אם אבא שלי מנע ממני ללכת לשיעור תורה אני עדיין צריכה לכבד אותו?

כן...

ברור, חובה.

כן

כן

כע

למה כל התשובות פה מאנונימי

שואל השאלה:
אבל איך אני עושה את זה אם הוא גורם לי להיות עצובה, זאת אומרת אני יודעת מה הוא חושב על ההתקרבות שלי לדת וזה מאכזב אז איך אני אמורה לכבד אותו?

את צריכה לכבד אותו אבל לא להקשיב לו

כן בהחלט החובה עדיין חלה
לגבי זה את צריכה לעשות את זה בהסתרה פשוט אבל לא להקשיב לו בנקודה הזו

הייתי אומר שזה הופך אותו לאפיקורוס כי הוא נלחם בתורה ואז היה יוצא שגם לפי הפוסקים שיש חובה לכבד הורים רשעים (מחלוקת בין הרמב"ם לטור ובהתאם לכך בין השולחן הערוך לבין הרמ"א), במקרה של אפיקורוס זה שונה מרשע רגיל כי רשע עדיין בכלל "ישראל" ואפיקורוס כבר אינו בכלל "ישראל", אבל משום מה לכולם פה ברור שיש חובה לכבד אותם גם במקרה הזה כאילו אין דעות שאין חובה לכבד הורים רשעים (אמנם הספרדים לא אמורים להתייחס לדעות שלא צריך לכבד הורים רשעים, אם שולחן ערוך שהם קיבלו הוראותיו פסק שחובה לכבד גם הורים רשעים, אז הם עדיין חייבים לכבד הורים כאלה, למרות שיש דעות שאין חובה לכבד הורים רשעים כי הם אמורים ללכת על פי שולחן ערוך גם אם אלף פוסקים יחלקו עליו, אבל עדיין לא ברור למה זה כל כך ברור להם שלא יכול להיות אחרת ומה גם שבמקרה של אפיקורוס זה יותר גרוע מרשע רגיל שעדיין מאמין ואינו מומר להכעיס ואינו עוקר תורה, אלא פשוט עושה עבירות להנאתו בלבד).

צריך לכבד הורים בכל מצב
מבחינה הילכתית במקרה כזה מותר לך ללכת לשיעור תורה למרות שהורים לא מרשים אבל זה לא אומר להפסיק לכבד אותם

אין לי הרבה מה להוסיף למה שכתבו מעליי רק לציין שיכולים להיות נסיבות מסוימות שבהם היה יכול להיות מוצדק להגיע לשיעור תורה במועד אחר, למשל, אם קרה משהו רפואי דחוף במשפחה, בכל מקרה גם אם האבא נתן לך הנחיה שלא היה נכון לתת עדיין את חייבת לכבד אותו, אל תערערי אף פעם על מצוות כיבוד הורים

^^ אתה מדבר כאלו שטויות זה שהוא מונע ממנה ללכת זה לא הופך אותו לנלחם נגד התורה שיודע את חשיבותה אל תבלבל במוח

^ נכון מאוד, את פשוט חיברת שתי שאלות לא קשורות: 1. מה לעשות שההורים לא מרוצים מהתחזקות? (התשובה היא להמשיך לקיים), 2. מה לעשות שההורים פוגעים? האם במקרה כזה עדיין יש חובה לכבד אותם? (התשובה היא כן, כמו שמבוא בשולחן ערוך, יורה דעה, סימן רמ, סעיף ג). מתוך כל זה את חיברת את זה יחד לזה שההורים פוגעים ועוינים *בגלל חזרה בתשובה* ואז כאן זה שונה. זה שיש חובה לכבד את ההורים גם שהם ממש פוגעים, כמו יורקים ומכים בפני רבים וקורעים את הבגדים שעלי זה שונה אם הם כאלה באופן כללי ולא בגלל שאתה הולך בדרך התורה כי הם כאלה באופן כללי, זה לא מראה על זה שהם שונאי תורה, אבל שזה בגלל זה, זה כן מוכיח שהם שונאי תורה.

וזה ממש לא מוכיח שהם שונאיםיש הרבה הורים שכועסים על הילדים שלהם שבחרו דרך שונה ממה שחינכו אותם ולא משנה להם הפרטים אלא עצם זה שהוא שונה

והמלצה לחיים
תלמד תניא פרק ל"ב בעיון...

תגלה דברים שלא ידעת

למה את כל כך בטוחה שחוץ ממך אף אחד לא הפנה אותי לשם? כנראה שכוונתך היא שיש לשנוא את הרע שביהודי שזה ואת יצרו הרע ולא אותו בעצמו שיש לאוהב גם אותו מעצם היותו ישראל וגם הוא חלק אלוק ממעל. אז דעי שבנוגע לשונאי ה', גם הוא כתב בפסקה האחרונה בסוף הפרק:

[וְלֹא אָמַר דָּוִד הַמֶּלֶךְ עָלָיו הַשָּׁלוֹם: "תַּכְלִית שִׂנְאָה שְׂנֵאתִים וְגוֹ'", אֶלָּא עַל הַמִּינִים וְהָאֶפִּיקוֹרְסִים, שֶׁאֵין לָהֶם חֵלֶק בֵּאלֹהֵי יִשְׂרָאֵל,

כִּדְאִיתָא בַּגְּמָרָא רֵישׁ פֶּרֶק ט"ז דְּשַׁבָּת]:

אתה צודק אבל תשים לב מי נקרא אפיקורס ומי לא זה לא כל כך פשוט יש דעות רבות בפוסקים ובחור אינו יכול לפסוק בעצמו בדברים כאלו

^ אוקיי, אז נסכים בזה.

יפה מאוד
ואבא שכועס על הבן שלו לאו דווקא נחשב אפיקורס
זה צריך בדיקה רצינית
הנקודת הנחה של יהודי צריכה להיות שבטוח הוא לא כזה
אם יש מקרה מיוחד צריך לבדוק, אבל זאת ממש לא התשובה הראשנה שלנו ליהודי

^ אם את רוצה להציע דרכים ללמד זכות וסנגוריא גם על אלה שמונעים תורה ומתרצת את זה ב"חינוך שונה" מזה שהם הנחילו, אז כבר שלך, אני פחות בקטע ללמד זכות גם על אנשים כאלה. אם למשל יאיר לפיד היה חוזר בתשובה, האם עליו הייתה חובה לכבד את אביו יוסף לפיד, למרות שכל מטרתו להילחם בתורה וזאת הייתה מטרת מפלגתו אשר הקים מעבר לכך שהוא הכחיש את קיומו של אלוקים בפני הרב ישראל מאיר לאו? כמובן שיש לו "הסבר" לכפירה שלו: טען שאם קרתה שואה, אז "אין אלוקים", אבל אני ממש לא הולך ללמד עליו זכות בגלל זה בגלל זה, אף על פי שאין אדם נתפס על צערו כי יש גבול וכפירה היא כפירה. ולצערי יצא לי פעם לשמוע בחור ישיבה בישיבה שלימד אליו סנגוריא: אמר "מישהו יכול בכלל לשפוט את טומי לפיד? הוא עבר שואה" ואני כמובן שלא הסכמתי עם אותו בחור ובנוגע לעוקרי תורה וראשי הציונות גם ראש הישיבה היה אומר שהם לא תינוקות שנשבו.

זה נכון אבל שים לב שיש הבדל בין כופרים אוכלים להכעיס לתינוקות שנשבו אז יש ויש

מצטטת תשובות של רבנים בנושא
שאלה:
אבי שיחי' לא מרוצה שאני מתחזק ביהדות ומקיים מצוות שהוא לא מקיים אותם, והוא אומר לי שאם אני דתי אני חייב לקיים את עשרת הדברות ולשמוע בקול ההורים, כיצד עלי לנהוג?
תשובה:
ההלכה קובעת שיש לקיים את המצווה ולא לשמוע לאביו.
נכתב ע"י הרב ברוך בועז יורקוביץ'
מקור: שו"ע יו"ד סי' ר"מ סי"ב.
שאלה:
אבא שלי פוגע בי כל הזמן, האם עלי לכבד אותו בכל אופן?
תשובה:
אמנם מדובר במצב לא כל כך קל, ויש לנסות לעשות מאמץ לשוחח עם האב בצורה מכובדת על כך ולנסות לפתור את העניין, אך מצוות כיבוד אב חלה גם במקרה זה, כפי שנכתב בשולחן ערוך:
"... היה הבן לבוש בבגדי חמודות, ויושב בראש הקהל, ובאו אביו ואמו וקרעו את בגדיו, והכוהו על ראשו, וירקו בפניו לא יכלים אותם, אלא ישתוק ויירא מן מלך מלכי המלכים שציווהו לירא מפניהם".
נכתב ע"י הרב שלמה הלפרן
מקור: שו"ע יו"ד סי' ר"מ ס"ג.

^^ מבחינתך זה לא דומה למי שההורים שלו עוינים בגלל חזרה בתשובה שאז גם הרב עובדיה יוסף זצ"ל פסק שהם אפיקורסים ומנעם ה' מכבוד? כמובן שזה תלוי בפרטים כי זה עלול לנבוע שהרבה פעמים חוזרים בתשובה מתנהגים עם ההורים שלא כשורה וכופים עליהם דברים בכוח וזה מה שיותר אצל ההורים התנגדות לתורה וליהדות ולא שהם כאלה בלי קשר לזה, לכן כל מקרה בגופו כדאי לשאול רב בדיוק בגלל זה.

פשוט אנשים פה כותבים שבשום מציאות לא יהיה ניתן לומר שאדם לא צריך לכבד את הורים (ואני אפילו לא מדבר על אב רשע שעל זה יש מחלוקת בין שולחן ערוך לרמ"א, אלא על אפיקורוס או עוקר תורה. האם מבחינתך חזקיה המלך טעות שהוא גרר את עצמות אביו כדי לבזותו? הרי הגמרא מציינת שבזה הודו לו חכמים.).

לא חיברתי,
אני מראה שיש פה 2 צדדים
מצד אחד לא צריך להקשיב להם בענייני תורה ומצוות
ומצד שני עדיין צריך לכבד בכל מה שאפשר וממש לא לזלזל או לפגוע

חרדי חמוד צודק
בכל מקרה מה שבאתי להגיד זה מה אתה מחפש?
מחפש למצוא למה מותר לשנוא אותם?
אני יוצאת מנקודצת הנחה שעלי לאהוב כל יהודי ולכבד, ואם יהיה צורך אמיתי לשנוא מישהו הרבנים יעדכנו אל תדאג..

^וכל עוד הרבנים לא הוציאו על מישהו כרוז בפומבי לפרסום שפלוני אפיקורוס, הוא לא יהיה יחשב לכזה, למרות שתראי בעצמך שהוא עונה על ההגדרה על פי הקריטריונים שכתובים במקורות בקשר למי מוגדר "אפיקורוס"? לפי מה שידוע לי, אפיקורוס אין צריך בית דין ואינו נידון בבית דין. אין צורך להסיק שאני סתם מחפש להתיר לעצמי לשנוא מישהו שאני אפילו לא מכיר, אלא רצוני לענות על פי הלכה. אם לדעתכם טעיתי בתשובה כי לדעתכם במקרה שלה הוא לא כזה, זה שלכם ותגידו שאני טועה כמה שבא לכם, אבל אם כבר מדברים על לדון לכף זכות, חושב שעדיף ללמד זכות על מי שמנסה לענות על פי הלכה, גם אם לדעתכם הוא טועה בתשובה מאשר על מי שמונע תורה.

לא, ממש לא,
לא פסקתי פה שצריך רב שיפסוק מיהו אפיקורס
רציתי רק להדגיש שהתנועה הנפשית שלנו צריכה להיות לכיוון האוהב ולא לחפש איך ובאיזה אופן ניתן לשנוא,