למה חרדים לא מתגייסים לצבא?

חושבים שללמוד תורה זה מה שיציל אותנו ממחבלים. חבל לי שחיילים מתים בגלל מחסור בכוח אדם, דווקא בתקופה הזו צריך להתגייס

חלק מתגייסים. אלה שלא פשוט חושבים שזה שהם לומדים תורה שווה ערך ללוחמים ולחיילים (מה שכמובן לא נכון) ומחפשים רק לקחת מהמדינה בלי לתת

השקפת עולם, ראיית חיים אחרת.
המפקד שלי נהיה חרדי בזמן הקבע ובתור אדם בקבע אפילו הוא לא יגייס את הילדים.

זה סביב זה

ru&kr לא שאני אומרת שאתה מאמין במה שכתבת אבל הרבה מהחילונים או המסורתיים שמתגייסים גם לא רואים את הצבא כמקום אידיאלי אבל מתגייסים כי אין ברירה או כי בכל זאת צריך לשמור על הארץ שהם חיים בה ועל המשפחה ועל אזרחים.
אז למה לחרדים ניתנה האפשרות להחליט אם זה אידיאלי או לא כשאני מכירה חיילים שנפלו בעזה בגלל שלהם לא ניתנה האפשרות הזו

בתורה רשום אלף למטה אלף למטה

(שבט)

התורה מצילה אותנו
ויש מקומות הלכתיים בצבא מסוימים וזה גם רק אולי
ככה שאדם שרוצה לשמור את ההלכה יכנס גם לספק וגם יוותר על לימוד התורה שזה דבר גדול להצלת עם ישראל

אלא שלא לומדים בכלל עדיף שילכו למקומות הלא הלכתיים 'אולי' לדעתי

כי הם לא רוצים
זה ההסבר הכי פשוט ומובן שיש
הם לא מתגייסים כי הם לא רוצים והמדינה לא מכריחה אותם כי החרדים בממשלה מאיימים על ביבי שאם זה יקרה הוא לא יהיה ראש ממשלה יותר

א כל זה לא שחרדים לא מתגייסים אני אישית מכירה הרבה חרדים (כן כן לא דתיים) שמתגייסים ואפילו קיבלו צו 8
אבל אלה שלא מתגייסים את צודקת אבל הם(וגם אני באיזה מובן מסויים) מאמינה שגם זה שהם לומדים תורה מציל אותנו אני חושבת שהם כן צריכים להתגייס

אם ככה אנונימי
יש גם שלא עובדים ולא משלבים עבודה

אפשר תמיד להסיק מסקנות ולזרוק לאוויר^

הם מבטלים עבודה- בשביל ללמוד תורה אתה מבין את זה אז ככה גם בצבא יחד עם שזה בעיה הלכתית ללא ספק + תועלת רבה בלימוד התורה ^

בלתי אפשרי להכניס מאות אלפי אנשים ולהגיד שכולם אותו דבר וחושבים אותו ולא מתגייסים

אבל קודם כל חלקם מתגייסים לצבא חלקם עושים שירות לאומי
מי שלא מתגייס רובם הגדול כי הם מאמינים שצריך גם תלמידי ישיבה שילמדו תורה ולא רק צבא , או שהם אומרים שהצבא לא באמת צריך אותם וסתם נטפלים אליהם ועדיף שהם ילמדו תורה
צריך בכל מקרה חצי מהאנשים לישיבה וחצי בצבא , לעזור בגשמיות וגם ברוחניות

כי זה ישנה להם את האורח חיים שלהם לגמרי, האורח חיים שבשבילו הם מקריבים הכל.

זה לא הסקת מסקנות
הם לא רוצים להתגייס בגלל הסיבות או במילים אחרות התירוצים שהם משתמשים בהם בשביל להימנע מהצבא
אם אני מאמין שלרקוד כל יום יביא לניצחון שלנו ואני חייב לעשות את זה כל יום במשך כמה שעות זה פוטר אותי מצבא? האם האמונה שלי שאני עוזר במה שאני עושה משפיעה על המלחמה?
התשובה לשתי השאלות היא לא
זה מה שהם עושים ובגלל הכוח שיש להם בממשלה וההשפעה שיש להם אז הם מקבלים את מה שהם רוצים

תראי, מהצד זה לא נראה טוב וגם אני הייתי מתעצבנת מזה, וככל הנראה מי שלא דתי לא יאמין לזה שזה שהם יושבים שם ולומדים תורה מקיים אותנו ותורם למלחמה הזאת לא פחות.
אבל, וזה אבל גדול, אני מדברת רק על אלה שלומדים באמת. כמו שיש כאלה שבאמת יושבים ולומדים ובצדק מגיע להם הפטור הזה, יש כאלה ש"רוכבים" על זה שיש פטור ועושים מה באלהם, וזה לא סבבה.
לכן הבעיה האמיתית היא להבדיל בין החרדים שלומדים לבין אלה שלא באמת עושים זאת.

כי הם פרזיטים

מאילו שלא מתגייסים, הם פשוט לא רוצים
באמת שאין להם סיבה מספיק מוצדקת,
ויש חרדים שכן מתגייסים

כי נותנים להם לא לשרת בעיקרון

כי הם פרזיטים חסרי מודעות שהורסים את המדינה. parasitism. מהזמן שלי בצבא ראיתי אולי 2-3 חרידים מתוך עשרות אלפי חיילים אז זאת גם לא הכללה(בערך חמישית מ0.01 אחוז). בלי קשר שבגלל ההתנהגות שלהם שונאים אותנו יותר בחול, הם נטל כלכלי וכו

את נורא מכלילה.
יש דתיים וחרדים שמתגסיים.
אני צופה בחדשות ואני רואה מלא נשים אלמנות עם כיסויי ראש, איך אנשים רואים אץ זה מהצד ועדיין בדעה שהם יושבים רגל על רגל ולא עושים כלום?

אם הלרקוד היה בורא מלאכים שעולים למרום ונלחמים נגד מלאכי חבלה של עמלק ברור שתרקוד אבל תשלב גם צבא אבל מסתבר שהריקוד "
עושה יותר ואם תלך תכשל ואולי לא תרקוד אפילו

אבל יש מקומות שכן תוכל להשאר ולרקוד אבל גם זה בספק

אז תכלס אם אתה רוקד כדאי שתשאר בריקוד זה הכי טוב אבל אם אתה לא רוקד וסתם שם במסיבה אז לדעתי לך לצבא למקום שכן יתנו לך לרקוד אבל אולי ואולי תרד מזה יכול להיות אבל במילא אם אתה לא רוקד עדיף שתלך לעניות דעתי
זה המשל הנחרב

אבא שלי חרדי והוא דווקא כן עשה צבא אבל זה לפני 20 שנה

לא יודעת סתומים או יותר נכון " הם מגנים עלינו בעזרת האלוהים שלהם, והם תורמים הרבה יותר כי הם לומדים תורה" שטויות במיץ..
כל הכבוד לאח שלך שיחזור הקרוב❤

לדעתי החרדים שמתגייסים הם באמת אנשים שראויים להשראה מכיוון שלהם יש אפשרות לא להתגייס והם עדיין כן התגייסו

אבל אלא שלא ממש לפי מובן המילה הם פרזיטים

הרבה יותר כיף לשבת במזגן מאשר להילחם
איזו מין שאלה

"בהחלט" ליה^ והחיילים רוצים שילמדו להצלחתם וזה אמת לאמיתה כפי שאת רואה שעם ישראל חי וקיים למרות כל האויבים מסביב וכל הרדיפות בהיסטוריה= שטויות במיץ טוב בסדר

שמים את המערכת הגנה כיפת ברזל באמריקה עם אותם תוכנה והכל
וזה לא עושה כמו בארץ


תורה מגנה ומצלה וצריך חיילים רק שהיה הלכתי כמובן

אהבתי את הדוגמה שלך כאילו אמריקה לא המעצמה הכי חזקה בעולם ששולטת צבאית וכלכלית על כל העולם בייסיקלי ^

אמריקה פלשה ליותר מ4 מדינות שלמות אחריי ה11 בספטמבר והשאירה שביל הרס

אחשילי זו מדינה שקמה בזכות התורה והיהדות
זה מדינה *יהודית ודמוקרטית
קודם כל *יהודית* ואז דמוקרטית
לא טוב לך אין לי מה להגיד לך אחי חבל שאתה לא מאמין אבל לפחות תכבד

^^^^^^ נ.ב זאת החובה שלהם בדיוק כמו כל אזרח במדינה זה שיש איזה 20 שכן מתגייסים לא אומר שעכשיו צריך להוריד בפניהם את הכובה, הם עושים כולה עושים את אחת החובות שלהן בתור אזרחים במדינה. וזה מזעזע שבגללם אנשים לא רואים את האחרים שלהם, הבני ובנות הזוג שלהם ואחרי הכל את האבים והאימהות/ילדים שלהם.

נו, מה סותר(בגט)
שמו באמריקה את מערכת כיפת ברזל והיא לא הצליחה להגן בניסיון שעשו שמה

כמו פה בארץ שיש השגחה אלוקים ללא עירורין שקראו לזה שטויות שזה מופיע לנו האמת מול החיים

יש כמה סיבות כמו זה שהן רוצים ללמוד תורה
זה שהם לא רוצים שהצבא ידרדר אותם רוחנית כי זה מה שלרוב קורה והיה על זה סקר בארץ
זה מתנגש עם דברים מהתורה וזה שזה עם נשים ושמירת שבת וכל מני דברים כאלה
לא מצדיקה כן? כי באמת הצבא פותח להם מסגרות שמתאימות להם ושהם כן יוכלו להתגייס אבל רובם פשוט פחדנים

ולנו יש את הגנת השם וזה עזר עם ה7/10? ^^

1. הצבא מאוד צריך את החרדים.
אחרת למה יש אנשים שנמצאים חודשים שלמים במילואים ומגייסים את תלמידי המכינות מוקדם?

9^ עם ישראל חיי כי יש שם אנשים, חיילים, ילדים אבות ואמהות שמקריבים את עצמם כל יום וקמים בבוקר בידיעה שאולי הם לא חוזרים. בגלל זה העם שלנו עוד בחיים!

^^^^אבל כמובן שתגיד משהו כמו שזה הגיע לנו כי ה' חשב שהעם מפולג כי אתה תקוע בתחת של עצמך

^צדיקה ומחזקת

ליה
אם כל האויבים רק מתקרבים עם סכין לא יותר מזה
אין עם ישראל

ששת הימים - אנחנו ? בלי השגחה??

אנחנו מעריצים את החיילים אני בעצמי עשיתי צבא בזמן שלא הייתי יודע הלכות

ומודים אחד לשני והייתי שמח שילמדו עליי לשמירה והגנה
זה רק השתדלות להגן אבל שיהיה הלכתי

בבקשה שאלה נוספת (בגט)
במקום לענות לתשובה שהשבתי
כי אין תשובה-.

יש את העולם הזה הוא כמו מבוך ויש הליקופטר שיודע איך לצאת מהמבוך

ואנחנו בעולם הזה עוברים תלאות בשביל תיקון
בעיקר בסוף הדורות

אבל גם רואים השגחות וגם ב7 באוקטובר היה השגחות וכמו שאמר החכם באדם - אין משפט ואין עוול צדיק וישר הוא

כי הם אגואיסטים פרמיטיביים

כי הם רוצים לאזן את הנטל, כי מלא תל אביבים מוציאים פתור על נפשי או הולכים להיות ג'ובניקים...
אז גם החרדים מחליטים לא להתגייס....

אגומון
הרבה יותר תל אביבים מתגייסים מאשר חרדים דבר ראשון
דבר שני למה לעשות וואטאבאוטיזם תענה על השאלה

^^ תל אביב זאת העיר עם הכי הרבה מגוייסים והכי הרבה ימי מילואים בפער מהמקום השני די עם החרטא הזאת

לאט לאט מגדילים את האפשרויות לגיוס חרדים ושמירת אורח חיים חרדי
כרגע מתחילים להרחיב את האפשרות לשילוב חרדים בחיל האוויר
אני חלק מהפרוייקט הזה לקחו אותי כדי ללמד אותם את העבודה
כרגע יש לנו פה קבוצה קטנה שהיא יעני הפיילוט של הקונספט וזה לאט לאט יתרחב בתוך הבסיס ואז לעוד בסיסים

אני חושב שגם שהעניין יתרחב יותר בצבא עדיין יהיו המון שלא יתגייסו
המגזר החרדי יכול להיות מאוד קשה עם זה
יש לי חייל חרדי שהוא בחר להתגייס ורצה לתרום אבל מצד שני אח שלו ואבא שלו מפגינים נגד גיוס חרדים...
הרבה צעירים רוצים להתגייס ולתרום בצבא אבל גם מפחדים מהתגובה הקיצונית של המשפחה או הקהילה בכללי

בקיצור צריך לעשות השתדלות וזה אומר צבא אבל הצבא לא ה(י)לכתי ויש מקומות שהם אולי הלכתיים

והתורה עושה המון המון הגנה
לכן השומר הלכות יהודי אם מתגייס יבדוק שיהיה הלכתי אבל זה לא בטוח
והשומר הלכות שבוחר לא להתגייס הוא עושה המון בלימוד תורה

הלא לומד באמת עדיף שיתגייס למקום שספק הלכתי מאשר יתבטל והבטלה= מביאה לידי עבירה


זאת מבחינה דתית אבל יש כאלה שלא מאמינים אז יש להבין שאנחנו מאמינים ויודעים שזה עובד ככה

האמת שיש טבלאות מי מתגייס יותר וזה החרדים אבל יבואו עליהם כי יראי חטא ימאסו זאת נבואה

קודם כל חלק מהחרדים מתגייסים ומשרתים הרבה בצבא, וגם חלק מאלה שלא מתגייסים תורמים המון בעמותות כמו זקא ומדא והמון אחרות.
אלה שלא עושים לא את זה ולא את זה, אין סיבה שלא יתגייסו, כי יש את כל החרדים המבוגרים שילמדו תורה ככה שאין מה לדאוג בעניין הזה, שנית, מי שאומר שהצבא ידרדר אותו רוחנית, אי אפשר לחיות בתוך בועה, ומי שבאמת מאמין אין סיבה שהוא ידרדר.
ואלה שגם לא מתגייסים וגם לא מתנדבים וגם מרשים לעצמם לעשות מהומות והפגנות שילכו לכלא

^^הצבא לא מתאים את עצמו אף אחד, זה אנחנו מתאים את עצמנו לצבא..

הי מר עכבר זה ידוע סטטיסטיקה שאנשים נופלים בצבא מכל מה ששמרו
ונאמר הרחק משכן רע ומושב לצים לא ישב- עכשיו החיילים טהורים צדיקים מלא שכר יש להם בשמיים אבל מבחינה שלא יודעים בין הנהלת הצבא בין חיילים שלא הכירו את הדת ושמתוסבבים ליד אדם שלא שומר זה אכן משפיע כמו שהתורה אומרת

מצד אחד יש הרבה חרדים שכן מתגייסים אולי לא כמו החילונים אבל עדיין לפי הטענות שלהם הם אומרים שללמוד תורה זה מה שיציל אותנו והם טוענים שככה הם משרתים בשביל המדינה אני לא מצדיקה אותם

^^^^^לא נכון
הצבא אומר פעם אחר פעם שבגלל המלחמה הוא צריך עוד אנשים וככל שהזמן עובר והמלחמה נמשכת הצבא יצטרך יותר אנשים כי אנשים אחרים נפגעים ולא יכולים לתפקד או גרוע מזה, מתים
ובגלל שלא מצליחים לגייס חרדים אז יש יותר עומס על מי שכן כבר מגוייס או שמנסים לגייס כאלה שלא כשירים לצבא
אם הצבא כל כך נואש עד כדי כך שהוא מנסה לגייס כאלה שלא כשירים עם פטור אז כן צריך תלמידי ישיבות בצבא והם צריכים להתגייס

שלום חבר, עשיתי 179 ימי מילואים. בנימה זו אני רוצה להגיד שאתה צודק. זה לא סבבה שאין חרדים היום בצבא ויחד עם זה שיש לא מעט גדודים מותאמים. ישנם פלג נחמד של חרדים שמתגייסים ומסלול בייניש. אבל. לא מספיק לצערי.

"חלק מתגייסים/הרבה מתגייסים"-פחות מאחוז מאלה שאמורים להתגייס, אין איך לייפות את זה.

למה לא מתגייסים? לא חרדי אבל מניח שאין להם מניע להתגייס כלכך, יותר נוח להיות בישיבה ולעסוק במה שהם מאמינים.
ואם היו מבטלים את גיוס החובה היו עוד הרבה שלא היו מתגייסים, בגלל זה בדרך כלל יש עונשים למשתמטים

יש חרדים שכן מתגייסים אז למה להכליל וכן יש לכל אחד דעה איך הןא תורם במלחמה הם תורמים מהצד הרוחני ואנחנו מהצד הגשמי וכל אחד יעשה כטוב בעיניו אבל בעיניי אין שירות גדול יותר מצבא ואני אומר בתור בן אדם דתי

יש פה מלא תגובות שהם לא נכונות בכלל
לי יש שני אחים הם תאומים אחד מהם לוחם בעזה ושני בישיבה לומד תודה
נכון יש מלא שלא מתגייסים ועובדים על המערכת והם "לומדי תורה" שהם חייבים להתגייס ויש את אלה שבאמת מתפללים על הצלחת חיילינו שלהם באמת מגיע להישאר בישיבות שלהם
ואכן מי שמאמין יודע ובטוח שתלמיד ישיבה שווה ללוחם

בגלל חוק שבן גוריון קבע לפניי 76 שנים שהמדינה קמה ואף אחד לא תרח לשנות אותו ובינתיים אין מספיק מסגרות בצהל שמתאימות לחרדים

אברך לא יכול להיות בצבא. הוא מתפלל כל היום ובצה"ל לא יכולה גם להיות מסגרת שתתאים להפ

לא כולם נהיים רבנים , מספיק 25 איש מתוך 30 וזה סבבה

זה נראה לך ככה אבל אין באמת כמות אדירה של אברכים יש מלא שסתם עושים את עצמם בשביל לא להתגייס זה ממש מטומטם בעייני אם הוא לא עוזר למדינה עי תפילות שיעזור למדינה וילך להילחם
רק בגלל זה אומרים שמצד החברה הדתית אין עזרה לצבא

בגלל זה צריך לחוקק חוקים חדשים וליצור מסגרות יותר דתיות בצהל ולעשות יותר פרופגנדה ברחוב החרדי , זה לא יהיה בחיים 100% אבל מסתדרים , אם צריך אז כלא צבאי 3 שנים ככה שכך או כך הם לא יילמדו תורה (למרות שאני בעד זה ממש)

כי בן גוריון עשה טעות ענקית ואלו שאחריו המשיכו אותה.

כי הם "מגינים על המדינה" בלימוד תורה הם מתגייסים ל"חיל המיסטיקה"

יש לי חרדים במשפחה המורחבת והאבא התגייס.
הוא דיבר עם חבר שלו והבין עד כמה המצב חמוד ושצריך עוד אנשים לגיוס והוא פשוט הלך והתגייס.
אבל צריך להתאים להם..

לא צריך להכליל

כי זה דפוק
צריך להכריח אותם להתגייס
זה גם לא הורס להם שום דבר אני מכירה דתיים וחרדים שהתגייסו והם בסדר
שיתרמו למדינה קצת, אנחנו בזמן מלחמה לא משחקים דוקים

ככה זה שלא מכירים במעלות התורה^
דוקים?
וידוע כמה חזרו ללא דת
אבל יש מקומות שהם בספק בסדר
יחד עם זאת לכבוד התורה שהיא משפיעה שפע רב יש עדיפות פה

כי מישהו בחר

הסיפור המלא של למה החרדים לא מתגייסים:
בהתחלה כשישראל רק הוקדמה החרדים היו מיעוט, אך הם כן היו חלק מהצבא. אבל בגלל כל התנאים המיוחדים שהם היו צריכים החליטו שהם יותר בעיה מאשר תרומה אז נתנו להם פתור מלהתגייס לתקופה מוגבלת של זמן. עכשיו עבר זמן והתקופה הזאת נגמרה, אז ישראל אמרה "אוקי אנחנו יודעים שלא התגייסתם עד עכשיו אבל זה נגמר אתם צריכים להתגייס" אבל החרדים אמרו "ולא ולא יותר חשוב לנו ללמוד תורה! ללמוד תורה זה מה שיציל את המדינה לא לשרת בצבא!". אז ישראל אמרה טוב בסדר הם גם ככה מיעוט מה זה משנה. אז עבר ועבר הזמן והחרדים התרבו מהר *מאוד* והגיע השלב שישראל כבר אמרה לחרדים "אוקי חברה זה נגמר אתם חייבים להתחיל להתגייס!" אבל הם אמרו "מה זאת אומרת!? זה לא עובד ככה! אנחנו לא מתגייסים אנחנו לומדים תורה!" וישראל אמרה "לא אנחנו צריכים שתתגייסו דיי" אבל הם כמובן הגיבו "ממש ממש לא אנחנו לומדים תורה וזה יותר חשוב ממה ש'השמאלנים הבוגדים' האלה עושים שם בשדה הקרב"

ופה נגמר הסיפור

וזאת התחזית שלי לאיך הסיפור הולך להמשיך:

החיים ממשיכים ככה החרדים ממשיכים לא להתגייס ולא לעבוד כי לטענתם זה מה שמניע את המדינה לא האלפי "שמאלנים בוגדים" שכן מתגייסים ונלחמים על המדינה בעזה. ולא האלפי "שמאלנים בוגדים" שעובדים בפ*קינג הייטק ומניעים את הכלכלה של ישראל. אז החיים ממשיכים ככה וה"שמאלנים הבוגדים" מתחילים להרגיש לא טוב במדינה מתחילים להרגיש לא שייכים ככל שהחרדים ממשיכים להתרבות פי עשר יותר מהר מהם כי החרדים חיים על המשכורת שלהם ותחת ההגנה שלהם בצבא. אז השמאלנים מתחילים לעזוב את ישראל כי כבר לא מרגישים בבית. אז החרדים יגידו "יופי מעולה גם ככה שנאנו אותם". ואז עשר עשרים שנה אחרי יתחילו להיגמר העובדי הייטק והחיילים. והחרדים פתאום יבינו שללמוד תורה ולהתפלל כל היום לא עושה כסף ולא מגן על המדינה מכל המדינות אויב מסביב ואז אחד משני אופציות יקרו:
1. הם יבינו שאין להם ברירה ויתחילו לצאת מהבית אשכרה ולעשות דברים משמעותיים
2 הם ימשיכו לשבת על האגו שלהם וישראל תקרוס ותיפול תחת השילטון של המדינות אויב מסביב:)

^ אז מה שאמרת זה נכון כי אתה אמרת? כי אתה יודע יותר טוב מה תורם לכלכלה ולביטחון ושלום ולא בורא עולם שאמר לנו מה שאמר?

^ חח לא זה לא נכון כי אני אמרתי זה מה שאני צופה שיקרה בהתבסס על ריאיות של מה שקורה עד עכשיו בכל העולם ודפוסים של דברים שקרו בישראל
מן הסתם יש סיכוי שאני טועה אבל i guess well have to wait and see