תכלס, למה חרדים לא מתגייסים?

עדיף למות מאשר להפסיק להאמין ולעבוד את ה'

אבל זה אומר שהאמונה פה לא מספיק שלמה אם הם פוחדים מזה כלכך.. זה כאילן לברוח מהאמת שהם לא רוצים לגלות
למרות שזה לא נכון אם האמונה מספיק חזקה והם באמת מאמינים אז אין סיבה שהם יצאו לא מאמינים... ויש יחידות שהם רק של חרדים
וגם יש שירות לאומי שאפשר לעשות..

^^זה לא קשור
אי אפשר לומר שהחרדים יכולים להתגייס בגלל שהאמונה שלהם צריכה להיות מספיק חזקה
כתוב בגמרא שאסור להכניס את עצמך לידי ניסיון
אפילו אם אתה חושב שאתה חזק מספיק כדי לעמוד בזה

לאבד כיפה - זה לא דגדוג, אם זה כתוצאה מהחלטה לכפור ולפרוק עול כי אז משמעות של זה היא לאבד את העולם הבא שזה הרבה יותר גרוע מלמות.

^^^ אם את חושבת שאדם לא מושפע ממקום שבו הוא נמצא, את טועה, כי הרבה מקורות אומרים שכן ואדם לא אמור להכניס את עצמו לניסיון.

מה קשור אז איך אתה מסביר שהדתיים שהם מאמינים לא פחות מתגייסים? והמון מהם יוצאים אותו דבר. זה חילול ה' הכי גדול לא להתגייס. זה כתוב אפילו בתורה שצריך לצאת למלחמה עם העם שלך זאת מלחמה על קידוש ה' איך הם לא מבינים את זה זה הזוי

^^מושפע אבל הוא מספיק שלם באמונתו והוא עם עוד דתיים ואנשים מאמינים בצבא

שואל השאלה:
בצבא יש את גדוד נצח יהודה בכפיר
גדוד תומר בגבעתי
וגדוד חץ בצנחנים
ועכשיו יש את חטיבת החשמונאים
נגמרו התירוצים. למה חרדים לא מתגייסים? יש להם לאן.

^^^רק בתחילת המלחמה זה היה מלחמת מצווה
עכשיו זה בקושי מלחמה. הייתי אומר יותר כמו מבצע
דתיים מתגייסים כי הם מאמינים שזה שווה לעבור על הדת בשביל המדינה (וזה ההבדל אגב בין אגודת ישראל - חרדים לדתיים לאומיים)

^^
איך אתה יכול לומר בקושי מלחמה בזמן שהדתיים בעיקר בהכי קרבי ומאבדים את החיים שלהם? רק לפני שהוע נהרגו חיילים שהגנו עליכם!!
וזה ממש לא נכון! דתיים לאומיים מאמינים בה' אבל גם מאמינים בעבודה ולא להסתגר בתוך עצמם ולהתבודד ולא להיות חלק. הם מאמינים בלהגן על המדינה שלהם וכן תוך כדי הם גם מאמינים בה' ומקיימים את המצוות ולא בורחים מהמציאות ומסתגרים

^^^אין להם לאן, כי צה''ל לא מוכן להתחייב שהם יצטרכו לספק ליחידה חרדית את כל מה שהיא דורשת בזמן השירות של חייל חרדי

שואל השאלה:
^ רשמתי לך 4 מסלולים שיש לחרדים בקרבי, מנוהלים בשיתוף עמותת נצח יהודה
כבר 20 שנה יש כמה חרדים שמתגייסים לשם, מצוין, למה לא כולם?

כי גם היחידות האלה לא מושלמות כמו שאמרתי
וצהל בקושי מוכן לעשות עוד יחידות כאלה
אז איפה 4000 בחורי ישיבות יתגיסו עכשיו

אתה יכול לקרוא הוא אמר מה הוא חושב שההבדל ביניהם

^^^מה זה לא מושלמות? פתחו בשבילכם למה שלא תתגייסו? אמרתם שאתם כלכך מפחדים לחטוא אז הנה יש לכם הזדמנות מקום שהוא רק לחרדים מה עוד אתם צריכים?
זה סתם השתמטות באמת..

שואל השאלה:
היחידות האלה לא מושלמות?
סתם שאלה, אתה חושב שיחידות של חילונים כן מושלמות?
אני מציע לך להתחיל לבקר קצת בבסיסים לדבר עם חיילים להבין בכלל מה זה צה''ל, אם יהיה לך מזל יתנו לך ארוחת צהריים בחמגשית ולא בקופסת שימורים

^^יחידות שהם במיוחד לחרדים..
וגם יש אפשרות לעשות שירות לאומי לפחות

"נצח יהודה" לא באמת מתאים להם, יש עדויות על דברים לא תקינים בעליל. אי אפשר לסמוך על זה, כמו שהורו גדולי ישראל.

שואל השאלה:
^ כי הרבית טובות אלי
מה גורם לך לחשוב שיחידות רגילות מתאימות לחילונים? הצבא לא מתאים לאף אחד אבל אין ברירה אם אני לא משרת והוא לא ישרת והיא לא תשרת אז אף אחד לא ישרת

בראש ובראשונה, הם לא מרגישים שייכות למדינת ישראל.
ברגע שהמפעל הציוני קם על ידי יהודים שאינם שומרי תורה ומצוות,
וחלקם אפילו כופרים גדולים, החרדים לא רואים במדינה דבר חיובי שהם יכולים להזדהות איתו.
גיוס לצבא פירושו הכרה במדינה שעל פי תפיסתם האמונית היא דבר פסול.
לצד רבים מהציבור החרדי שאומרים תפילה לשלום חיילי צה"ל, יש רבים שלא מוכנים לומר תפילה זו, כי כבר בתפילה לשלום הגוף הצבאי של המדינה נותנים לה לגיטימציה. שלא לדבר על תפילה לשלום המדינה - הס מלהזכיר, למרות שאין שום בעיה לכל אדם מאמין לחתום בלב שלם על תוכן התפילה כולה.

מעבר לזה, יש את החשש האמיתי מפני ירידה רוחנית.
ולהבנתי, חלק מהתפיסה המחשבתית לשיטתם שלימוד התורה מחליף צורך בהשתדלות מעשית.

אני מאוד מבין את השיקולים והעמדות שלהם. מתקשה להסכים עם רובן.

חילוניים לא צריכים שום התאמה, זה לא משהו שהם מחויבים לזה, אלא יש להם הליכה אחרי יצר הרע. חרדים כן יודעים שבתור יהודים הם מחויבים לתורה, כמו כל יהודי אחר, ולכן אסור להם להגיע למקום שיסכן את עבודת השם שלהם.

^ הבעיה בתפילה זו היא בעד שריה ויועציה שהם לא הולכים בדרך התורה, בעוד שאנחנו אמורים להתפלל שהם יוחלפו ע"י שלטון מלך המשיח.

שיקראו דיני מלחמה וילמדו קצת יותר על זה
כי ללכת לצבא ולהילחם על קידוש ה' זה הכי מצווה והכי מראה על אמונה שלמה מאשר להשתמט ולהתחבא מפחד ומתירוצים. אם כבר זה חילול ה'

^ אז את אומרת שאת מלומדת יותר מכל גדולי ישראל שגד הגיוס? הם לא מכירים מקורות שאת כן או שהם בעד חילול השם רק את נגד חילול השם?

אם כבר מדברים מה יותר גדול ממה, הגמרא אמרה בצורה מפורשת "גדול תלמוד תורה יותר מהצלת נפשות" (מגילה טז ב).

הגמרא אומרת הרבה דברים ויש הרבה פירושים. ועובדה שהדתיים לומדים תורה וגמרא והכל והם מתגייסים אז אתה אומר שהם עוברים עבירה? להפך. זאת מצווה ומעבר לזה זה דבר שצריך להיות חובה בלי קשר

^כמו שאמרתי לפני כן, לרוב הדתיים הלאומיים פחות חשוב להם הדת
הם לומדים תורה וגמרא ברור, אבל האם הם מקיימים במאה אחוז מה שהם לומדים?

^^ זאת מצוה מתי שהכל נעשה על פי דעת תורה והלכה בהכוונת גדולי תורה וזה לא מה שקורה. אין עניין לעשות מצוה הבאה בעבירה, אז אין שום סיבה שזאת תהיה חובה לעשות משהו שעלול להוריד אותך מהדרך.

^בדיוק בשביל זה יש יחידות במיוחד לחרדים
ויש רבנים שהיו בצבא מה תגיד על זה הם חטאו אתה חושב? הם באו לצבא למרות הקושי שיש בצבא אגל הם יודעים שזה יותר חשוב מזה והם הגיעו צדיקים ויצאו צדיקים ורבנים גדולי תורה ומצוות

^ הם יותר גדולים מכל גדולי ישראל שהורו לא להתגייס? חושבת שכל רב צבאי בהכרח שם הלכה מעל על פקודת מטכ"ל או כל הוראה שהוא מקבל מן הקצינים הבכירים? אני לא מבין את המשקל שלך.

^התמיהה-טיעון "הם יותר גדולים מגדולי ישראל?!", אינו טיעון רלוונטי לטעמי.

ודאי שגדולי ישראל מלומדים בתורה ומבינים בה יותר מרבים
אבל צריך לדון לגופו של דיון ושל טענה.
זה כמו שאשאל אותך למה אתה לא חבדניק, הרי הרבי מילובוואטיש היה ענק שבענקים, והוא ודאי ידע מה שאתה יודע ומה שרבותיך יודעים ובכל זאת הדריך כפי הדרכותיו ופסקיו. זה לא עובד ככה.

^^איך הם נהיו רבנים? בכך שהם למדו מכל הגדולים... מה אתה חושב לעצמך
כל הדתיים מאמינים לא פחות רק שהם מאמינים בתורה ועבודה ולא להיות מקובע לברוח ולהסתגר אלא דרך ארץ קדמה לתורה שזה כולל לחיות את החיים לא להסתגר להתגייס לעבוד ובנוסף לשלב את חיי התורה ולקיים את המצוות

^^ בינתיים היא טוענת על החרדים וקבעה שזה חילול השם לא להתגייס ודווקא להתגייס - היא מצוה הכי גדול שיש, למרות שגמרא אומרת שגדול תלמוד תורה יותר מהצלת נפשות. אז לפני שתטען עלי שאני טוען על דתיים לאומיים ורבותיהם.

^ והרמב"ם כתב "ואם היו רעים וחטאים, שאין מניחין אותו לישב במדינה אלא אם כן נתערב עימהן ונוהג במנהגן הרע, יצא למערות ולחווחים ולמדברות ואל ינהיג עצמו בדרך חטאים, כעניין שנאמר "מי ייתנני במדבר . . ." (ירמיהו ט, א) (הלכות דעות ו, א).

אבל אתה לא פירשת את זה נכון כנראה
תלמד עוד ותראה שעובדה שהדתיים גם מתגייסים והם לא עוברים על שום דבר אלא להפך הם עושים מצווה נכון
אין פה כבר מה להתווכח כי אנחנו חוזרים על אותם דברים

^ במקרה טוב, נשאר לקוות כי יש נתונים שהרבה מאוד יורדים שם מן הדרך. כנראה שיש משהו שגורם לזה.