59 תשובות
כי אנחנו לא ארגון טרור ומדינה שפועלת לפי ערכים ולא פשעי מלחמה כמו חמאסניקים עכברושים
אנונימי
לחמאס לא אכפת מהעזתים
א.אנחנו לא מחבלים
ב. האזרחים העזתים לא מעניינים אותם. אם הינו חוטפים עזתים לא היה להם אכפת שהם לנצח ירקבו בכלא אין להם ערך לזה (מלבד המשפחות עצמן).. הם רוצים להחזיר מחבלים, אבל אזרחים? לא מעניין אותם
ב. האזרחים העזתים לא מעניינים אותם. אם הינו חוטפים עזתים לא היה להם אכפת שהם לנצח ירקבו בכלא אין להם ערך לזה (מלבד המשפחות עצמן).. הם רוצים להחזיר מחבלים, אבל אזרחים? לא מעניין אותם
שואל השאלה:
מעניין אותם שטחים
האזרחים הם אוכלוסיה שגרה בשטחי עזה
משמע מעניין אותם אזרחים
לנהל הכל בהקשר הזה
לגבי אנחנו לא ארגון טרור
שוב טיעון לא רלוונטי
זה לא מוסרי לחיות בהפקרות ובצורה שמסכנת את האנשים שלנו בשביל להימנע ממשהו שפוגע באנשי האויב שלנו
המונח "פשעי מלחמה" רלוונטי מאוד אבל בהקשר הזה הוא מכובס לגמרי וכל מי שרואה קשר כאן הוא פנאט לא רציונלי שיודע לצטט את עיתון הארץ רק בלי להפעיל שיקול דעת אישי
מעניין אותם שטחים
האזרחים הם אוכלוסיה שגרה בשטחי עזה
משמע מעניין אותם אזרחים
לנהל הכל בהקשר הזה
לגבי אנחנו לא ארגון טרור
שוב טיעון לא רלוונטי
זה לא מוסרי לחיות בהפקרות ובצורה שמסכנת את האנשים שלנו בשביל להימנע ממשהו שפוגע באנשי האויב שלנו
המונח "פשעי מלחמה" רלוונטי מאוד אבל בהקשר הזה הוא מכובס לגמרי וכל מי שרואה קשר כאן הוא פנאט לא רציונלי שיודע לצטט את עיתון הארץ רק בלי להפעיל שיקול דעת אישי
אנונימית
את מנסה להישמע חכמה אבל זה לא באמת מוציא אותך כזאת,וישר הלכת על עיתון הארץ,אז מניח שאת צופה בערוץ 14,יש כללים שישראל צריכה לעמוד בה,אם נתנהג כמו ארגון טרור נקבל יחס מהעולם של ארגון טרור,מדינות יעבירו פחות נשק,הכלכלה פה תפגע,יהיו סנקציות על ישראל
אנונימי
^^ האזרחים לא מעניינים אותם לא אכפת להם שהאזרחים ישארו בכלא לנצח וימותו . אם האזרחים היו באמת חשובים לחמאס המצב בעזה לא היה נראה ככה
מעניין אותם ארץ ישראל, והמוות שלנו.. כל מה שמפריע בדרך לא מעניין (שזה כולל האזרחים שלהם)
לא טיעון רלוונטי? לא אמרתי אם אני בעד או נגד, אם היה אפשר הייתי בעד לשלוח את כל הפלסטינאים לקרקעית הים התיכון, אבל בפועל אנחנו מדינה דמוקרטית ולצערי אנחנו יותר מדי ילדים טובים במה שקשור למלחמה הרבה פעמים, אבל זה מכורח החוק הבינלאומי
מעניין אותם ארץ ישראל, והמוות שלנו.. כל מה שמפריע בדרך לא מעניין (שזה כולל האזרחים שלהם)
לא טיעון רלוונטי? לא אמרתי אם אני בעד או נגד, אם היה אפשר הייתי בעד לשלוח את כל הפלסטינאים לקרקעית הים התיכון, אבל בפועל אנחנו מדינה דמוקרטית ולצערי אנחנו יותר מדי ילדים טובים במה שקשור למלחמה הרבה פעמים, אבל זה מכורח החוק הבינלאומי
שואל השאלה:
^^^
אני לא מנסה להישמע חכמה
אני פשוט לא מסתירה את מה שבוער בי
ערוץ 14 לא ערוץ שאני צופה בו או מסכימה עם האג'נדות שלו, דווקא 13 האהוב עליי
מה שציינתי נוגע להחזרת החטופים ולא במטרה להשיג שטחים, אין לי מטרה כזאת ומה שמעניין אותי זה הביטחון בארץ שאני והאנשים שחיים סביבי גרים בה
יחס מהעולם זה מחיר שאפשר לשאת
גם אם יש לו מחיר גדול יותר מבחינה כלכלית וכל דבר שיגרום לישראלים להתאמץ יותר ולסבול משאר ההשלכות
עדיין זה לא מול ארגות טרור שהוא בניגוד לעולם לא רואה גבולות כמו שראית
אז שווה לקחת מחיר שיש לו לפחות הגדרה וגבול והוא גם לא משחית אותך מוסרית בעניינים בסיסיים כמו הקונספציה שהובילה לשביעי באוקטובר או כל ריפיון ביטחוני אחרת
^^^
אני לא מנסה להישמע חכמה
אני פשוט לא מסתירה את מה שבוער בי
ערוץ 14 לא ערוץ שאני צופה בו או מסכימה עם האג'נדות שלו, דווקא 13 האהוב עליי
מה שציינתי נוגע להחזרת החטופים ולא במטרה להשיג שטחים, אין לי מטרה כזאת ומה שמעניין אותי זה הביטחון בארץ שאני והאנשים שחיים סביבי גרים בה
יחס מהעולם זה מחיר שאפשר לשאת
גם אם יש לו מחיר גדול יותר מבחינה כלכלית וכל דבר שיגרום לישראלים להתאמץ יותר ולסבול משאר ההשלכות
עדיין זה לא מול ארגות טרור שהוא בניגוד לעולם לא רואה גבולות כמו שראית
אז שווה לקחת מחיר שיש לו לפחות הגדרה וגבול והוא גם לא משחית אותך מוסרית בעניינים בסיסיים כמו הקונספציה שהובילה לשביעי באוקטובר או כל ריפיון ביטחוני אחרת
אנונימית
תעשי את זה ותגידי ביי ביי לתמיכה של ארצות הברית או כל מדינה אחרת.
וגם נקבל סנקציות והשם של ישראל יהיה מלוכלך לנצח.
לא שווה לעשות את כל זה בשביל עסקת חטופים.
וגם נקבל סנקציות והשם של ישראל יהיה מלוכלך לנצח.
לא שווה לעשות את כל זה בשביל עסקת חטופים.
שואל השאלה:
*אחר
*אחר
אנונימית
שואל השאלה:
תראה אתה צודק אבל כנראה שהיינו משיגים בשיטה הזו הרבה יותר חטופים ובזמן מוקדם משמעותית אם עכשיו מתנהלת עסקה על מחבלים והפסקת מלחמה
^צדיקו
חיי האזרחים באמת לא מעניינים אותם אבל השטח כן ולכן רשמתי שהם צריכים את האזרחים
אם אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שהשטח הוא קלף המיקוח אז הוא יביא תוצאות
תראה אתה צודק אבל כנראה שהיינו משיגים בשיטה הזו הרבה יותר חטופים ובזמן מוקדם משמעותית אם עכשיו מתנהלת עסקה על מחבלים והפסקת מלחמה
^צדיקו
חיי האזרחים באמת לא מעניינים אותם אבל השטח כן ולכן רשמתי שהם צריכים את האזרחים
אם אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שהשטח הוא קלף המיקוח אז הוא יביא תוצאות
אנונימית
לחטוף עזתים לא היה מועיל.
מה שכן היה מועיל זה כיבוש שטחים, זה הדבר היחיד שחמאס מפחד ממנו. עובדות בשטח.
מה שכן היה מועיל זה כיבוש שטחים, זה הדבר היחיד שחמאס מפחד ממנו. עובדות בשטח.
שואל השאלה:
בתחילת המלחמה הייתה לנו תמיכה הרבה יותר גדולה מעכשיו ואני בספק אם להתמקד בלקיחת שטחים זה גרוע יותר מאשר האנשים שמתים ביזה מבחינת העין המערבית
בתחילת המלחמה הייתה לנו תמיכה הרבה יותר גדולה מעכשיו ואני בספק אם להתמקד בלקיחת שטחים זה גרוע יותר מאשר האנשים שמתים ביזה מבחינת העין המערבית
אנונימית
שואל השאלה:
*בעזה
*בעזה
אנונימית
בדיוק, עדיף לכבוש שטחים מאשר לחטוף אזרחים
כי לנו לא היו מחליקים על זה
כי אנחנו לא ארגון טרור, וכשאנחנו נבצע פעולות של ארגון טרור אז אנחנו נספוג השלכות קשות מאוד. מעבר לזה שזה גם לא מוסרי ואנחנו מדינה יהודית שעוקבת אחרי המוסר היהודי.
"לגבי אנחנו לא ארגון טרור, שוב טיעון לא רלוונטי".
בטח שהוא רלוונטי, אנחנו מדינה מוכרת שצריכה לשאת בהשלכות (שלא נדבר על כך שאנחנו מדינה עם הרבה מאוד אויבים, גם אם ההשלכות המוסריות לא היו קיימות פיזית לחטוף אזרחים לא ישתלם לנו שנפתח חזית עם כל מדינות ערב וגם אמריקה לא תוכל לטעון שאנחנו מדינה מוסרית ולהגן עלינו) אנחנו לא יכולים לנהל פשעי מלחמה כמו ארגון טרור כי אנחנו מדינה ולא ארגון טרור. זה כזה פשוט.
בטח שהוא רלוונטי, אנחנו מדינה מוכרת שצריכה לשאת בהשלכות (שלא נדבר על כך שאנחנו מדינה עם הרבה מאוד אויבים, גם אם ההשלכות המוסריות לא היו קיימות פיזית לחטוף אזרחים לא ישתלם לנו שנפתח חזית עם כל מדינות ערב וגם אמריקה לא תוכל לטעון שאנחנו מדינה מוסרית ולהגן עלינו) אנחנו לא יכולים לנהל פשעי מלחמה כמו ארגון טרור כי אנחנו מדינה ולא ארגון טרור. זה כזה פשוט.
לכל היפי נפש פה
אחרי הפיגוע של הערבים המוסלמים מארגון הטרור אל קעידה באסון התאומים בארצות הברית שגבה מחיר של 3000 נרצחים אז ארצות הברית יצאה למסע רצח ורצחה מאות אלפי ערבים מוסלמים חפים מפשע במזרח התיכון ואף ארגון זכויות אדם לא התערב אז תדחפו את החוקים שלכם לתח* וארצות הברית עשתה מעשים מזעזעים הבנתי היו טובחים במשפחות שלימות
כי כל מדינה גם דמוקרטית שהייתה מקבלת פיגוע כמו ה-7/10 או אסון התאומים תאמינו לי שהחוקים האלה לא היו מעניינים אותם הם היו תקופים בחמת זעם
כשאתה נלחם נגד אוייב שמפר את החוקים אז זה בסדר גם מבחינתך להפר את החוקים
אחרי הפיגוע של הערבים המוסלמים מארגון הטרור אל קעידה באסון התאומים בארצות הברית שגבה מחיר של 3000 נרצחים אז ארצות הברית יצאה למסע רצח ורצחה מאות אלפי ערבים מוסלמים חפים מפשע במזרח התיכון ואף ארגון זכויות אדם לא התערב אז תדחפו את החוקים שלכם לתח* וארצות הברית עשתה מעשים מזעזעים הבנתי היו טובחים במשפחות שלימות
כי כל מדינה גם דמוקרטית שהייתה מקבלת פיגוע כמו ה-7/10 או אסון התאומים תאמינו לי שהחוקים האלה לא היו מעניינים אותם הם היו תקופים בחמת זעם
כשאתה נלחם נגד אוייב שמפר את החוקים אז זה בסדר גם מבחינתך להפר את החוקים
אנונימי
איזה שטויות, זה לא כל מדינה, רק מעצמה כמו אמריקה שלא תלויה באף מדינה אחרת יכולה לנהל דבר כזה.
כי זה לא יגע להם בכלום
כי הדבר הכי נורא זה להתנהג כמו האויב שלך
יא חתיכת יפה נפש
אם איראן הייתה שולחת פצצות אטום על חצי מכדור הארץ אז אני רוצה לראות שהיית אומר "לא לשלוח אטום על איראן כי אנחנו לא רוצים להיות כמו האוייב שלנו כי זה הדבר הכי גרוע" אז חלאס כבר להתייפייף
במזרח התיכון צריך לדעת לדבר בשפת המזרח התיכון ואם לא הבנת את זה גם אחרי ה-7/10 אז יש לך בעיה
אתם זוכרים שערבים חטפו דרוזי ומה הדרוזים עשו? אתם חושבים שהם שמאלנים פחדנים כמו היהודים "אנחנו לא נחטוף בחזרה כי אנחנו לא רוצים להיות כמו האוייבים שלנו"? לא!!
הדרוזים חטפו פועלים פלסטינים ומהר מאוד הערבים החזירו את הדרוזי החטוף תמורת הפועלים הפלסטינים שהדרוזים חטפו
אם איראן הייתה שולחת פצצות אטום על חצי מכדור הארץ אז אני רוצה לראות שהיית אומר "לא לשלוח אטום על איראן כי אנחנו לא רוצים להיות כמו האוייב שלנו כי זה הדבר הכי גרוע" אז חלאס כבר להתייפייף
במזרח התיכון צריך לדעת לדבר בשפת המזרח התיכון ואם לא הבנת את זה גם אחרי ה-7/10 אז יש לך בעיה
אתם זוכרים שערבים חטפו דרוזי ומה הדרוזים עשו? אתם חושבים שהם שמאלנים פחדנים כמו היהודים "אנחנו לא נחטוף בחזרה כי אנחנו לא רוצים להיות כמו האוייבים שלנו"? לא!!
הדרוזים חטפו פועלים פלסטינים ומהר מאוד הערבים החזירו את הדרוזי החטוף תמורת הפועלים הפלסטינים שהדרוזים חטפו
אנונימי
לא משנה מה נעשה התלוננו עלינו על פשעי מלחמה אז יאללה עדיף ככה וזהו
מה נעשה איתם, תאמיני לי במצב שלהם חטיפה תהיה בשבילם מתנה
אם כבר יש את השאלה הזאת אז הנה הצעה קצת יותר טובה:
על כל חטוף שהם הורגים (בין אם בשוגג או בכוונה) נהרוג כמה מחבלים שבכלא.
אני יודע שזה כבר לא רלוונטי אבל ממילא אף אחד לא היה מקשיב לי..
על כל חטוף שהם הורגים (בין אם בשוגג או בכוונה) נהרוג כמה מחבלים שבכלא.
אני יודע שזה כבר לא רלוונטי אבל ממילא אף אחד לא היה מקשיב לי..
א. לא אכפת להם מהתושבים שלהם
ב. כי כל דבר שאנחנו עושים מתייחסים אליו ביותר חומרה בעולם, וכנראה שמדינות העולם היו עוזרות לפלסטין, ואז ארצות הברית הייתה עוזרת לנו, והייתה מתחילה מלחמת עולם. או שארצות הברית הייתה מבינה שתתחיל מלחמת עולם ומלכתחילה לא הייתה עוזרת לנו. בקיצור,זה לא הוגן אבל החיים לא הוגנים.
ב. כי כל דבר שאנחנו עושים מתייחסים אליו ביותר חומרה בעולם, וכנראה שמדינות העולם היו עוזרות לפלסטין, ואז ארצות הברית הייתה עוזרת לנו, והייתה מתחילה מלחמת עולם. או שארצות הברית הייתה מבינה שתתחיל מלחמת עולם ומלכתחילה לא הייתה עוזרת לנו. בקיצור,זה לא הוגן אבל החיים לא הוגנים.
כי אנחנו מדינה מפגרת שמפחדת ממה העולם יגיד לנו... רוצים להיות מוסריים כאילו יש כאן מקום למוסריות
אנחנו צריכים לעשות שעל כל יום שחטוף לא משתחרר אנחנו הורגים 20 מחבלים בכלא
אני חד משמעית בעד.
השבור, זאת טעות כי לעזתים עצמם אכפת מעצמם, הם פשוט כמו ילדים קטנים שלא יודעים מה טוב להם אז הם הולכים עם זר שמציע להם סוכרייה על מקל. אבל לחמאס (הזר עם הסוכריה במקרה הזה) לא אכפת מהם.
אממ...זה לא בהכרח נכון. אם ככה, למה הם לא מתאבדים עכשיו?
טוב כן, אתה צודק, אבל מבחינתם זה לא שלא אכפת להם מעצמם, אלה שהם מקריבים את עצמם למען העם שלהם. ואם ככה למה המחבלים שנמצאים בכלא שלנו לא מתאבדים?
נראה לך שלחמאס אכפת מהעזתים? אם היה אכפת, הם היו עושים הפסקת אש מזמן כדי שנפסיק להפציץ אותם. מבחינתם כל מי שמת אלו "קורבנות הכרחיים" בדרך לירושלים.
זה יותר החמאס או הקיצוניים נראה לי.
ואלה הרבה ענו פה תשובות מאוד דמות.
את החמאס כמו שאמרו לא מעניין האזרחים מעניין אותם שטחים, לא סתם במשא ומתן הם תמיד לחוצים לגבי זמן השהייה של צה''ל בעזה, זה מטריף אותם מכל תמונה שחיילי צה''ל מצטלמים בעזה, לכן אני חושב שזה בדיוק הדבר שצה"ל (עושה) וצריך להמשיך לעשות.
אבל לדעתי המקום הראשון שצה"ל היה צריך להשתלט עליו זה גוש קטיף. אחרי הכל ההסכם שהיה אז אמר שהם לא יתקפו ויקבלו את גוש קטיף, האם זה עבד? לא. הם לא סיפקו את הסחורה ואם כך יש לנו את כל הזכות שבעולם לקחת חזרה את השטחים האלו. + גם לאף אחד בעולם לא יוכל להתלונן על זה, כי כמו שאמרתי, הם לא סיפקו את הסחורה...
קיצור, צה''ל! מה קורה עם גוש קטיף???
את החמאס כמו שאמרו לא מעניין האזרחים מעניין אותם שטחים, לא סתם במשא ומתן הם תמיד לחוצים לגבי זמן השהייה של צה''ל בעזה, זה מטריף אותם מכל תמונה שחיילי צה''ל מצטלמים בעזה, לכן אני חושב שזה בדיוק הדבר שצה"ל (עושה) וצריך להמשיך לעשות.
אבל לדעתי המקום הראשון שצה"ל היה צריך להשתלט עליו זה גוש קטיף. אחרי הכל ההסכם שהיה אז אמר שהם לא יתקפו ויקבלו את גוש קטיף, האם זה עבד? לא. הם לא סיפקו את הסחורה ואם כך יש לנו את כל הזכות שבעולם לקחת חזרה את השטחים האלו. + גם לאף אחד בעולם לא יוכל להתלונן על זה, כי כמו שאמרתי, הם לא סיפקו את הסחורה...
קיצור, צה''ל! מה קורה עם גוש קטיף???
עשינו את זה. יש אלפי עזתים שכלואים בישראל בלי שעמדו למשפט בכלל.
כי
1) זה פשע מלחמה
2) אנחנו לא בהמות
1) זה פשע מלחמה
2) אנחנו לא בהמות
דבר ראשון אנחנו מדינה דמוקרטית שלא עושה דברים כאלה.
דבר שני זה לא אנושי ומגעיל
דבר שלישי העולם לא היה מסכים לזה ובצדק
ודבר רביעי לחמאס לא אכפת הם לא היו מתאמצים להחזיר אותם
דבר שני זה לא אנושי ומגעיל
דבר שלישי העולם לא היה מסכים לזה ובצדק
ודבר רביעי לחמאס לא אכפת הם לא היו מתאמצים להחזיר אותם
זה לא מוסרי בעליל
אנחנו לא רוצים להיות כמו האוייבים שלנו כי אז אנחנו נפסיד
אני מעדיף שיחטפו לנו אזרחים מאשר שאנחנו נחטוף להם אזרחים כי אנחנו לא כמו האוייבים שלנו
אנחנו מדינה דמוקרטית מוסרית והומנית
אנחנו לא רוצים להיות כמו האוייבים שלנו כי אז אנחנו נפסיד
אני מעדיף שיחטפו לנו אזרחים מאשר שאנחנו נחטוף להם אזרחים כי אנחנו לא כמו האוייבים שלנו
אנחנו מדינה דמוקרטית מוסרית והומנית
אנונימי
כי אנחנו לא חמאס
וגם כי לא אכפת להם מהעזתים
היינו פשוט צריכים מתחלת המלחמה לשטח את עזה וזהו
עכשיו מאוחר מדי
וגם כי לא אכפת להם מהעזתים
היינו פשוט צריכים מתחלת המלחמה לשטח את עזה וזהו
עכשיו מאוחר מדי
כי אנחנו זה לא הם
אנחנו לא חיות אדם רעות, יש לנו ערכים לא כמו לחמאס, חוץ מזה אני לא חושב שלחמאס יהיה אכפת מאפילו בן אדם אחד שיחטף, חוץ מזה מספיק העולם שונא אותנו, לעשות את זה יגרום לעולם להסתכל עלינו בעין עוד יותר רעה ויגרום לאנשים לעשות בלאגן עצוםבבית כלא האלה
שאלת השאלות
אני מסכימה עם הפסקה האחרונה במה שכתבת, אבל יש כאן הרבה דברים שמעורבים מסביב. קודם כל אולי זה מיצה את עצמו אבל זו האמת, אנחנו לא כמוהם. אנחנו לא חוטפים אנשים במטרה להשיג דברים ואנחנו משלמים את המחיר הכבד ביותר.
שנית, גם אם נעשה זאת את חושבת שאכפת לחמאס מהאזרחים שבעזה? לכן הם שמים אותם בפרונט ומתחבאים במנהרות, האזרחים הם החומת מגן של הארגון טרור הזה.
העסקה האחרונה הייתה גרועה מהבחינה של מה אנחנו עומדים לצפות לו. כנראה שעם שחרור המחבלים יגיעו (וכבר הגיעו ביומיים האחרונים) פיגועים, הרוגים, פצועים ועוד חוסר ביטחון של אזרחים במדינה שלנו.
נושא המלחמה הוא סיפור עצום עם הרבה מחלוקות, אני מקווה שמהעסקה האחרונה והלאה - נצליח לפענח גישה חדשה אל עבר הדברים, נצליח ליצור מבצעים חדשים במטרה להציל חטופים ונצליח לשקם את המדינה שוב.
שנית, גם אם נעשה זאת את חושבת שאכפת לחמאס מהאזרחים שבעזה? לכן הם שמים אותם בפרונט ומתחבאים במנהרות, האזרחים הם החומת מגן של הארגון טרור הזה.
העסקה האחרונה הייתה גרועה מהבחינה של מה אנחנו עומדים לצפות לו. כנראה שעם שחרור המחבלים יגיעו (וכבר הגיעו ביומיים האחרונים) פיגועים, הרוגים, פצועים ועוד חוסר ביטחון של אזרחים במדינה שלנו.
נושא המלחמה הוא סיפור עצום עם הרבה מחלוקות, אני מקווה שמהעסקה האחרונה והלאה - נצליח לפענח גישה חדשה אל עבר הדברים, נצליח ליצור מבצעים חדשים במטרה להציל חטופים ונצליח לשקם את המדינה שוב.
כי מה אנחנו נעשה עם עזתים? לא אכפת לחמאס מחיי אדם הם הורגים כאלה בעצמם גם
אנונימית
כי את באמת חושבת שחמאס יעשו משהו כדי להחזיר אותם?? לא איכפת להם מהאזרחים שלהם
קודם כל, אנחנו לא טרוריסטים. דבר שני, זה ממש לא מעניין אותם כי חיי אדם אצלם ממש לא מעניינים את חמאס במיוחד לא חיי אזרחים. ובגדול זה לא שהם לא חיים בכלוב, הם לא יכולים לצאת מעזה והתנאים שם לא משהו, אז קיבלו מה שמגיע להם פשוט בתוך הרצועה
אנחנו לא ארגון טרור. מה שכתבת פה, זה בדיוק מה שהחמאס עשו.
שואל השאלה:
היוש אני קוראת עכשיו הכל. תודה לכולם על התשובות והבעת הדעה, זה חשוב ומעניין
היוש אני קוראת עכשיו הכל. תודה לכולם על התשובות והבעת הדעה, זה חשוב ומעניין
אנונימית
שואל השאלה:
תגובה ל-thv ו-loud silence
מסכימה שזה יציב אותנו מול השלכות מסוכנות אחרות אבל היה אפשר לפחות לגשת לכיוון הזה בצורה סדורה כזאת או דומה דרך תיאומים מינימליים עם מי שתומך בחלקי הרעיון
(נ. ב. לגבי ה-"טיעון לא רלוונטי" שכתבתי, הכוונה שהוא לא רלוונטי לנקודה המוסרית שציינתי קןדם, בהיותו כן רלוונטי בהקשר ההשלכתי-ביטחוני שתיארת, שזה נתון לדיון אחר, ראוי להוסיף שהעובדה שאנחנו לא ארגון טרור לא סותרת את העובדה שאנחנו לא מדינה שמוכנה לסכן בטחונית את אזרחיה וההבדל מתבטא בפעולה הגנתית שלנו מול פעולה התקפיץ שלהם)
תגובה ל-thv ו-loud silence
מסכימה שזה יציב אותנו מול השלכות מסוכנות אחרות אבל היה אפשר לפחות לגשת לכיוון הזה בצורה סדורה כזאת או דומה דרך תיאומים מינימליים עם מי שתומך בחלקי הרעיון
(נ. ב. לגבי ה-"טיעון לא רלוונטי" שכתבתי, הכוונה שהוא לא רלוונטי לנקודה המוסרית שציינתי קןדם, בהיותו כן רלוונטי בהקשר ההשלכתי-ביטחוני שתיארת, שזה נתון לדיון אחר, ראוי להוסיף שהעובדה שאנחנו לא ארגון טרור לא סותרת את העובדה שאנחנו לא מדינה שמוכנה לסכן בטחונית את אזרחיה וההבדל מתבטא בפעולה הגנתית שלנו מול פעולה התקפיץ שלהם)
אנונימית
שואל השאלה:
^סבא סקיבידי
"כי הדבר הכי נורא זה להתנהג כמו האויב שלך" - אתה לא חושב שלהפקיר ביטחונית את אזרחי ישראל זה יותר דומה ל"להתנהג כמו האויב שלך"?
בדיוק בגלל שאנחנו מדינה עם ערכי מוסר (כולל בלעדיות שונה משלהם להצלחת חיים) ואנחנו לא ארגון טרור כמוהם - החובה המוסרית שלנו היא *לא להפקיר* ביטחונית את אזרחי המדינה ואת החטופים שלנו כאחד
^סבא סקיבידי
"כי הדבר הכי נורא זה להתנהג כמו האויב שלך" - אתה לא חושב שלהפקיר ביטחונית את אזרחי ישראל זה יותר דומה ל"להתנהג כמו האויב שלך"?
בדיוק בגלל שאנחנו מדינה עם ערכי מוסר (כולל בלעדיות שונה משלהם להצלחת חיים) ואנחנו לא ארגון טרור כמוהם - החובה המוסרית שלנו היא *לא להפקיר* ביטחונית את אזרחי המדינה ואת החטופים שלנו כאחד
אנונימית
לא חטפנו אזרחים כי אנחנו לא חטפני! ובטח שלא נטרול הרגזן....
שואל השאלה:
^lianni
רשמתי בפירוט השאלה שהם יעמדו להישלח לפליטות בהסדרים שונים לצורך העניין (לא שאני חושבת שחמאס היו מאפשרים לשטחי עזה להתרוקן ככה ואולי היינו מגיעים עם חמאס להסדר בתחילת הלחימה, אם האופציה הזאת (שמסכנת להם שטחים) הייתה על השולחן במסגרת התגובה המיידית שלנו סמוך לטבח וחטיפה נפשעים שהם עשו)
^דור החוקר ורק קיפוסטר
להרוג מחבלים שנמצאים בכלא שלנו לא חזק כמו מיקוח על שטח, בין בעין החמאסית ובין בעין המערבית (מסיבות שונות לגמרי כמובן - שהידים זה לא איום לג'יהאד החמאסי (אם כי הפוך) ומצד שני הריגת מחבלים סביר שלא תתקבל מוסרית בעין המערב שנוטה לערכי הנצרות, וכל עוד זה יהיה מהלך מיותר אז הוא גם לא מוסרי גם בעין ערכי היהדות)
דור החוקר אנחנו לא חטפני גם בגלל שאנחנו לא קליפטומנים וגם בגלל שאנחנו מתמודדים מול ארגון טרור ולא מול דורה החוקרת החביבה
^lianni
רשמתי בפירוט השאלה שהם יעמדו להישלח לפליטות בהסדרים שונים לצורך העניין (לא שאני חושבת שחמאס היו מאפשרים לשטחי עזה להתרוקן ככה ואולי היינו מגיעים עם חמאס להסדר בתחילת הלחימה, אם האופציה הזאת (שמסכנת להם שטחים) הייתה על השולחן במסגרת התגובה המיידית שלנו סמוך לטבח וחטיפה נפשעים שהם עשו)
^דור החוקר ורק קיפוסטר
להרוג מחבלים שנמצאים בכלא שלנו לא חזק כמו מיקוח על שטח, בין בעין החמאסית ובין בעין המערבית (מסיבות שונות לגמרי כמובן - שהידים זה לא איום לג'יהאד החמאסי (אם כי הפוך) ומצד שני הריגת מחבלים סביר שלא תתקבל מוסרית בעין המערב שנוטה לערכי הנצרות, וכל עוד זה יהיה מהלך מיותר אז הוא גם לא מוסרי גם בעין ערכי היהדות)
דור החוקר אנחנו לא חטפני גם בגלל שאנחנו לא קליפטומנים וגם בגלל שאנחנו מתמודדים מול ארגון טרור ולא מול דורה החוקרת החביבה
אנונימית
שואל השאלה:
^שואל בשביל חבר
זה נכון וחשש מאוד רלוונטי שהיה אפשר לאמת בצורה יותר מספקת אם הרעיון כאמור היה עולה כאופציה בשולחן המיקוח לכל היותר ההשלכה הראשונה בשלב הזה שהיה עלינו לשאת מהעולם, היא שהקייס של "הגרידיות הציונית" בנוגע לשטחים היה מתחזק מאוד, אבל אם בעסקאות הראשונות היינו משיבים אזרחים עזתים לבתיהם זה קייס שהיה מתמוסס להיות כפי שהיה לפני
תראה זה די מה שקורה עכשיו בתוך עזה רק בצורה שלא מסכנת להם מדי את השטחים העזתים עצמם, הרי בפועל האוכלוסיה עוברת ממקום למקום בצןרה מטלטלת וקשה וכואבת אבל התוצאות של זה לא מועילות מספיק כשהכל קורה במסגרת עזה בלי לסכן את השטחים שלה כמו שהיה קורה אם היינו כופים פינוי הגירה בין היתר באמצעות "חטיפה", שוב - כקלף מיקוח לעסקאות השבת חטופים שלנו וכיו"ב, ולא כמטרה עצמאית בתוך הישגי המלחמה
^שואל בשביל חבר
זה נכון וחשש מאוד רלוונטי שהיה אפשר לאמת בצורה יותר מספקת אם הרעיון כאמור היה עולה כאופציה בשולחן המיקוח לכל היותר ההשלכה הראשונה בשלב הזה שהיה עלינו לשאת מהעולם, היא שהקייס של "הגרידיות הציונית" בנוגע לשטחים היה מתחזק מאוד, אבל אם בעסקאות הראשונות היינו משיבים אזרחים עזתים לבתיהם זה קייס שהיה מתמוסס להיות כפי שהיה לפני
תראה זה די מה שקורה עכשיו בתוך עזה רק בצורה שלא מסכנת להם מדי את השטחים העזתים עצמם, הרי בפועל האוכלוסיה עוברת ממקום למקום בצןרה מטלטלת וקשה וכואבת אבל התוצאות של זה לא מועילות מספיק כשהכל קורה במסגרת עזה בלי לסכן את השטחים שלה כמו שהיה קורה אם היינו כופים פינוי הגירה בין היתר באמצעות "חטיפה", שוב - כקלף מיקוח לעסקאות השבת חטופים שלנו וכיו"ב, ולא כמטרה עצמאית בתוך הישגי המלחמה
אנונימית
שואל השאלה:
^jeck6g
השטחים כאמור הם האיום העליון שיגרום לחמאס לשתף פעולה, ואני מסכימה איתך על זה שהנוכחות הצה"לית בעזה היא מנוף לחץ עיקרי בעסקאות שכבר עשינו
^זוכה בלוטו
אוקיי לא מספיק בשביל להימנע משחרור מחבלים כמו זביידי וחברים תמורת חטופים מישראל - אתה אולי תסכים איתי שמבחינתנו אותם מחבלים הם לא שווי ערך מול החטופים שלנו, לא מבחינה מוסרית ולא מבחינה פוזיטיבית
^שם אנונימי זהו, מישהו ו-אתם לא כל כך נחמדים
נכון ולא סותר את ההצדקות שתיארתי, לגבי היחס מהעולם ומחמאס התייחסתי
^overthink
אני מקווה כמוך ומסכימה עם מרבית הדברים שרשמת
רק את עכב על זה שאנחנו לא חוטפים אנשים במטרה להשיג דברים אלא במטרה להשיג אנשים, להחזיר את אלו שנחטפו בפיג'מה בשבת בבוקר הרבה לפני שהם מתים פיזית או נפשית - בדיוק כמו כל נוהל הגנה עצמית אחר, או כמו כלל אמצעי אכיפה והרתעה במדינת חוק
באמת ניכר שלא אכפת להם מאזרחים עזתים שיחטפו אבל איום פינוי שטחים עזתים מאזרחים עזתים הוא דווקא משהו שכן יפעיל את חמאס שמבחינת ישראל הוא טרור שאין לו זכות קיום
^jeck6g
השטחים כאמור הם האיום העליון שיגרום לחמאס לשתף פעולה, ואני מסכימה איתך על זה שהנוכחות הצה"לית בעזה היא מנוף לחץ עיקרי בעסקאות שכבר עשינו
^זוכה בלוטו
אוקיי לא מספיק בשביל להימנע משחרור מחבלים כמו זביידי וחברים תמורת חטופים מישראל - אתה אולי תסכים איתי שמבחינתנו אותם מחבלים הם לא שווי ערך מול החטופים שלנו, לא מבחינה מוסרית ולא מבחינה פוזיטיבית
^שם אנונימי זהו, מישהו ו-אתם לא כל כך נחמדים
נכון ולא סותר את ההצדקות שתיארתי, לגבי היחס מהעולם ומחמאס התייחסתי
^overthink
אני מקווה כמוך ומסכימה עם מרבית הדברים שרשמת
רק את עכב על זה שאנחנו לא חוטפים אנשים במטרה להשיג דברים אלא במטרה להשיג אנשים, להחזיר את אלו שנחטפו בפיג'מה בשבת בבוקר הרבה לפני שהם מתים פיזית או נפשית - בדיוק כמו כל נוהל הגנה עצמית אחר, או כמו כלל אמצעי אכיפה והרתעה במדינת חוק
באמת ניכר שלא אכפת להם מאזרחים עזתים שיחטפו אבל איום פינוי שטחים עזתים מאזרחים עזתים הוא דווקא משהו שכן יפעיל את חמאס שמבחינת ישראל הוא טרור שאין לו זכות קיום
אנונימית
שואל השאלה:
מיציתי בינתיים ואם יש מישהו שיקרא עד כאן הוא פסיכופת
המשך יום טוב לכולם
מיציתי בינתיים ואם יש מישהו שיקרא עד כאן הוא פסיכופת
המשך יום טוב לכולם
אנונימית
כי אנחנו מאמינים בחוק הבינלאומי המטומטם
כי בסופו של דבר עד כמה שבטח הרבה מכם לא רוצים לקבל את זה ישראל לא יכולה לנצח את המלחמה הזאת לבד וכמו הרבה מלחמות בעבר ארצות הברית היא גורם מכריע ואם ישראל רוצה להמשיך לקבל עזרה היא צריכה שאנשים יתמכו בה ואם ישראל חוטפת אנשים זה מוריד את ישראל ברמה מורלית לרמה של ארגון טרור וישראל בחיים לא תקבל תמיכה מאף אחד אם היא מדרדרת לרמה הזאת
אנונימי
בלי קשר לכל ה"אנחנו מוסרים"
בניגוד אלינו לחמאס לא אכפת מהאזרחים בעזה, נגיד וחטפת אותם יגידו לך סבבה מה אכפת לנו, אפילו לא ינסו להחזיר אותם. הם חיות ואין להם לב, זה לא יעניין אותם בכלל
בניגוד אלינו לחמאס לא אכפת מהאזרחים בעזה, נגיד וחטפת אותם יגידו לך סבבה מה אכפת לנו, אפילו לא ינסו להחזיר אותם. הם חיות ואין להם לב, זה לא יעניין אותם בכלל