למה אנשים אוהבים את בן גביר?

הוא מאוד מקצין את עצמו ואני מניחה שאנשים אוהבים את זה

כי לפחות יש לו עקרונות והוא לא יגיע לפשרות עם האויב

הוא לא מפחד להביע את דעתו

שואל השאלה:
הוא פיזית אומר שהוא לא רוצה להחזיר את החטופים איך מישהו אוהב אותו

^לא זה לא מה שהוא אומר
התקשורת לא אוהבת אותו אז הם מעוותים את המילים שלו. הוא לא מעוניין לעשות עסקה לא משתלמת עם חמאס. זה לא אומר שהוא לא רוצה להחזיר אותם זה אומר שהוא לא מסכים להחזיר אותם בכל מחיר.

שואל השאלה:
זה עוד יותר נורא שהוא לא מסכים להחזיר את החוטפים בכל מחיר ועוד יותר שזה בגלל אינטרסים אישיים. תחשוב שזה היה מישהו קרוב אליך איך אפשר לא להחזיר אותם בכל מחיר

הוא גבר והוא שונא ערבים כל הכבוד לו

^^^בדיוק בגלל זה
אי אפשר להתייחס לדעה של אנשים שהקרובים שלהם שם כי הם לא אובייקטיביים. ברור שזה מזעזע ונוראי שהם שם, זה מעולם לא היה צריך לקרות ואני לא מאחלת לאף אחד לעבור משהו כזה אבל צריך לחשוב על טובת רוב אזרחי המדינה לפני הכל ולשחרר אלפי מחבלים תמורת כמה אנשים בודדים זה לא צעד חכם.

.

אינטרסים אישיים/פוליטיים היה מבחינתו ליישר קו עם הקואליציה ועם נתניהו ולהסכים לעיסקה. אבל הוא אידיאולוג וחושב שהעיסקה הזאת מסוכנת לעם ולמדינה (ואני מסכים איתו)

זה לא צעד חכם אבל חטופים ששסובלים שם הוא חייב להחזיר הם היו אחראים על בטחון המדינה ואנשים נפגעו מזה גם אם הם לא היו אחראים טוב הם עדיין חייבים להחזיר את החטופים זה במשמרת שלהם

^ ובדיוק בגלל שהם אחראים לביטחון המדינה אסור להם להסכים לעיסקה.

^^אז זהו שעם כמה שזה נוראי שהם שם הממשלה לא חייבת להיכנע ללחץ של מיעוט קולני. הממשלה קיימת כדי לקבל את ההחלטות הטובות ביותר עבור האזרחים שבחרו אותה ואפילו שכבר כמה שנים שאנשים מסויימים (שאפילו לא קרובים להוות רוב המדינה) מפגינים וצורחים ברחובות, עם כמה שקשה להם לקבל את זה, הממשלה נבחרה על פי רוב ובצורה דמוקרטית. אומרת את זה גם בתור בן אדם שלא מסכים עם רוב הדברים שממשלה עושה. הממשלה פה כדי לקבל החלטות אובייקטיביות לטובת הכלל והמון פעמים זה אומר להתעלם מרגשות אישיים כדי לקבל החלטה שתהיה טובה לרוב הציבור.

אז מה ? להשאיר את החטופים שסובלים שם ? מה עם המשפחות שלהם שמוכנים למות בשביל שהם יחזרו ? שבי זה הדבר הכי נוראי שיכול להיות לבן אדם יותר מכל דבר אחר חייב להוציא אותם החטופים ימשיכו למות הבנות ימשיכו להיאנס ? אז עדיף לעשות מה שהם רוצים בשביל להחזיר אותם

שואל השאלה:
הטיעון הזה אולי נשמע הגיוני על הנייר, אבל כשזה מגיע לחיים של אזרחים חפים מפשע, אין דבר חשוב יותר מלהחזיר אותם הביתה. נכון, שחרור מחבלים הוא בעייתי, אבל יש דרכים להתמודד עם הסיכונים האלו לאחר מכן. הזנחת החטופים היא מסר שאומר שהמדינה לא מוכנה להגן על אזרחיה, וזה מסוכן הרבה יותר. אנשים הם לא מספרים על לוח שחמט.

אף אחד לא מזניח או מפקיר את החטופים. צה"ל עדיין נמצא בעזה ונלחם שם.

^^אני מבינה את הטענה שלך ומשהו בי רוצה להסכים אבל אז אני נזכרת בעסקת שליט בה שוחררו מעל 1000 מחבלים בעבור חייל אחד בודד. תראי לאן העסקה הזאת הביאה אותנו. המחבלים האלה הם אלה שאחראיים על מוות של אלפי אזרחים וחיילים בשנה וחצי האחרונות וכל זה כי הממשלה נכנעה ללחץ הציבור ובמקום לוותר על חייו של אדם אחד בלבד נטבחו אלפי אנשים.

ולגבי מה שאמרת שיש דרך להתמודד עם הסיכונים האלה לאחר מכן, הכשלים הבטחוניים האחרונים לדעתי בהחלט מוכיחים שאי אפשר להתסמך על זה. אי אפשר להבטיח שום הגנה. הדרך היחידה היא למנוע את הבעיה מראש כלומר לא לשחרר אלפי מחבלים.

שואל השאלה:
אני מבינה את הפחדים שלך לגבי השלכות של שחרור מחבלים, במיוחד לאור ההיסטוריה עם עסקת שליט. אבל חשוב לזכור שאי-החזרת החטופים גם משדרת מסר בעייתי: שהמדינה מוכנה להפקיר את האזרחים שלה במצבי קיצון. המטרה של ממשלה היא להגן על האזרחים שלה גם כשזה מורכב. נכון, צריך להיות חכמים בניהול הסיכונים, אבל להשאיר חטופים מאחור מתוך פחד מהעתיד זה לא הפתרון. יש דרכים לחזק את הביטחון אחרי העסקה כדי למנוע את הסכנות שאת מדברת עליהן. מה האלטרנטיבה שלך פשוט להפקיר אותם?

מצטערת אני בהחלט בן אדם שפתוח לשמוע דעות של אחרים ואני תמיד בעד קיום דיון מכבד, דעתי על כל מיני נושאים כבר השתנתה בעבר בעקבות דיונים כאלה אבל פה אני לא מאמינה שאשתכנע אי פעם. זה פשוט מה שהגיוני לחשוב.

^^להוציא אותם בעזרת פעילות צבאית זה הפתרון היחיד. כל עסקה עם חמאס תביא לטבח ורצח גרוע יותר ממה שהיה עד כה.

שואל השאלה:
אני מעריכה שאת פתוחה לדיון ושאת מחפשת הגיון בכל סיטואציה. אבל לפעמים, ההיגיון הקר לא מצליח לראות את התמונה המלאה. האנשים שבשבי הם לא רק מספרים, הם אחים, אחיות, הורים וילדים שמחכים שמישהו יחזיר אותם הביתה. אנחנו כחברה צריכים לשדר מסר ברור אף אחד לא נשאר מאחור. נכון, יש בזה סיכונים, אבל האם אנחנו באמת יכולים להסתכל בעיניים של המשפחות ולהגיד להם שהביטחון הכללי חשוב יותר מהחיים של יקיריהם? בסופו של דבר, חברה נמדדת לא רק בכוח שלה, אלא גם בערכים שלה.

^כן מצטערת הביטחון הכללי של כל האזרחים יותר חשוב מחיים של אנשים בודדים. אני בטוחה שלא הייתי חושבת ככה אם היה לי אדם קרוב שם אבל מחשבה אובייקטיבית קרה היא מה שצריך פה. פעילות צבאית היא הדרך ההגיונית היחידה לחלץ אותם.

שואל השאלה:
כפי שרואים אנחנו במלחמה כבר מעל שנה וכמה חטופים השתחררו בפעולה צבאית?

כשבעה אם אני לא טועה

שואל השאלה:
הנה תגובה חזקה, אך עדיין מכבדת, שיכולה לערער את הביטחון שלה בטיעון:

אני מבינה את הרצון לחשוב באופן אובייקטיבי וקר, אבל אי אפשר להתעלם מההשפעה המוסרית והחברתית של גישה כזו. להגיד שהביטחון הכללי חשוב יותר מחייהם של אנשים בודדים אולי נשמע הגיוני, אבל זה מערער את היסוד שעליו בנויה החברה שלנו הדאגה לכל אזרח, גם כשזה קשה. אם נתחיל לראות אנשים כחישוב קר ולא כפרטים עם חיים וערך, אנחנו מאבדים משהו מהאנושיות שלנו.

בנוגע לפעולה צבאית זה פתרון מסוכן ומלא אי-ודאות. לא תמיד יש לנו את המודיעין או היכולת לבצע פעולה כזו בלי להקריב גם את חיי החטופים וגם את חיי החיילים. האם את באמת מוכנה לקחת את הסיכון הזה ולשאת בתוצאות הכואבות אם זה ייכשל? לפעמים הבחירה האנושית הקשה היא זו שמצילה חיים, גם אם היא לא מושלמת.

אני מבינה את הטענה שלך אבל אני עדיין לא מסכימה. נחמד סוף סוף להתווכח עם מישהו בסטיפס בצורה מכבדת אבל אני לא חושבת שזה הולך לשום מקום. נקווה שהמלחמה הזאת תסתיים בשלום.

כי הם תמימים שמאמינים לכל מה שהוא אומר

^^^ צ'אט ג'יפיטי?