9 תשובות
שואל השאלה:
^ איזה ראיות יש לך שגורמות לך לחשוב שספרות חז"ל היא מציאותית? יש לי הרבה הפרכות לתת לך. למשל בגמרא יש המון טעויות, יש מקום בגמרא שאומרים שצבוע אחרי 7 שנים הופך לעטלף ואחרי זה לערפד ...
^ איזה ראיות יש לך שגורמות לך לחשוב שספרות חז"ל היא מציאותית? יש לי הרבה הפרכות לתת לך. למשל בגמרא יש המון טעויות, יש מקום בגמרא שאומרים שצבוע אחרי 7 שנים הופך לעטלף ואחרי זה לערפד ...
המעשה הזה מובא במדרש.
מטרת המדרש בכלל לא לתאר עובדה היסטורית אלא להעביר מסר דרך המעשה.
הרמב"ם כותב שטועים כל המבינים את דברי המדרשים כפשוטם ולא מנסים לפצח מה המסר העמוק שמתחבא בין השיטין.
כמו למשל דיון שמתאר המדרש בין המלאכים האם לברוא את האדם או לא לברוא אותו. הטיעונים לכאן ולכאן קיימים בעולם המחשבה של האדם. חכמים שמו את הטיעונים האלו בפיהם של המלאכים.
הדוגמאות רבות לסגנון זה של המדרשים.
מביא כאן את לשון המדרש על ההצעה לעמים שונים לקבל את התורה:
(גם חכמים יודעים שזה מעולם לא קרה, וכל מי שלומד מדרשים על הסדר מבין את זה. וגם יודע לחפש את המסר שמבעד למשל)
כשנגלה המקום ליתן תורה לישראל, לא על ישראל בלבד הוא נגלה, אלא על כל האומות: בתחילה הלך אצל בני עשו ואמר להם: מקבלים אתם את התורה?
אמרו לו: מה כתוב בה?
אמר להם לא תרצח.
אמרו: רבש"ע, כל עצמו של אותו אביהם רוצח הוא ועל כך הבטיחו אביו, שנאמר בראשית כז על חרבך תחיה.
הלך לו אצל בני עמון ומואב ואמר להם: מקבלים אתם את התורה?
אמרו לו מה כתוב בו?
אמר להם לא תנאף.
אמרו לפניו: רבש"ע, עצמה של ערוה להם היא.
הלך ומצא בני ישמעאל, אמר להם: מקבלים אתם את התורה?
אמרו לו מה כתוב בה?
אמר להם לא תגנוב.
אמרו לפניו: רבש"ע, כל עצמו אביהם לסטים היה.
לא היתה אומה באומות שלא הלך ודיבר, ודפק על פתחם מה ירצו ויקבלו את התורה....
מטרת המדרש בכלל לא לתאר עובדה היסטורית אלא להעביר מסר דרך המעשה.
הרמב"ם כותב שטועים כל המבינים את דברי המדרשים כפשוטם ולא מנסים לפצח מה המסר העמוק שמתחבא בין השיטין.
כמו למשל דיון שמתאר המדרש בין המלאכים האם לברוא את האדם או לא לברוא אותו. הטיעונים לכאן ולכאן קיימים בעולם המחשבה של האדם. חכמים שמו את הטיעונים האלו בפיהם של המלאכים.
הדוגמאות רבות לסגנון זה של המדרשים.
מביא כאן את לשון המדרש על ההצעה לעמים שונים לקבל את התורה:
(גם חכמים יודעים שזה מעולם לא קרה, וכל מי שלומד מדרשים על הסדר מבין את זה. וגם יודע לחפש את המסר שמבעד למשל)
כשנגלה המקום ליתן תורה לישראל, לא על ישראל בלבד הוא נגלה, אלא על כל האומות: בתחילה הלך אצל בני עשו ואמר להם: מקבלים אתם את התורה?
אמרו לו: מה כתוב בה?
אמר להם לא תרצח.
אמרו: רבש"ע, כל עצמו של אותו אביהם רוצח הוא ועל כך הבטיחו אביו, שנאמר בראשית כז על חרבך תחיה.
הלך לו אצל בני עמון ומואב ואמר להם: מקבלים אתם את התורה?
אמרו לו מה כתוב בו?
אמר להם לא תנאף.
אמרו לפניו: רבש"ע, עצמה של ערוה להם היא.
הלך ומצא בני ישמעאל, אמר להם: מקבלים אתם את התורה?
אמרו לו מה כתוב בה?
אמר להם לא תגנוב.
אמרו לפניו: רבש"ע, כל עצמו אביהם לסטים היה.
לא היתה אומה באומות שלא הלך ודיבר, ודפק על פתחם מה ירצו ויקבלו את התורה....
שואל השאלה:
^ ספרות חז"ל = סיפור אגדה = לא אמיתי.
^ ספרות חז"ל = סיפור אגדה = לא אמיתי.
זה בספרות חז"ל לא בתנ"ך
רוצה לדייק, לא אמרתי שמדרשים הם סיפורים עם מוסר השכל.
אלו לא סיפורים לפני השינה.
המדרשים מלמדים יסודות אמוניים חשובים במחשבה היהודית
ואחת מדרכי ההעברה שלהם היא על ידי משלים שכאלה.
הרמב"ם קוראה לזה "תפוחי זהב במשכיות כסף" (פסוק במשלי)
כלומר, מבעד לשבכת הכסף יש תפוח זהב.
קצרי הראות רואים רק את שבכת הכסף או מתקשים להבחין כיאות בתפוח הזהב שניכר מבעד לחריצי השבכה.
חדרי הראות מבחינים בתפוח הזהב ומבינים שהוא העיקר ולא המעטפת שהוא נתון בה.
אלו לא סיפורים לפני השינה.
המדרשים מלמדים יסודות אמוניים חשובים במחשבה היהודית
ואחת מדרכי ההעברה שלהם היא על ידי משלים שכאלה.
הרמב"ם קוראה לזה "תפוחי זהב במשכיות כסף" (פסוק במשלי)
כלומר, מבעד לשבכת הכסף יש תפוח זהב.
קצרי הראות רואים רק את שבכת הכסף או מתקשים להבחין כיאות בתפוח הזהב שניכר מבעד לחריצי השבכה.
חדרי הראות מבחינים בתפוח הזהב ומבינים שהוא העיקר ולא המעטפת שהוא נתון בה.
זה מדרש האם מדרשים/ חז"ל יכולים לטעות?
עיין בויקרא פרק ד' פסוק י"ג "ואם כל עדת ישראל ישגו ונעלם דבר מעיני הקהל ועשו אחת מכל מצות יהוה אשר לא תעשינה ואשמו"
כלומר יש סוג של קורבן חטאת שצריך להקריב אם עם ישראל יטעה בהלכה בהוראת " עיני העדה" לא באגדה בהלכה!
עיין בויקרא פרק ד' פסוק י"ג "ואם כל עדת ישראל ישגו ונעלם דבר מעיני הקהל ועשו אחת מכל מצות יהוה אשר לא תעשינה ואשמו"
כלומר יש סוג של קורבן חטאת שצריך להקריב אם עם ישראל יטעה בהלכה בהוראת " עיני העדה" לא באגדה בהלכה!
^ מה הקשר? שם מדובר בהוראת בית דין לפי שעה שאחר כל התברר להם שטעו, פה אתה מדבר על טעות לדורות שנכתבה ולא נתקנה וזה כבר לא שייך.
שואל השאלה:
^ מבין מה אתה אומר
אתה בעצם טוען שזה באמת סיפור אגדה שהוא לא אמיתי, ונכתב על ידי חז"ל, ונועד לספר מסר מסוים
כל מדרש כזה נועד לתת מוסר השכל וללמד אותנו משהו על העתיד ולא על העבר
אבל הבעיה שלי עם הגישה הזו, זה שכדי להבין את זה אתה צריך ללמוד 100% מהגמרא, ויש אנשים שלא לומדים 100% מהגמרא אלא 20% או 30% ואז הם מסתכלים על המדרש ובטוחים שהוא נכון והם לא יודעים שזה בסך הכל סיפור עם מוסר השכל ואז הם משתמשים במדרש הזה כדי לבסס את האמונה שלהם באלוהים, כאילו אנשים באמת מאמינים בזה שעם ישראל הוא עם סגולה ואור לגויים בגלל שכתוב שאלוהים הציע לכל העמים את התורה והם לא הסכימו.
^ מבין מה אתה אומר
אתה בעצם טוען שזה באמת סיפור אגדה שהוא לא אמיתי, ונכתב על ידי חז"ל, ונועד לספר מסר מסוים
כל מדרש כזה נועד לתת מוסר השכל וללמד אותנו משהו על העתיד ולא על העבר
אבל הבעיה שלי עם הגישה הזו, זה שכדי להבין את זה אתה צריך ללמוד 100% מהגמרא, ויש אנשים שלא לומדים 100% מהגמרא אלא 20% או 30% ואז הם מסתכלים על המדרש ובטוחים שהוא נכון והם לא יודעים שזה בסך הכל סיפור עם מוסר השכל ואז הם משתמשים במדרש הזה כדי לבסס את האמונה שלהם באלוהים, כאילו אנשים באמת מאמינים בזה שעם ישראל הוא עם סגולה ואור לגויים בגלל שכתוב שאלוהים הציע לכל העמים את התורה והם לא הסכימו.
1. כל תחום בחיים שתעסוק בו, בצעדים הראשונים תכיר אותו באופן חלקי ובוסרי. הולכים ומרחיבים את הידע. וברור שתמיד נסמכים על אלו שכבר עסקו בתחום. הרי אתה מקבל הנחות יסוד במדע בלי שחקרת הכל מהתחלה, פשוט אתה סומך על המובילים בתחום שהם מוסרים לך מידע מהימן. משם אתה לומד, גם מידע מוקדם וגם מידע חדש.
2. לא צריך ללמוד את כל הגמרא והמדרשים כדי לדעת איך ללמוד מדרש. צריך להכיר הקדמות יסוד על תפקידו של המדרש ועל דרך הלימוד שלו, ואז יודעים שכאשר יש לפנינו מקור מן המדרש לא כל דבר בו הוא כפשוטו וצריך להעמיק חקר ולחפש את המסר. כדי לפתור תרגילים במתמ' בנוסחאות הכפל המקוצר, לא צריך לדעת להתמודד עם פרבולות. צריך להכיר נוסחאות הכפל המקוצר..
לדאבון הלב, רבים לומדים את המדרשים בצורה בוסרית. הפסד שלהם.
3. היותנו עם סגולה לא נובעת מהמדרש הזה. בראש ובראשונה חיים את זה וזה עובר במסורת מאב לבן ובעיקר בארחות החיים היום יומיים.
2. לא צריך ללמוד את כל הגמרא והמדרשים כדי לדעת איך ללמוד מדרש. צריך להכיר הקדמות יסוד על תפקידו של המדרש ועל דרך הלימוד שלו, ואז יודעים שכאשר יש לפנינו מקור מן המדרש לא כל דבר בו הוא כפשוטו וצריך להעמיק חקר ולחפש את המסר. כדי לפתור תרגילים במתמ' בנוסחאות הכפל המקוצר, לא צריך לדעת להתמודד עם פרבולות. צריך להכיר נוסחאות הכפל המקוצר..
לדאבון הלב, רבים לומדים את המדרשים בצורה בוסרית. הפסד שלהם.
3. היותנו עם סגולה לא נובעת מהמדרש הזה. בראש ובראשונה חיים את זה וזה עובר במסורת מאב לבן ובעיקר בארחות החיים היום יומיים.