגרומים על היהודים ורצו להעיף אותנו מפה, זה רק אשמתם שבמשך 2000 שנה שהיינו בגלות הם לא הצליחו להקים פה מדינה וממשלה מסודרת, ולכן הצלחנו לקנות פה אדמות מהפלסטינים והערבים עצמם, כשהבריטים הציעו פה הצעה ב- 1936 ש- 80% מהמדינה לערבים ו- 20% ליהודים, הרבה מהמנהיגים שלנו הסכימו, בעוד שהם דחו ואמרו בפירוש שהם נגד מדינה יהודית למרות שקנינו פה אדמות מהם.
ב- 1947, אחרי ההצעה של האום לחלק את הארץ, הם דחו את ההצעה (בצדק הפעם כי היא לא הייתה הוגנת) אך הם פתחו במלחמה נגד היהודים, הם הרגו 5 יהודים באוטובוס מה שגרם להתחלת מלחמת האזרחים שאנחנו ניצחנו אותה ואחרי זה, אחרי שהם הפסידו במלחמה שהם התחילו, הם בכו והאשימו אותנו שאנחנו כובשים (למרות ששוב, רוב ההאדמות מלכתחילה ניקנו מהם)
אז כן עשינו טעויות כמו הנאקבה זה אף פעם לא חד צצדי, אבל, בוא, אי אפשר לסמוך עליהם, הסיבה שבכלל יהודה ושומרון כבושים זה בגלל שבששת הימים הפלסטינים, ביחד עם ירדו תקפו את ישראל למרות שישראל הזהירה אותם, ניצחנו וכבשנו את יהודה ושומרון, הם המשיכו במתקפות גרילה על ישראל, ולכן ישראל עם הזמן חיזקה את התפיסה שלה ביהודה ושומרון. שוב, אם נצא מיהודה ושומרון, המתקפות רק יתחזקו. אני רוצה לראות את הארגונים האלה ממשיכים כרגיל כשאנשים יהיו פה יתפוצצו באוטובוסים כל יום.

איזה כיבוש בתחת שלך

בסוף מלחמת העולם השנייה המדינות שניצחו החליטה שבשביל למנוע עוד מלחמה כזו ידאגו שלכולם תהיה מדינה משלה מהשטחים שלהם הבריטים והצרפתים היה להם את השטח של ישראל ובאנו לפה והיה מנדט בריטי, הערבים לא אהבו את זה ועשו פעולות טרור בשביל למנוע מעוד יהודים לעלות לארץ.
זה אף פעם לא הייתה המדינה שלהם

ובלי הצבא שלנו לא היית קיים בשביל לדבר קפוי טובה

אם אתה גבר תכתוב את המשתמש שלך או שלך הודעה בפרטי

שואל השאלה:
אני לא צריך להזדהות בפניך.
וכן אם את רוצה לשמוע את זה אז בלי הצבא לא היינו קיימים אבל יש הבדל בין צבא מוסרי שעושה את מה שהוא עושה לבין צבא כובש שעושה שימוש בבריונות כלפי אזרחים.

חחח מי מספר לך שמלחמה זה דבר לא מוסרי.
תביא לי מלחמה אחת בהיסטוריה שהייתה מוסרית

ליטרלי^
וגם שימוש בבריונות כלפי אזרחים זה ממש ההגדרה של חמאס.
ואחרי מה שהעזתיים עשו לנו לא צריך שום רחמים כלפיהם

שואל השאלה:
את רצינית שאת ליטרלית משווה בריונות של חמאס לבין בריונות של צה"ל.
אין מקום של ספק אני לא מכניס אותם למשוואה. אנחנו צריכים להסתכל קודם כל על עצמנו ולשאוף להיות טובים וערכיים עם עצמנו כעם וכיהודים מצופה מאיתנו יותר ולא לשאוף לאיך ארגון טרור שואף להתנהג.
זה שהם כאלה לא אומר שאנחנו צריכים להיות כאלה.

היינו נחמדים מידי עד עכשיו

שואל השאלה:
את פשוט פאשיסטית

היא צודקת אבל, למה שלא תענה לטענות שלי? ארוך לך מידי? או שאתה סתם מנסה לברוח

מה הקשר פאשיסטית, נתנו להם סיוע הומניטרי בידיעה שהם נכנסים לעשות פעולות טרור באזרחים.
הם יכלו לעשות גן עדן בעזה אתה יודע כמה תורמים להם כמה כסף יש להם.
הם עשו את ההחלטות שלהם יכולנו לחיות איתם בשלום הם פשוט לא מתנהגים כמו בני אדם שפויים בשביל שזה יתאפשר

שואל השאלה:
מה הקשר בין המצב בעזה למצב בגדה.
תעשי הפרדה. אנשים בגדה חיים יחסית חיים נורמאלים תחת הכיבוש ולא רוצים בלאגן ורובם בסדר גמור לעומת זאת אני מדבר על האי מוסריות של ההתנהגות של חלק מהחיילים שלנו וכן תפתחי פשוט אתרי אינטרנט באתרים כמו בצלם,שוברים שתיקה, מסתכלים לכיבוש בעיניים ותראי שם תיעודים והוכחות שהם לא בסדר וזה פשוט התעללות באזרחים רגילים תרתי משמע.

למה אתה מתעסק כל כך במה שקורה איתם כשהאחים שלך נרצחים?

זה מה שאמרו כשהיינו בעזה, שרובם לא רוצים בלאגן ושההתנתקות תוביל לשלום.
בשנייה שהייתה להם הזדמנות הם בחרו ארגון טרור שנשבע להרוג את כל היהודים, תמשיך להתעלם ולחיות באצ'ו צאמבר המסריח שלך, אתה לא כזה חכם כמו שאתה חושב, ומאוד, אבל מאוד תמים

מעניין מאוד גם למה הצבא נהייה ככ אגרסיבי וקפדני כלפיהם, מעניין מאוד... כאילו לא יצאו משם אלפי מחבלים שפוצצו אנשים...

א. יש כיבוש או אין- הסרטון ליטרלי לא מוכיח כלום.. כאילו אוקי רכב צבאי דרס כלי רכב אחר.. סו וואט? איך זה מראה על כיבוש של יהודה ושומרון?

ב. אממ זה לא בדיוק כיבוש בגלל הסכמי האוסלו.. אבל תכלס כן צהל שולט בשליטה צבאית על חלקים נרחבים שם ומבצע פעולות.. חבל שהם חתמו על הסכמי האוסלו

ג. טולכרם נהפכת למעוז טרור מטורף. אני אומר לך ממקור ראשון שאם לא היו שם חיילים שמפקחים על הדברים ופועלים נגד המקום הזה בעוד כמה שנים יכול לעשות 7.10 לתושבי השרון (מקווה שזה לא יקרה)

ד. את קצת תמימה.. את בצה"ל? תתגייסי להיות סמבצית או תצפיתנית או משהו ביהודה ושומרון תביני קצת מה את מדברת.. יש שם ליטרלי כמעט כל יום כל יום פיגועים. קצת סרטונים של חיילים שמתנהגים לא יפה לערבים- לעומת פאקינג טרור אינסופי שמתרחש שם

ה. לערבים ביהודה ושומרון יש זכויות של הרשות הפלסטינאית.. למה שיהיו להם זכויות של ערבים ישראלים? הם לא חלק מהמדינה שלנו. הם חתמו והסכימו לתנאים על הסדרים של שטחי a b c

רק בגיזרה של איפה שאחותי משרתת ובכביש המסכן שהיא נוסעת בו לבסיס היו מלא ירי על אוטובוסים אזרחים ישראלים, חברה שלה מתה כמעט בפיגוע, זריקות אבנים בלי סוף, וסבא שלי נרצח שם וגנבו לו את האוטו כי הוא יהודי שהחליט לנסוע באוטו.. וזה רק בכביש אחד מסכן וקטן

תאמיני לי שאם תושבי יהודה ושומרון הפלסטינאים היו יכולים הם היו מעיפים את כולנו לים. דיברת פעם עם ערבי פלסטינאי מיהודה ושומרון? או שאת רק אוהבת להסתכל על עמודי הסתה של שמאל רידיקאלי

שיפסיקו לעשות פיגועים ואז נדון על כיבוש או לא כיבוש
אני הייתי בפיגוע ירי מלפני שנה וחצי פלוסוחבר שלי (בן 14 באותה תקופה) קיבל כדור
לא נראלי שאפשר להתנהג בעדינות עם אנשים שמחפשים לרצוח כל דבר וראינו בשביעי לעשירי אפילו חיות הם לא השאירו בחיים
לא צריך לעשות להם כיבוש אלא רצח עם ושלט תחשוב לא נכון גם אני הייתי חושב שיש "חפים מפשע ושיש אנשים מסכנים" מהצד עד שהבנתי שכל מי ששם אפילו אם הוא לא עוסק בטרור הוא שמח מהתוצאות של הטרור

בנאדם! לעשות הפרדה בין הרצועה לגדה?
אז על מה הדיון בכלל?
הסרטון שהבאת הוא מהגדה המערבית

בוגד תתבייש לך לעזה יא זבל

לפלסטינים אין קשר היסטורי לאדמה הזאת כמו ליהודים השם פלסטין(של הרומאים הפגאנים שדיברו לטינית) ואילו הפלסטינים הם עם ערבי שרובו מוסלמי ומיעוטו נוצרי שדובר ערבית וגם רוב מוחלט של הפלסטינים הם מהגרים ערבים שהיגרו לפה 50 שנה לפני העלייה היהודית הראשונה ולפני זה בשליטת העותמנים המקום הזה היה די שומם ומורכב רק ממדבר וביצות וגם במה הפלסטינים שונים מהירדנים למשל אותה שפה אותה דת אותה תרבות, ובנוסף אם תשאל מישהו מה ההיסטוריה של העם הפלסטיני הוא יספר רק על הסכסוך ומלחמות עם ישראל(כי להם שום היסטוריה חוץ מזה) ולעומת זאת אם תשאל מישהו מה ההיסטוריה של העם היהודי הוא ידבר איתך על התנ"ך על הגולה, הרדיפות לאורך ההיסטוריה, בתי המקדש, המלחמה עם הרומאים השואה ועוד הרבה וגם הארץ הזאת הובטחה מהתורה על ידי בורא עולם. עוד עובדה מעניינת כשהערבים כבשו את הארץ הזאת לפני 1400 שנה הם רצחו קרוב ל300,000 יהודים גירשו עוד מאות אלפים של יהודים ויהודים שנותרו שם היו צריכים לחיות תחת חוקים משפילים ובניגוד לפלסטינים ליהודים לא הייתה שום הזדמנות לשלום או לפתרון אחר ולא הייתה להם שום ברירה וזה הכיבוש, רצח עם והטיהור אתני האמיתי. בנוסף בניגוד לכמעט כל כיבוש אחר בהיסטוריה, היהודים היגרו וקנו אדמות בצורה חוקית לחלוטין. הפלסטינים התנגדו בעיקר כי הם רצו שמדינתם העתידית תהיה "מהים לירדן" וכמה שיותר גדולה, רוב הפלסטינים (50-60 אחוז) היגרו ממדינות שכנות 50 שנה לפני ההגירה היהודית הראשונה כתוצאה מהמדיניות האימפריה העות'מאנית שעודדה את התיישבות האזור. בנוסף, הפלסטינים ביצעו מעשי טבח רבים שגרמו למותם של מאות יהודים. לדוגמה, הטבח בחברון (ראוי לציין גם כי היהודים חיו בחברון במשך מאות שנים והם ילידים הרבה יותר מרוב הפלסטינים), מאורות תרפ"א תרפ"ט והרסו הרבה כפרים, ישובים ומוקומות יהודיים לעומת אין אפילו לא כפר פלסטיני ערבי אחד שנהרס לפני המלחמה שהם פתחו ב1947. ב1937 ועדת פיל הציעה לחלק את הארץ לשתי מדינות מעל 80 אחוז לפלסטינים ופחות מ20 אחוז ליהודים היהודים הסכימו הפלסטינים דחו את ההצעה והתנגדו. בנוסף, ההנהגה הפלסטינית בראשות המופתי תמכה בגלוי בנאצים (המופתי נפגש עם היטלר, תמך בשואה ובהשמדת כל היהודים באשר הם. הוא עודד פוגרומים ופגיעה בהם, כמו הפרהאד בעיראק). מאוחר יותר, כאשר התקבלה החלטה ברוב קולות על פתרון שתי המדינות (היהודים קיבלו אותו, הפלסטינים ומדינות ערב דחו אותו וניהלו מלחמה להשמדת ישראל), יש שיגידו שהפלסטינים התנגדו בגלל ההחלטה לא הייתה הוגנת (55 אחוז ליהודים, 45 אחוז לפלסטינים והפלסטינים היו הרוב). אבל צריך גם לזכור שהשטח הפלסטיני היה על אדמה הרבה יותר פורייה והיו לו יותר משאבים (היהודים קיבלו בעיקר מדבר), וגם כל המקומות הקדושים לדתות היו בשטח הפלסטיני ובירושלים, שהייתה ניטרלית. אבל היה מוקף לחלוטין בשטח הפלסטיני, כך שרק פלסטינים יכלו להיכנס אליו. בנוסף, ההחלטה התקבלה ברוב קולות באו"ם, כך שאי אפשר לומר שהיא לגמרי לא הוגנת. וגם אם אתה לא לגמרי מסכים עם הפתרון הזה, הם יכולים לנסות לשנות ולמצוא פתרונות אחרים. הפלסטינים בחרו במלחמה להשמדת ישראל והכריזו שזה הדבר היחיד שמקובל עליהם. נכון שבמהלך המלחמה גורשו או ברחו 600,000-800,000 פלסטינים, אבל כדאי לדעת שגם 50,000 יהודים גורשו על ידי ירדן והכוחות הערביים ביצעו טבח בכל מקום שבו היו יהודים בגדה המערבית ובמזרח ירושלים. יש לזכור גם שכ-800,000 פליטים יהודים ממדינות ערב גורשו או ברחו כתוצאה מרדיפות (האומות המאוחדות הקימו גוף מיוחד לפליטים פלסטינים בשם אונר"א, המקבלים מעמד מיוחד מכל הפליטים בעולם. ישראל נדרשת לאפשר להם לחזור לבתיהם ולקבל פיצויים, ויש הגדרה מיוחדת לפליט פלסטיני כך שגם נכדיהם וניניהם ייחשבו כפליטים ואונר"א בדרישה שישראל תפצה אותם ובנוסף וההזוי מכולם גם פלסטינים שביצעו פעולות טרור נחשבים לפליטים שמגיע להם סיוע. יש להבין כי האו"ם לא מבקש את אותו הדבר עבור הפליטים היהודים או כל פליט אחר בעולם, וזו הוכחה לכך שהאו"ם מוטה נגד ישראל). בנוסף, לאחר המלחמה שלטה מצרים בעזה וירדן שלטה ביהודה ושומרון, והם היו יכולים לתת מדינה לפלסטינים אילו רצו.
ולפלסטינים היו בסך הכל 5 הצעות שונות לשלום והם דחו את כולם. בנוסף המצב שעזה נמצאת בו הוא באשמת חמאס לחלוטין לפני השבעה באוקטובר ישראל לא מנעה משום דבר שהוא לא נשק מלהיכנס לעזה כולם עשרות מיליארדים של דולרים בחודש(מספיק כדי להפוך את עזה לסינגפור), חמאס בחר על דעת עצמו לבזבז 90 אחוז מכל הכסף הזה על טרור ולהפוך את המנהיגים שלהם לעשירים(מנהיגי חמאס חיים חיים יותר טובים מכולם פה בישראל), חוץ מזה גם ב2005-2007 בשנים שלא היה לא כיבוש, לא חיילים, לא מתנחלים ולא סגר על עזה חמאס ביצע טרור נגד ישראלים ורצח עשרות ישראלים וירה אלפי רקטות לתוך מדינת ישראל. בקיצור הסיבה היחידה שחמאס תוקפים היא כי הם שטופי מוח מאידיאולוגיה איסלמיסטית קיצונית שאומרת שצריל להשמיד את היהודים באשר הם ורק האיסלאם יכול לשלוט בארץ בדיוק כמו דאעש, מה שלא מפתיע כי יש במזרח התיכון הרבה ארגונים איסלמיסטים קיצוניים כאלה. הדבר היחיד שישראל כן אשמה בו ביחס לעזה הוא העובדה שעזתים לא יכולים לצאת מעזה דרך ישראל ולשפר את חייהם וזו גם הטענה המשפטית היחידה אבל גם מצריים עושה סגר על עזה ולא נותנת להם לצאת מהצד שלה ולכן כשמבקרים את ישראל על הסגר צריך לזכור גם את זה. בנוסף תוסיפי את העובדה לאורך ההיסטוריה הפלסטינים רצחו אלפי יהודים בפיגועים וניסו לרצוח מאות אלפים של יהודים בסך הכל אם מכלילים גם את כל פעולות הטרור שהם ניסו לבצע אבל לא הצליחו.