יש את המונח הזה "ערבי יהודי", מרוקאים שמדברים צרפתית נחשבים "ערבים יהודים"? ויהודים מאיראן ומטורקיה?

כן, ערבים

כן

שואל השאלה:
נכון
אבל האם מי שציינתי הם ערבים יהודים?

לא צריך לדעת ערבית כדי להיות ערבי
אני הונגריה ואין לי מושג לגבי מילה אחת בשפה הזו.

שואל השאלה:
איך הם ערבים אם בארץ המוצא שלהם הם לא דיברו ערבית?

שואל השאלה:
^^לאבותייך היה

כן, הם ערבים יהודים.

יהודים טורקים
יהודים פרסים

גם לאבותיהם יכול להיות שהיה, אבל בכל מקרה זה לא משנה, אין קשר בין שפה למוצא.

יש בהחלט הרבה מרוקאים שהיום הם כבר מבוגרים אבל הם יודעים ערבית כי הם נולדו במרוקו לדוגמא
כאלה צעירים שגדלו בארץ ספק שידעו ערבית

בקום המדינה מזרחים היו קוראים לעצמם ערבים. רק בגלל גזענות ונסיון להבדיל את עצמנו התחלנו להשתמש במושג "מזרחים". גם מה זה בכלל מזרחים? אנשים מהמזרח התיכון? זה ליטרלי ערבים

שואל השאלה:
אבל איך אנשים שאבותיהם לא דיברו ערבית הם ערבים?
אני מדבר על מרוקאים דוברי צרפתית ואיראנים וטורקים ועיראקים

אומר לך שרובם כן

ערבי זה שם לקבוצה אתנית, זה לא קשור לדיבור ושפה.

שואל השאלה:
תודעה, אז מה ההגדרה שלך לערבי?

שואל השאלה:
איראנים הם חלק מהקבוצה האתנית הערבית? לא נראה לי

מה זה מה ההגדרה שלי, זו לא אני מגדירה, תפתח ויקיפדיה ותבדוק את ההגדרה במקום לטחון פה מים בתגובות.
ולא יודעת לגבי איראנים ספציפית, יש מספר מקומות בעולם שנחשבים כערבים, מוזמן לבדוק בויקיפדיה.

שואל השאלה:
יש מלא הגדרות ולכן אני שואל. הרי המונח יהודי ערבי שנוי במחלוקת

אנחנו קוראים להם מזרחים פשוט

הוא לא שנוי במחלוקת חח, זה לא נושא שאפשר להעמיד למחלוקת, זו עובדה, מי שנחשב לפי המוצא האתני שלו ערבי והוא יהודי, אז הוא ערבי יהודי, זה הכל.

שואל השאלה:
את יודעת למה זה שנוי במחלוקת? כי יהודים במקור הגיעו מיהודה, לא מחצי האי ערב משם הגיעו הערבים
מצד שני יש כאלה שאומרים שבגלל שהם דיברו ערבית הם עדיין נחשבו ערבים

יש כאן דילמה

אין דילמה ואין כלום
היהודים הלכו לגלות והגיעו למלא מקומות לאורך ההיסטוריה, יהודי זה מי שאמא שלו יהודיה, זה לא משנה מאיפה הוא בא ומה העדה והמוצא שלו או בטח שלא שפת הדיבור שלו.

שואל השאלה:
ברור שהוא יהודי
השאלה אם הוא גם ערבי, או שהיהדות היא גם ארץ המוצא. הרי יהודים לאורך כל הגלות היו כמהים לארץ ישראל

וואי אדוני אתה לא מבין??

למה אתה לא מבין מה שרושמים ךך

שואל השאלה:
תראי מה כתוב בוויקיפדיה על המונח יהודי ערבי:
על השימוש במונח נמתחת ביקורת בקבוצות נרחבות בציבור הישראלי, וגם מצד היסטוריונים וחוקרי לאומיות מזרמים שונים, הרואים ביצירת התיוג חלק ממאבק פוליטי רדיקלי ולא-אמירה סוציולוגית אקדמית.

אחי היהדות הגיעה להרבה מקומות להגיד "יהודים הגיעו מיהודה" זה לא כל כך קשור לדיון או סותר את העובדה שיש יהודים שגרו במדינות ערביות, וכן זה מאוד הגיוני שיש יהודים ערבים, שלא תאמין, יודעים ערבים.
הסיבה שרובם כבר לא דוברים ערבית היא שבמאה הקודמת הערבים הלא יהודים גירשו את כל היהודים מהמדינות שלהם ומאז הם כולם חיים בישראל, ובגלל זה כבר לא יודעים ערבית ואם כן זה רק אנשים מבוגרים מאוד שנולדו וגדלו במדינות ערב.
שבוע טוב

שואל השאלה:
זה שיהודים גרו במדינות ערב, לא אומר שזו ארץ המוצא שלהם. יש גם מלא הודים שגרים באיחוד האמירויות או פקיסטנים בבריטניה

חוץ מזה שאני מדבר על כאלה שלא דיברו ערבית גם במדינת המוצא שלהם, כמו איראנים וטורקים

למי אכפת מהציבור הישראלי ומהביקורת בו
הציבור הישראלי גם מעביר ביקורת ודילמה על האם פטמות ורודות הן בהכרח יותר שוות מפטמות חומות

אתה מערבב פה שני נושאים שונים.
הודים באמירויות זה שונה לחלוטין מיהודים שגרו במדינות ערב למשך מאות שנים, לעומת הודים שהביאו למדינת ערב על מנת שיהיו פועלים.

שואל השאלה:
נכון שזה שונה
אבל יהודים חיו בקהילות נפרדות מערבים, ואף דיברו הרבה פעמים שפות משלהם כמו לדינו. כנראה זה יותר דומה לפקיסטנים בבריטניה

אדוני אתה מגזים!
אז מה דעתך על ניצולי השואה מפולין, גם הם לדעתך צריכים למחוק כל דבר שקשור למה שהם עברו רק כי אבות אבותיהם נולדו ביהודה?

אני לא מצליח להבין לאן אתה חותר

ערבי זה לא קשור לדת זה מוצא

שואל השאלה:
אבל רוב אלה שהזכרתי לא מדברים ערבית

כן, הם ערבים.

שואל השאלה:
אדרבה, יהודים במדינות ערב גם עברו התנכלות מערבים, כמו הפרהוד. הקהילה שלהם הייתה נפרדת. לכן הם אינם ערבים

טוב אז הם אינם ערבים, מה שעוזר לך לישון בלילה
אתה שואל שאלה כדי לקבל תשובה או כדי לשגע פה אנשים?

שואל השאלה:
^^^הטענה שלי היא שערבי זה מוצא אתני קדום, כמו שיהודי זה מוצא אתני קדום. לכן הם לא חופפים

אני חושב שאתה מנסה להגיד שהם היו נפרדים לחלוטין משאר האוכלוסייה במדינות שהם החיו בה וזה נחמד מאוד לדמיין מציאות כזאת אבל בעולם כזה לא היו לך יהודים שהגיעו ממרוקו שיודעים ערבית. אין דבר כזה לא להתערבב מתנצל

שואל השאלה:
כדי לעורר דיון, בנושא שנוי במחלוקת

שואל השאלה:
^^לא מה שאני מנסה להגיד

אם כך אין מהות בשאלתך, מחק אותה בבקשה.

שואל השאלה:
אסור לשאול שאלות דעה?

אסור בתכלית האיסור!!

א. יהודים מאיראן נחשבים יהודים פרסים ויהודים מטורקיה נחשבים יהודים טורקים.

ב. כן, יהודים מעיראק, מרוקו, מצרים ומכל מדינה ערבית אחרת נחשבים כיהודים ממוצא ערבי, פרט ליהדות כורדיסטן.

שואל השאלה:
למה כורדיסטן לא? ולא הולכים לפי המוצא הקדום יותר?

^
א. בגלל שכורדים הם קבוצה אתנית נפרדת והם בעלי מאפיינים תרבותיים שונים.

ב. תלוי מאיזו בחינה. לדעתי האישית, עדיף שלא ללכת לפי המוצא הקדום ביותר בגלל שאין אחדות בתרבות היהודית.
במשך מאות שנים ואלפי שנים, קהילות יהודיות ברחבי העולם פיתחו תכונות תרבותיות שונות וייחודיות בהתאם למקום הגאוגרפי שבו הם חיו.

שואל השאלה:
ב. זה נכון, אך כולם קראו את התנך וחגגו ליל הסדר

^ אתה צודק שכל הקהילות היהודיות התפתחו בסופו של דבר מאותו הבסיס תיאולוגי ותרבותי, אבל גם הוא השתנה מעט לאורך השנים בין כל קהילה וקהילה.
לכל קהילה או קבוצה של קהילות היו מנהגים ומסורות שונות לגבי חגים, נוסחי תפילה וכד'.
לדוגמא, יש הבדל בין נוסח ספרד לבין נוסח אשכנז.

פרסים הם לא בדיוק ערבים
אם תגיד לפרסים (לא משנה מאיזו דת הם) שהם ערבים הם יקללו אותך כי בינם לבין הערבים יש beef
הם מבדילים את עצמם מהערבים כי הערבים השפילו אותם וכפו עליהם את הדת שלהם. זה למה עד היום הם מדברים פרסית ולא ערבית, יש להם את השפה שלהם כי איימו עליהם שמי שלא ידבר ערבית יחתכו לו את הלשון כדי שלא ידבר בכלל, והיו מקומות בפרס (בזמן הכיבוש הערבי) שעשו פרנציפ וכרתו לכולם את הלשון שלהם. אז הערבים הפסיקו. יש ביניהם מלא דם רע.
הם מבדילים את עצמם בגלל עקרונות דתיים גם. כי הם שיעים (מאמינים שאללה הביא עוד נביא אחד אחרון אחרי מוחמד) לעומת הסונים שלא מאמינים בזה.
שואל השאלה, אל תצפה לקבל תשובה לזה. אין. ההגדרה של יהודי כשלעצמה היא שנויה במחלוקת (נכון העם היהודי? אז כמה רחוק הולכים כדי להחשיב יהודי. החוק כרגע מגדיר מי שיש לו סבא יהודי, אבל טכנית אם תלך רחוק מספיק תמצא שיש עוד מלא אנשים הם טכנית עם די אן איי יהודי. למשל מצאו כפר באפגניסטן שיש שם אנשים ששומרים כשרות של יהודים הם בני מנשה, ויש יהודים באיגבו אבל טכנית החוק לא מכיר בהם.
אגב, כשהמוסלמים כבשו את ארץ ישראל הם הדיתו כמה יהודים ונוצרים. כל המקומות שאתה רואה בישראל "דיר אל משהו" זה מקומות שהיו פעם של יהודים / נוצרים אבל איסלמו אותם בכוח בכיבוש המוסלמי.

אנחנו כרגע בעיצומו של משבר פוליטי ותקופה היסטורית של revision. בכל שלב בהיסטוריה יש את זה, זה לא חדש. לאנשים אין וודאות אין הגדרה יציבה מטילים ספק במוסדות הקיימים אין אמת מערערים על ההגדרה הנוכחית (מה זה ערבי בכלל? בכללי כל הקטע של גזענות גם בארהב על אם זה power dynamics או אינדיבידואלי) עד שיתגבש משהו. זה חלק מדיאלקטיקה. כרגע אין לזה תשובה רק בעתיד נקבע לעצמנו הגדרה חדשה. עד אז ההגדרה היא תחום אפור.

אם אתה שואל אותי מה ההגדרה שלי לערבי, לשיטתי זה מוצא אתני.
תרבותית מזרחים הם ערבים. כן. כמו שאשכנזים הם אירופאים.

"ערבי" זה מלשון "עֲרָבָה"; זה כינוי מתקופת התנ"ך למי ששוכן בעֲרָבָה (ערבה = מדבר; המזרח התיכון הוא מדברי). להיות ערבי זה אומר להיות צאצא של העמים האלה. זה סך הכל אומר להיות חלק מאחד העמים שחיו באזורים מדבריים כמו המזרח התיכון.

אז עכשיו אחרי שיש לנו מקור, יש פה שאלה פילוסופית. מה זה ערבי?
1) מי שחי בערבה (הנגב)
2) מי שחי בחצי האי ערב
יעני האם זה על חצי האי ערב או האזור המדברי? היהודים בתנך השתמשו במושג "ערבי" על העמים השכנים, על מי שחי בנגב, לא על מי שחי בחצי האי ערב כי הם אפילו לא הכירו אותם.
והאם זה מי שחי שם *כרגע*? למשל אם אני אלך לאמריקה אני אחשב אמריקאי. פשוט כי זה מיקום גיאוגרפי. ברגע שיש לך אזרחות אתה נחשב כזה. או מי שצאצא של אלו שהיו שם? יעני פחות להתייחס לערבים כאל nation אלא יותר כעם, מוצא אתני. פחות אומה כמו ארצות הברית או האיחוד האירופי, אלא יותר כמו "העם הבלגי" וכו'.

והאם אפשר להפוך לערבי עם הזמן? דמיין לעצמך שאמריקאי מהגר לאמריקה הלטינית. מתערבב שם. תוך כמה שנים הוא יחשב לטיני? אולי זה בכלל דורות?
גם מה זה בכלל "מוצא אתני זה מאיפה שבאת בהתחלה, זה המיקום שאבות אבותיך גרו בו והגיעו ממנו". זה מגוחך. כאילו אם תלך רחוק מספיק אז כולנו באנו מאתיופיה, אז כולנו אתיופים?
איפה הגבול עובר. אמריקאי שיהגר לאמריקה הלטינית יהפוך ללטיני? ואם לא למה? הרי הספרדים הגיעו לשם (כמו הבריטים שהגיעו לאמריקה). ההבדל היחיד שהם ספרדים שגרים בדרום אמריקה והם בריטים שגרים בצפון אמריקה. אז אחרי כמה דורות אמריקאי יהפוך ללטיני? ואם עכשיו אתה תגיד שלטיני זה לא מוצא אתני, אלא הם סתם אירופאים כי הם הגיעו מאירופה, אז כולנו אתיופים כי באנו מאתיופיה

בקיצור אין לזה הגדרה
חתיכת כאב ראש

שואל השאלה:
תודה על תשובה מפורטת ומרתקת!
אכן יש כאן עניין שאם יהודים היו כל כך הרבה זמן במדינות ערב, יהיה מוזר אם הם לא ייחשבו ערבים.
יחד עם זאת צריך לחשוב על זה ככה - האם כל הקבוצות האתניות, שחיו הרבה זמן במדינות ערב, הם ערבים? אני לא בטוח, כי כתבו פה גם את הדוגמה של הכורדים.
בהחלט כאב ראש

^^ אני רואה שיש לך כמה טעויות אז אני אשמח לתקן.
א. מוסלמים שיעים לא מאמינים שאללה(אלוהים) הביא עוד נביא אחרי הנביא מוחמד אלא הם טוענים שהיורש הבלעדי, החוקי והלגיטימי של הנביא מוחמד היה עלי בן אבי טאלב(הח'ליף הרביעי) ולכן, הם אינם מכירים בשלושת הח'ליפים הראשונים שהם: אבו בכר, עומר ועות'מאן.

ב. הערבים לא כפו על הפרסים את דת האסלאם. האיסלאמיזציה של איראן הייתה תהליך הדרגתי שנמשך לאורך מאות שנים, כאשר חלק מהאוכלוסייה המקומית מעולם לא המירה את הדת. עובדה שעדיין קיימים בימינו מאות אלפי זורואסטרים פרסים בהודו ובאיראן.

ג. אני אשמח למקורות מידע מהימנים על כך שבזמן הכיבוש הערבי היו ערבים שכרתו את הלשון לפרסים.

אבל אני כן יכול להגיד, שהיו מקרים רבים שבהם הערבים היו צריכים לדכות מרידות בערים ויישובים פרסיים, בגלל התנגדות אלימה מצד המקומיים - שלפעמים אף הובילה לכך שהם הצליחו להרוג מושלים ערבים-מוסלמים, או תקפו חיילים ערבים-מוסלמים.

ד. הערבים כמעט ומעולם לא השפילו פרסים.
אם אתה לא יודע, האיראניים עדיין מדברים פרסית בגלל שהשפה הפרסית, קיבלה תמיכה חזקה מצד שליטים עבאסיים שאימצו את השפה ובכך פרסית הפכה לאחת מהשפות האסלאמיות האוניברסליות, לצד ערבית.

בנוסף לכך, לפרסים הייתה השפעה רבה על כובשיהם הערבים.
הח'ליפים אימצו נהלים מנהלתיים סאסאנים רבים כמו מטבע, משרת הווזיר או שר והדיוואן, בירוקרטיה לגביית מיסים ומתן קצבאות מדינה. לכן, גם הרבה פרסים הפכו ברובם להיות פקידים בכירים.

יתר על כן, גם ידוע שהח'ליפים העבאסים עיצבו את ממשלם על בסיס זה של הסאסאנים ואימצו לבוש סאסאסני וטקסים סאסאניים.
מבחינת אדריכלות, האדריכלות האסלאמית התבססה רבות על האדריכלות הפרסית. לארכיטקטורה הסאסאנית הייתה השפעה מובחנת על האדריכלות האיסלאמית.

ה. בתקופה המוסלמית המוקדמת בארץ ישראל(משנת 641 עד 1099), הלחץ להתאסלמות על האוכלוסייה הלא-מוסלמית לא היה גדול במיוחד ואין שום ידיעות היסטוריות על התאסלמות המונית כלשהיא של האוכלוסייה המקומית(נוצרים ויהודים כאחד).

גם אלו שדיברו צרפתית במרוקו דברו גם ערבית מרוקאית.

וואי וואי כמה תשובות מפגרות ולא נכונות !
יהודים הם קבוצה אתנית ודת (אתנו-דתית עם ישראל ) שבתוכה יש עדות שונות(מנהגים הלכתיים)ובישראל זה גם לאום! המונח"ערבי יהודי" משומש על ידי יהודים /ערבים/מוסלמים אנטי ציונים או בקום המדינה על ידי אשכנזים גזענים או על אנשים שלא יודעים מה זה יהודים ולא חינכו אותם (חינוך כושל של משרד החינוך וההורים)! מזרחים אף פעם לא הזדהו כערבים בגולה או בקום המדינה הם הזדהו כיהודים מרוקאים יהודים עיראקים יהודים טורקים כי מרוקאי זה אזרחות ועירקי זה אזרחות ואותו דבר גם טורקי זאת שהם היו עיראקים ממוצא יהודי כמו שיש עירקים ממוצא כורדי ועיראקים ממוצא אשורי וכ"ו ואותו דבר גם למרוקאים יש מרוקאים ממוצא יהודי יש מרוקאים ממוצא ערבי ויש מרוקאים ממוצא ברברי(התושבים הילידים של צפון אפריקה) ויש טורקים ארמנים יש טורקים כורדים יש טורקים ערבים ויש טורקים ילידים

ועוד דבר המשפט של כל מי שחי במדינה ערבית ודיבר ערבית הוא ערבי זה בא מהאידיאולוגיה (החילונית) הפאן ערביות (נראה לי התחילה במאה ה-19 או השמונה עשרה) שמטרתה לעשות ערביזציה ולמחוק כל קבוצה אתנית במזרח התיכון ובצפון אפריקה שחיה תחת שלטון ערבי כמו כורדים , ארמנים, טורקמנים,אשורים, וגם יהודים בנוסף ובגלל אותו אידיאולוגיה עלו דיקטטורים בעולם הערבי שהם כל כל גזענים דוגמה:הטבח של שבטים ברברים בלוב ואי זכיות בגלל היותם לא ערבים אפילו שהם יכולים לדבר ערבית שוטפת והטבח של הכורדים בעיראק על-ידי סדאם חוסיין ולפני זה הטבח הוא שלל להם זכויות אפילו שהם היו מוסלמים וידעו לדבר בנוסף לכורדית ערבית הוא בכל זאת טבח בהם (יותר מ300 אלף) ועוד משהוא מושאומרים מזרחים מתכוונים ליהודים שחיו בגולה מזרח התיכון ובים התיכון , כי המזרח התיכון זה לא =ערבים יש עוד עשרות קבוצות אתניות שחיות במזרח התיכון ותחת שלטון ערבי וזה כולל יהודים

ואת כל מה שאמרתי אתם יכולים לבדוק

מאיראן - לא ערבים, כי זו מדינה פרסית
לכן זה יהודים פרסים
טורקיה יהודים טורקיים
אבל מרוקו כן זה יהודים ערבים, מצרים סוריה עיראק ערבים