בנות, גבר מיזוגן זה מוריד או מעלה?

מוריד ברמות

מוריד מאוד.

ממש לא

שואל השאלה:
מעניין שפה זה מוריד לכל הבנות אבל במציאות אני רואה הרבה בחורות שאוהבות ויוצאות עם גברים מיזוגנים

^ אני שמתי לב לזה גם והבנתי שזה כי זה הפך להיות הנורמה. והרבה בנות רוצות להרגיש רצויות ואהובות שהן מוכנות להתמודד עם התנהגות שוביניסטית (ולפעמים אפילו לא מבינות שזה שוביניסטי מרוב שזה נהיה נורמלי)
אישית אני לא אסבול גבר שוביניסט בשום רמה לא קצת ולא הרבה

גברים מיזוגנים לרוב באים עם סט תכונות של גבר אסרטיבי, שולט, דומיננטי וחזק, שלא יפחד להעמיד אותה במקום כשצריך.
זאת הסיבה שאת רואה גברים שעל פניו הם קקות לנשים אבל מביאים כוסיות.
הטבע יותר חזק מאידאולוגיה

כן, ולא ^
כן, תכונות של אסרטיביות ודומיננטיות מתקשרות לגבריות והרבה נשים נמשכות לזה
לא, כי הטבע לא חזק מאידיאולוגיה, לא בשלב הזה של ההתפתחות של המין האנושי

בתור אישה שגדלה עם נשים וזה נושא שהעסיק אותי מגיל צעיר אני הבנתי שהרבה מאוד נשים שנמצאות במערכות יחסים שוביניסטיות לא מבינות את זה אפילו, וחושבות שככה זה אמור להיות וככה גברים וככה נשים
והכרתי מישהי שהייתה בזוגיות כזו ורק אחרי שהם נפרדו היא הבינה את כל היחס הרע שנתן לה, בשם ה "גבריות".
אסרטיביות דומיננטיות וחוזק יכולים להפוך גבר לגברי אבל זה לא אומר שגבר צריך להתייחס בצורה מקטינה לבת הזוג שלו, שכאילו היא לא שווה לו, "להעמיד אותה במקום" כדי להיות גבר גברי ובן זוג טוב.

תמיד יהיו נשים שבעצמן שוביניסטיות ובהכרח יחפשו גברים כאלה, אבל מהניסיון האישי שלי ומהשיח שאני לוקחת בו חלק בקבוצות של נשים, רוב הנשים לא יהיו מוכנות לסבול התנהגות כזו. אבל לפעמים הן נאלצות כי אין להן ברירה אחרת.

לא טענתי שההתנהגות הזאת לא מלווה גם בחסרונות והקטנה של האישה ופוטנציאל לזוגיות אלימה/רעילה.
אמרתי שעל הנייר, בדרך כלל, גברים מיזוגנים הם בעלי תכונות גבריות, והתכונות האלה הן שמושכות את הנשים, לא עצם היותו מיזוגן.
אפשר להיות גברי ואסרטיבי גם בלי להקטין את האישה.

ולמרות זאת אני מאמין שבזוגיות בריאה ומכבדת, האישה אמורה להיות מתחת לגבר. לא בקטע רע ופוגע, אלא בגלל שהדינמיקה הזאת היא הכי בריאה.
אישה רוצה להסתכל על הגבר שלה מלמטה, להעריץ אותו אפילו, רק ככה היא חשה כלפיו תשוקה אמיתית.

^ אז אומרת לך בשם הרבה נשים (לא מתיימרת להגיד "רוב הנשים" כי אני לא מכירה את כל הנשים כדי לדעת, אבל תהיה בטוח שמספר לא מבוטל) שזה לא נכון ואף אחת לא רוצה להיות "מתחתיו". ואי אפשר להיות בזוגיות מכבדת ובריאה אם צד אחד צריך להיות מתחת לאחר.
זוגיות צריכה להיות שוויונית. והרבה אנשים חושבים ש "שוויוני" אומר שעכשיו הגבר צריך להיכנס להריון והאישה צריכה להחליף שמן מנוע באוטו. אז לא, שוויוני פשוט אומר שעובדים ביחד כצוות, עם החוזקות והחולשות של כל אחד מהם, ולא שאחד צריך עמדת יתרון כוחנית על השני כדי לתפעל את הזוגיות.
זה מה שרוב הנשים ש*אני מכירה* רוצות.

יש פער בין מה שנשים אומרות שהן רוצות (אפילו לחברות שלהן) לבין מה שהן צריכות ובאמת חושקות בו. קיימות נשים שבאמת ירצו זוגיות שוויונית על כל המשתמע מכך, אין ספק.
אבל באופן כללי, אישה צריכה לדעת שהגבר שלה מוביל אותה, שהיא בטוחה תחתיו ותחת ההנהגה שלו.
זה יצר טבעי שקיים בנו כזכר ונקבה, הרצון של הזכר לכבוש ושל הנקבה להכבש.
זוגיות שוויניות מדי תשעמם את הבחורה, ונשים צריכות סערת רגשות כדי להמשך לשמר תשוקה, הן חייבות את הרכבת הרים הרגשית בשביל להתאהב בגבר כל פעם מחדש.
חוסר שוויון הוא טבעי, ואני בטוח שכל אישה בתוך תוכה, אומרת לעצמה בלב שהיא רוצה להיות תחת גבר אמיתי.

^ צודק שלא תמיד אומרים את האמת, בגלל זה אני מסתמכת לא על מה שאומרים לי ואומרים בשיחה דוגרי "אני רוצה גבר כזה וכזה" אלא מסתמכת על הרגשות שלהן כשהן משתפות על דברים שקורים בזוגיות, על מה מעציב אותן ומה מתסכל אותן וב90% מהמקרים זה בגלל התנהגות שוביניסטית שהן לא מבינות שזה זה בכלל.

וגבר שמוביל ומנהיג צודק שזה מושך, אבל הטעות שלך ושל הרבה גברים זה לחשוב שזה שאחד הצדדים יותר דומיננטי ומוביל זה אוטומטית אומר שהזוגיות לא שוויונית.
בן זוג שלי גם לוקח פיקוד בנושאים מסוימים שאני לא רוצה להתעסק בהם, ובנושאים אחרים אני לוקחת פיקוד כי הוא לא רוצה להתעסק בהם.
אנחנו יוצאים לחו"ל? הוא זה שמארגן את הנסיעות, מדבר עם הפקידים בבתי המלון, סוגר לנו רכב להשכרה, ומנהל את כל הלוגיסטיקה. אני גם יודעת שעובדתית אם אני אעשה את זה אז יעקצו אותנו בכסף כי הם רואים אישה וחושבים שזה כסף קל, ואני יודעת שגברים זרים זה תמיד סיכון של הטרדות ומה לא. אז אני נותנת לו שהוא יטפל בזה והוא שמח לטפל בזה ושנינו רגועים.
אבל אם לדוגמה צריך לתקן קיר בבית, או לקנות רהיט חדש כי הקודם התקלקל, או צריך להחליף סיליקונים באמבטיה או מה שלא יהיה הוא יודע שאני אוהבת לקחת על זה פיקוד ולטפל בדברים האלה כי יש לי ניסיון וידע והוא מבחינתו רגוע שהוא יודע שהדברים האלה מקבלים את הטיפול שצריך.
לכל אחד מאיתנו יש את החוזקות והחולשות שלו ונשענים אחד על השנייה וזה שהוא מארגן לנו טיולים לא אומר עכשיו שאני מתחתיו, וזה שאני מארגנת לנו מקומות במסעדה לא אומר שהוא מתחתיי.

וזה מוביל לטעות השנייה שלך - לחשוב שזוגיות שוויונית היא משעממת, לחשוב שדינמיקת כוחות לא שווה בין בני זוג זה הדבר היחידי שנותן לזוגיות "ניצוץ". לפי מה שלי זה נראה ה"ניצוץ" הזה זה לא של התרגשות אלא של התמודדות ותסכול מבעבעים שבסוף מתפרצים (וזה תמיד מתפרץ).
כי אותה אישה שבעלה אומר לה להפסיק להוציא כסף על שטויות ושהוא מחליט (גם אם זה כסף שלה) והיא שותקת ומקבלת את זה, כי הוא "הגבר" והוא "המוביל", אחרי 20 שנה של דיבור כזה היא כבר כנראה לא תשתוק.

אז באמת שכל מה שאני אומרת על הנשים שאני מכירה שאלה נשים בגילי צעירות וגם נשים מבוגרות, רובן הגדול לא סובל התנהגות שוביניסטית. הן מתלוננות על ההתנהגות הזאת ומתארות כמה זה פוגע בהן ומתסכל אותן ומעצבן אותן.

ואני אהיה הכי כנה איתך ואגיד בלב גלוי שזה מאוד מושך אותי שלגבר יש ראש על הכתפיים שהוא יודע מה הוא רוצה ולוקח אחריות ומנהל דברים - כי זה מראה לי שהוא בן אדם עצמאי עם משמעת עצמית שכשהוא עושה משהו הוא עושה כמו שצריך, וזה משליך עליו כבן אדם וכבן זוג ולעתיד גם כאבא.
ואני לא ארצה להיות "מתחת" לגבר כזה, אני ארצה להיות *עם* גבר כזה, ולבנות חיים ומשפחה *עם* גבר כזה כפרטנרים, ולא כמנהל ועובדת.

וכבר ציינתי מספיק פעמים שרוב הנשים רוצות את זה גם.
הבעיה היא שהרבה גברים חושבים שיש סתירה בין להיות גבר דומיננטי שמוביל לבין גבר שרואה את הבת זוג שלו שווה לו. הם חושבים שאם היא שווה לו זה אומר שהיא צריכה להיות כמוהו דומיננטית ומובילה ואז זה הופך אותה לגברית כשזה ממש לא המצב. יכול להיות זוג שבו הגבר הוא דומיננטי מוביל לוקח פיקוד והיא יותר שקטה ונותנת לו להוביל ונהנית מזה ועדיין הזוגיות שלהם שוויונית לגמרי