איך יכול להיות שיהודים מאמינים במעמד הר סיני?

שואל השאלה:
^^^ אז הגיע מישהו, מפוקפק קצת, "עתניאל בן קנז", לאיזה שבט מיוחס? למה דווקא הוא? מי נתן לו סמכות? ומה אם לא מתחשק לי להקשיב לו?
ואיך יכול להיות שהוא זכר ואחרים לא? אולי הוא לא זכר כל כך טוב?

הבחור "המפוקפק" היה שופט שהציל את עם ישראל מארם נהריים, בחור משבט יהודה.
הוא היה צדיק גדול והוא הושיע את עם ישראל על פי דבר אלוהים ולכן הם הקשיבו לו, כי מה שהוא אמר היה דברי אלוהים חיים.

חוץ מזה יש בי תחושה שבדקו אותו ב"אורים ותומים", שזה החושן, שם אלוהים ענה לכהנים על שאלות ששאלו אותו. אנחנו נתקלים באורים ותומים יותר מפעם אחת בהמשך אז אני יודע שהם קיימים.

איך יודעים שדווקא הוא זכר?
כנראה כי הוא הקשיב ולא רק שמע ולמד ושינן ככה שהגיע למצב שהוא זכר הכל.
עותניאל - סחטיין

למה אתה תמיד שואל שאלות קיומיות כאלה, כיאלו שאנשים פה יודעים את התשובה. תשאל רב אם זה כל כך מעסיק אותך.


אני אומר את זה לא בקטע של לבקר או משהו אז אם נעלבת אז סליחה

שואל השאלה:
^ למעשה את השאלה הזו שאלתי את הרב מיכאל אברהם ולא קיבלתי את התשובה שציפיתי
הוא אמר משהו כמו "אתה מאמין בפסוק אחד בתנ"ך ולא מאמין בפסוק השני, תקרא הכל", זה לא התשובה שחיפשתי

אני חילונית, אז אני ממש לא יכולה להבטיח לך ואני גם לא ממש מאמינה באלוהים, אבל זה פשוט נראה לי כאילו הכוונה הייתה שהם התרחקו מהדת וממה שקרה שם, ושפשוט לא אכפת להם מזה יותר רגשית. ואז כנראה התקרבנו חזרה לדת. קצת כמו לצאת בשאלה ואז שוב לחזור בתשובה.

זו דעתי לפחות, אבל אין לי הבנה דתית בכלל אז אולי עדיף לקחת תשובות של אחרים ברצינות יותר

היהודי הציוני
אם אתה אכן מביא לי הוכחה מהתנ"ך שעם ישראל "שכח" את התורה אז התנ"ך אמור להוות לך ראיה לגביי הרבה דברים.
ובין אם אני אלך איתך על הטענה שהתנ"ך הוא מזויף ואכן כך היה, אז מה האינטרס של כותבי התנ"ך להזכיר שעם ישראל שכח את מעמד הר סיני?

כמו שאמרו מעליי היה אדם אחד וספציפי שכן זכר את מה שקרה ואז סיפר לשאר העם וחוץ מזה יש את משה ויהושוע שעד כמה שאני יודע, כן זכרו את מה שקרה במעמד.

תשובה פשוטה

ציטוט שלך כבודו :" איך יכול להיות שאנחנו בתור יהודים מאמינים במעמד הר סיני אם כבר שכחנו בעבר?"

מאמינים? אתה לא מאמין, פתרתי לך את הבעיה

עותניאל היה מנהיג חזק משבט יהודה. למה דווקא הוא ? -בגלל כישוריו האישים יחוס משפחתי , כריזמה ואמונה חזק בזמן הזה. תמיד יהיה מישהו חזק ולא משנה באיזה דור הקדוש ברוך הוא בחר דווקא בו. עובדה שהקשיבו לו . הקדוש ברוך הוא הביא עליו את כל מה שהוא היא צריך כדי לזכור את מעמד הר סיני וכן. וכמו שאני רואים מה שהוא אמר זה נכון ואם זה נשמר עד עכשיו זה לא סתם ! חוץ מזה תורה שבכתב יש לה פירושים דרשות שלא תמיד מבינים בכתב . לכן צריכים לבדוק את העניינים . תורה שבכתב זה עם תורה שבעל פה . מה שכתוב בתנך זה לא מקרי בכלל

שואל השאלה:
אז אפשר להגיד שכל העם שכח,
ואז הגיע אדם רשע אחד, שהחליט לנצל את המצב ולהגיד שהוא היה היחיד שזכר (למרות שהוא שכח).
מספיק שהיה שופט אחד כזה (היו למעלה מ10) וזה כבר משנה את כל מה שחשבנו על יהדות.

הפסוק אינו מתאר בהכרח שכחה מוחלטת, אלא התרחקות מהזדהות והבנה. ייתכן שהם ידעו על האירועים ההיסטוריים אך לא הכירו בהם כמשמעותיים לחייהם. המונח "לא ידעו" מתייחס גם לחוסר הכרה מעמיקה ולא רק לשכחה טכנית.

כי בא עותניאל בן קנז והזכיר את כל התורה

זה לא עובד לקרוא רק חצי מהפסוקים

"עתניאל היה בן שבט יהודה שיצא בראש קבוצה משבטו להילחם ולכבוש את ערי נחלתם מידי העם הכנעני. סיפורו מופיע בספר יהושע, פרק ט"ו, פסוקים ט"זי"ז וכן בספר שופטים, פרק ג', פסוקים ט'י"א.

המקרא מספר, כי עתניאל הציל את בני ישראל מיד אויב קשה, והוא כושן רשעתים מלך ארם נהריים. לאחר מות יהושע בן נון, בני ישראל התרחקו מעבודת האל, והיו תחת שלטונו של מלך ארם נהריים במשך שמונה שנים. לאחר שסבלו מידו הקשה של המלך, התפללו בני ישראל לה', ועתניאל מונה להיות מושיעם. הוא יצא למלחמה נגד כושן רשעתים, והצליח לנצח אותו: וַתָּעָז יָדוֹ עַל כּוּשַׁן רִשְׁעָתָיִם. וַתִּשְׁקֹט הָאָרֶץ אַרְבָּעִים שָׁנָה (שופטים, ג', י'י"א).

*על פי חז"ל, עתניאל בן קנז היה אחד ממנהיגיו הדגולים של עם ישראל, ולאחר פטירת משה היה זה עתניאל שבכוח לימודו הצליח להחזיר הלכות רבות שנשתכחו. בתלמוד הבבלי מזוהה עתניאל בן קנז עם הדמות יעבץ המופיעה בספר דברי הימים*."

מתוך - ויקיפדיה "עותניאל בן קנז"

^^

שואל השאלה:
^^^ צדיקו
פירושים פירושים...
אני מסתכל פשוטו כמשמעו
מי שכתב את הספר התנ"כי כתב זאת בצורה ברורה ומובהקת מאוד, מה שכתוב כתוב ומה שלא כתוב לא כתוב. לא צריך להתבונן בין השורות, מה שצריך להיות כתוב - כתוב.

מי שמסתכל על איך שכתוב נטו לא מבין את התנ"ך. תורה שבכתב ותורה שבעל פה זה ביחד.

כי ככה באלי ישך בעיה?
יופי
מעניין לי את הציזבורגר

שמע עניתי לך על התשובה . אולי הרב ניסה לא ענה לך כמו שצריך ואתה חושב שהיהדות השתנתה אז לא. עניתי לך כבר וחוץ מזה שיש עוד הרבה פירושים .

הביאו לך תשובות. מכאן זה כבר הכחשה

ותסתכל על עוד

כשכתוב "לא ידעו את ה'" הכוונה היא יותר כהכחשה אי מתן כבוד והתייחסות מאשר באמת לא לדעת
ראיה לכך ניתן למצוא מכך שכתוב "ויקם מלך חדש על מצרים אשר לא ידע את יוסף" וברור פה שהוא ידע מי זה יוסף, שהרי יוסף היה משנה למלך הקודם, הציל את מצרים מרעב וקריסה כלכלית וגם למצרים לשגשג. מכך ניתן להבין שהמובן "לא ידע" בתנך מתייחס להכחשת קיום/התעלמות/חוסר אכפתיות ולא אי ידיעה אמיתית

מה כוונה זה לא התשובה שחיפשת זו תשובה זה שהיא לא מקובלת עליך זה כבר בעיה שלך ... אפשר שמישהו יגיד לך אל תאמין והכל שקר וזה יהיה לך טוב לא כל תשובה תחפש

^8 הפירושים לתנך לא נכתבו בלי מחשבה, אלא להיפך
כל הפירושים הם מסקנות שנובעות ממה שכתוב אשר מתבססות על ההנחה שהתנך כתוב בצורה המדויקת ביותר שאפשר, ולכן כשיש אירוך במילה או שינוי מסויים אפשר להסיק מכך מסקנות מסויימות

שאלה טובה, התשובה הקלאסית זה עתניאל כמו שאמרו פה אבל זה תשובה גרועה כי למה שנאמין לבן אדם אחד, מאיפה לנו שהוא לא מחרטט?
מעבר לכך כל הטיעון שמעמד הר סיני הועבר מדור לדור לא נכון, הרי היה דור ששכח הכל.
חוץ מזה שהשטות הזאת של עתניאל לא כתובה בתנ"ך אלא בחז"ל שידועים בהמצאותיהם הרבות.

אל תתרגשו ממנו..
הוא לא מחפש תשובות..
יש מלא אתרים שאפשר לחפש תשובות אבל הוא מתעקש לשאול את השאלות לילדים בני נוער..
ומה שכתוב בפשט זה שהם לא חוו את זה אותו דבר, בסוף מי ששמע את המעמד בעצמו וכולם התעלפו וקמו ושאף אחד לא הוציא הגה (גם לא חיות) ולהרגיש את ה' זה לא כמו דור שסיפרו לו..
דרך אגב זה גם הסיבה להאמין ביהדות ולא בנצרות או באיסלם כי בכל שאר הדתות הקבה לכאורה התגלה רק לאדם אחד והוא השליח (ישו/מוחמד) לעומת עמ"י שהוא התגלה לכל העם ביחד וזה משהו שאי אפשר להפריך..
כי אז מישהו שם פשוט היה אומר שלא אמיתי..
אבל כפי שאמרתי אם אתה באמת מחפש תשובות ולא מחפש להטריל יש מלא אתרים ומלא רבנים שיכולים לענות..

לא אני לא הוכחתי את אלוהים אני הוכחתי למה דווקא העם שלנו זה שנבחר, כי בניגוד לעמים אחרים הוא התגלה לעם ולא ליחידים..
ואל תדאג לי יש לי מלא סיבות למה אלוקים קיים..
ניצלתי ממות וודאי איזה 4 פעמים והרגשתי אותו איתי...
לא מנסה להוכיח לאף אחד..

הוא לא דיבר איתי..
הוא היה איתי (לא דווקא הוא יכול להיות מלאך שומר..)
וכפרה עשרות כדורים שרקו לי ליד הראש ואף אחד לא פגע..
rpg פיספס אותי מ20 מטר
עלינו עם טנק עם מטענים והם התפוצצו אחרי שעברנו..
ועזוב אני יעצור פה..
כמו תאוריית האוטו האדום מי שלא רוצה לא יראה..
וכו' שאמרתי אני לא מנסה להוכיח לך שיש אלוקים כמו שאתה לא תצליח להוכיח לי שאין..
אז למה להתווכח..
אחי עזוב על אהבת חינם מסכים?
אין לי מה לריב איתך..
תהנה בחיים ושתראה רק אושר

כפרה , עובדות בשטח !!!

וחוץ מזה מה זה "לא ידעו"

גם קם מלך חדש במצרים של "לא ידע את יוסף"

הגיוני שיהיה מלך שלא הכיר את יוסף ואת זה שהוא הציל את מצרים ממוות ורעב במשך 7 שנים? יכול להיות. אבל עוד פירוש

פירוש רשי : וחד אמר: שנתחדשו גזרותיו. אשר לא ידע את יוסף - עשה עצמו כאילו לא ידעו (ראה סוטה יא , א).

אולי פה זה אותו דבר? אני לא פרשן, אבל לא צריך ללכת ראש בקיר

הקודש ברוך הוא הנהיג אותו ונתן בו את הכח שידע בדיוק מה להגיד זה לא מקרי. וזה הכל מתוך הנהגה אלוקית

^ בלי בסיס? איזה דבר אמרתי שהיה בלי בסיס?

^^ רציתי לומר בדיוק את מה שאלתפנו אמר.
אבל נקודה נוספת שרציתי לכסות היא הקטע עם עתניאל.
שוב, *ה*טיעון של מאמיני מעמד הר סיני זה שכל המעמד הועבר מדור לדור, וזה בפשטות לא נכון, כי הרי היה דור ששכח ורק אדם אחד לכאורה זכר, והטיעון נופל.

לא. יאאלה . הקדוש ברוך הביא עליו את כל מה שצריך שעם ישראל יזכור את הר סיני והתורה . הקדוש ברוך הוא הביא עליו וזה לא משנה אם זה בן אדם אחד השם שם עליו מה שצריך . ועובדה אנחנו עד עכשיו זוכרים ומאמינים ! עובדות בשטח תפסיקו להתחמק . יש הרבה תשובות לא רק פה רואים שאתם רוצים לראות מה שנוח לכם

אין לך שום בסיס לדבריך. דברים שהראש שלך אומר. " רבות מחשבות בלב איש ועצת השם היא תקום" . תראה מה כתבתי למעלה . ותבינו שתורה שבעל פה ותורה שבכתב זה ביחד. הקדוש ברוך הוא נתן לעותניאל את כל הכח והידע להחזיר את עם ישראל בתשובה . וזה קרה הם חזרו בתשובה .אנחנו יודעים שמעמד הר סיני קרה ויש גם הוכחות . לתנ"ך עצמו יש הוכחות רבות. להר סיני, קריעת ים סוף, מצאו שרידים של מרכבות פרעה, בניינים ובנות שמלכי ישראל ויהודה בנו , עיר דוד שבירושלים וכן.. יש דברים שאנו רואים בעיניים. ויש גם לתנ"ך פירושים . חוץ מזה שכבר אמרתי הקדוש ברוך הוא הביא עליו הכל שהם יחזרו בתשובה והם חזרו. יש בסיס לדברי אתה יכול לבדוק את זה בתשובות קודם לכן וגם באינטנרט. אתם מכחישים ורואים את זה ורוצים לראות מה שאתם רוצים לראות. הוא אשכרה נתן פרח לך( לא שאכפת לי מפרחים כן) וזה מראה אשכרה מה שהוא רצה לראות ולא את דברי האמת. יש בסיס לטענותי .

עצם זה שנתתה פרח לאנשים שכופרים ובלי בסיס שזה מה שאתה רוצה לראות כבר מראה שאתה לא יכול לראות את האמת ומכחיש ורוצה לראות מה שנוח לך" אחי. תקבל את האמת ואל תתחמק