למה חלק מהדתיים/חרדים כלכך נגד לעשות צבא/ נגד הצבא? נגד לתרום למדינה וכאלה

לא נגד ממש לא נגד
מבינים שצריך גם ללמוד תורה כדי לקיים את העולם כתוב שלולא התורה אין חיים אבל מאד מעריכים את החיילים

שואל השאלה:
אבל למה להפגין נגד צה"ל ולקרוא להם רוצחים??.

מי שעושה את זה הם בני אדם רשעים שאינם ראויים להיקרא חרדים בכלל זה ממש מיעוט

אנטיציונים
אויבים מבית
משתמטים
חיים על חשבון המדינה
זורקים אבנים על חיילים
לא מעריכים אותם
מתנשאים
חושבים שלקרוא ספר שווה ללהגן על המדינה
חרדים בישיבה מקבלים יותר כסף מאשר חיילים!!!!! איזה בושה זאת!!!!

ללמוד תורה לא מגן עלינו אל תשקרי ואל תהנדסי תודעה
אחרת אולי נכניס את כל החרדים לכלא? הרי הם הפקירו את הביטחון ואחראיים למחדל
איזו בושה זאת שחירטטו אותך שזה מגן עלינו!!!! זה לא, שיקרו לך

מה זה "לומדים תורה יומם ולילה"
אני מאמין שללמוד אנגלית ישמור על המדינה, ובכל זאת המדינה לא תתן לי פטור מהצבא ותממן לי לראות סדרות וספרים באנגלית!!!!

אני שואל אותך את מאמינה שהארץ הזו שייכת לנו? למה? מאיזו סיבה?
הסיבה היחידה שאפשר לטעון היא כי הארץ הזו הובטחה לנו על ידי ה' וככה הוא כתב בתורה ואם אנחנו מסתמכים על התורה כתוב בה גם שבלי ללמוד לא יתקיימו שום חיים בעולם

שואל השאלה:
זאת עדיין לא סיבה לא לתרום למדינה

הנה נחשפה האנטיציונות והעידוד השתמטות
אף אחד לא הכריח אותך לשנות דעות, תפסיקי להנדס תודעה!!! זה שבן אדם מדבר לא אומר שהוא מכריח אותך!!! קומיניסטית נגד חופש ביטוי. כל דעה נגדית מבחינתך זה "להכריח". באיזה עולם אנחנו חיים
תתעסקי בטיעון. חילונים לא צריכים ללמוד וחרדים יכולים ללכת לצבא כמו גדולים ולא להתעלק כמו פרזיטים וללמוד תורה כשהם מגיעים הביתה. צריך חיילים!!!! אם את יכולה להתגייס גם הם יכולים, הם לא נכים והם יכולים כמו גדולים!!!

vain, מי קבע שללמוד אנגלית, מגן עלינו? אתה? למי שאכפת מאמונות אישיות שלך?

ומי קבע שללמוד תורה מגן עלינו? אני? לא, הקדוש ברוך הוא שנתן לנו אותה למעלה מ-3,300 שנה, לא משהו חדש ובתור יהודים שקיבלנו את תורתו, עלינו לא להתווכח עם דבריו.

אנחנו בארץ הזאת בגלל שגרנו פה
איזו הנדסת תודעה!!!! זה לא קשור לספר שלך לא משנה כמה הוא מדומיין. גם המוסלמים חושבים שהאדמה שלהם וגם הנוצרים. אנחנו פה כי אנחנו אנשים ילידים. כי גרנו פה. כי הindigenous people באמריקה
די כבר!!!

"כי מי קבע שללמוד אנגלית, מגן עלינו? אתה? למי שאכפת מאמונות אישיות שלך?"

הנה בדיוק הבנת את הטענה שלי חחח
זה כאילו אתה ראש קטן בכוח. סיכמת את הציבור החרדי מושלם. להקטין ראש כמה שיותר

"ומי קבע שללמוד אנגלית מגן עלינו? אני? לא, אמריקה והסברה ישראלית היא זו שנתן לנו אותה למעלה מ-3,300 שנה. אילולא אמריקה היו מכחידים אותנו"
חלאס!!!!! לאף אחד לא אכפת מהגיהאד שלך ומהדת שלך!!!! תפסיק להשתמט ותתחיל לתרום!!! גם אני רוצה ללמוד אנגלית ובכל זאת מתגייס. המדינה לא תקנה לי ספר באנגלית.
אני רוצה ללמוד כלכלה וזה אשכרה יתרום למדינה בניגוד לדת שלך, לימודי כלכלה אשכרה ישקמו פה את יוקר המחייה, ובכל זאת המדינה לא תממן לי את זה ובטח שלא תיתן לי פטור!!! צריך להתגייס נקודה!!! זה להיות או לחדול זה חיים ומוות. כמה פריווילגים צריך להיות כמה מפונקים כמהה
חיילים נרצחים ונופלים בקרב ואתם יושבים רגל על רגל אוכלים ביסלי במזגן כי "ככה מתחשק לי". ואז עוד בשיא החוצפה משקרים לעצמכם שאתם תורמים!!!! מה זה המילים האלה שאנחנו שומעים איזה מיליםם

חרדים רוצים ללמוד תורה 24/7 בלי שום דבר
אחר לכן לא מתגייסים
רוב הדתיים לאומיים הבנים כן מתגייסים, חלק שלא מתגייס זה בגלל שהם מתחתנים בגיל 16-17 ומולידים ילד ממש מוקדם ואחרי זה מתלוננים שהצבא לא רוצה לגייס אותם, מי רוצה לגייס בן 18 עם ילד?

^^ לא כי "ככה מתחשק לי", בשונה ממך, רוצים לשרת את בוראם שזה אתה זה שמשתמט וללא ספק לשרת אותו תורם מכל דבר אחר.

^במילים אחרות לא מתחשק לך.
אני מאמין שללמוד על קפיטליזם יתרום למדינה (שלזה אגב יש ביסוס מדעי שזה יעזור לנו בניגוד לדמיונות שלך) , אני אקבל פטור? יממנו לי את זה? יתנו לי לשבת ולרבוץ בבית?
ואם אני מאמין במפלצת הספגטי אז מה

ממתי לקיים תורה שניתנה לעם שלם למעלה מלפני 3,300 שנה זה לעשות מה שמתחשק לך כאילו זה תחביב ולא שירות הבורא? איך אפשר להשוות זה להמצאות ולדמיונות כמו מפלצת ספגטי המעופפת? זה חלק מהיסטוריה שלנו בת אלפי שנים?

אולי את לא יודעת אבל הם מתגייסים גם אני דתי ואני הולך להתגייס

שואל השאלה:
אם כולם ילמדו תורה ולא יעשו צבא לא תהיה מדינה

זה פחות עניין של נגד לתרום למדינה, מה גם שזה לא רק למדינה, אלא לאזרחיה שגרים בה שהם יהודים, ולכן גם אם אתה נגד המדינה, אין שום סיבה שלא תרצה להגן עליהם, אלא זה יותר עניין של לא להיות במקום שפועל בניגוד לדעת תורה ולא לבטל את אלה שלומדים תורה יומם ולילה.

שואל השאלה:
אני מדברת על אלה שלא מתגייסים

למה אתה משווה בין סיפורי מעשיות כמו תנאחס לבין ספר חשוב כמו אנגלית? מיומנויות דיבור ותקשורת בסיסית. כל המידע שיש בעולם זה באנגלית כמעט לא תמצא בעברית. הסברה עובדות הכל. תנך לא צריך ללמוד זה כפייה דתית בטח כשחברי כנסת הדבר היחיד שהם דוחפים את זה זה כדי שנהיה דתיים. גם לא צריך בגרות חובה בתנך. אנגלית כן חשוב שתהיה בגרות. למה אתה משווה לי בין סיפורי מעשיות לבין אנגלית? שפה זה שפה. הארי פוטר זה הארי פוטר. נא להפריד. זה לדבר עם מיליארדי אנשים שונים בכל רחבי העולם וזה פותח לך דלתות הזדמנויות עבודה שלא חלמת שיהיו לך.
אני פה בזכות השואה, האנטישמיות, בזכות הגיאוגרפיה. אני לא פה בגלל ספר לא משנה עד כמה הוא מדומיין. אני פה כי אני צאצא של מי שחי במיקום גיאוגרפי בשם יהודה. ממלכת ישראל.
האנשים האלה יכלו לדמיין דמיונות ולשמוע קולות כמו סכיזופרנים, זה לא משנה את העובדה שאני צאצא שלהם.
אם סבתא שלי גרה בבית והיא מורישה לי את הדירה, אני צריך להיות כמו סבתא שלי כדי לרשת אותה? או שפשוט מספיק שאני הנכד שלה? אני צאצא. אני יורש את הבית.
כן, גם אם לא שמעתי קולות ואנשים מדברים בראש שלי כמוהה.

אני פה בזכות הגיאוגרפיה, ההיסטוריה שהיינו פה וסילקו אותנו. יש מחקרים שמראים שיהודים מוצאם האתני הוא מפה. יש די אן איי. יש ארכיאולוגים שמצאו שהיו פה יהודים. אני לא פה בגלל הדת, זה בגלל שאני צאצא של האנשים האלה. אני פה כי אני צאצא של מי שחי במיקום הגיאוגרפי של ישראל

אין לי כוח
דמגוגיה זולה
קרה או לא קרה זה לא הפואנטה. הפואנטה זה שאין הוכחות לקיום אלוהים או האמיתות של הדת. ולגבי קרה אירועים זה אמרתי שנכון, באמת היו פה יהודים. אבל זה קשור לגיאוגרפיה והיסטוריה, בטח שלא לתנך. עם כל הכבוד כשהם קוראים את התנך הם לא עוזרים לאף אחד, בטח לא כמו חיילים, אל תשקר לעצמך. זה לא שהם סטונדט באוניברסיטה שלומד ארכיאולוגיה ומחקרים שמוכיחים שיהודים הם indeginous people. מבחינתם זה נטו דתי. וגם אם הם היו לומדים את זה, זה דבר שאפשר ללמוד תוך כדי. גם עתודאים בסוף מתגייסים ולא פשוט משתמטים

הממצאים הארכיאולוגים הם לא דתיים יש גם עדויות שהייתה עסקת פדיון שבויים פעם ונמצאו מגילות שחתומים עליהם שמות של יהודים. זה לא קשור לדת, אני מדבר איתך על חוזה שעושים בין שני אנשים (כמו חוזה עבודה). אני מדבר איתך על מחקרים של dna שקושרים אותנו לאדמה הזאת, שמוכיחים לנו באופן חד משמעי שיהודים היו פה, גם מזרחים וגם אשכנזים.

^^^ מי אתה שתקבע דברים כאלה שאין הוכחות לאלוקים ולתורה ושלימוד תורה לא עוזר לנו?

אגב גם בארהב יש לאוכלוסיה המקומית את הזכות שלהם לטריטוריה. יש להם טריטוריות משלהם. גם למאורי יש טריטוריות והסכמים עם המדינה שיש להם את האדמה שלהם.
פה זה פשוט שחזרנו לפה, עשינו כמו אמריקה שחילקו את האדמה גם לילידים וגם לכובשים (גם היהודים/האינדיאנים וגם הבריטים/הערבים) ואז הכובשים לא רצו את זה ותקפו אותנו ואז בגלל המלחמה הם איבדו את האדמה. אם הבריטים באמריקה היו מנסים לכבוש את האינדיאנים והיו מפסידים, לא היה להם למי לבכות

אינשטיין לא חשב שיש אלוהים
בטח שלא בצורה דתית ממוסדת הוא גם אמר שהדת היא שקר והיא הביאה רק רוע לעולם

אינשטיין ראה באלוהים דרך התמודדות פשוט מישהו שמשגיח עליו. כוח עליון. דטרמיניזם מכיר? זה תורה פילוסופית שלמה שהכל כתוב מראש. שיש גורל. זה עוזר לאנשים לחשוב את זה, "מה שצריך לקרות קורה", "אם זה קרה הכל לטובה". זה עזר לו לנהל את עצמו ולמנוע דיכאון וניהליזם. הוא ניסה לשמור על אופטימיות

הוא לא האמין באלוהים, הוא האמין בכוח עליון. אם תחשוב על זה לעומק גם סוציאליסטים התייחסו לסוציאליזם כמו דת.
(אגב אינשטיין היה סוציאליסט, הוא התייחס לזה כמו דת - רק שזה לא היה דתי. הוא לא האמין אבל אימץ אלמנטים מהדת, כמו קהילתיות ואופטימיות)

לא הפואנטה אתה מאבד את הנושא של הדיון

אני לא כובש בדואים וערבים. זו חשיבה פרו פלסטינית והוכחת את זה הרגע. אתה רק מראה לנו כמה החשיבה החרדית היא פרו פלסטינית inherently, כי מבחינתכם אנחנו פה בגלל הדת, לא בגלל הגזע. גם המוסלמים פה בגלל הדת. גם להם יש ספר. גם לנוצרים.
אם מבחינתך הסיבה היחידה שאנחנו פה זה בגלל הדת, זה נשמע פסיכופתי. שים לב לטענה שלך. "אנחנו כובשים את הערבים, אבל הכיבוש מוצדק כי אנחנו יהודים וזה בשם היהדות" זה נשמע כמו תורת גזע. זה נשמע כמו פנאט דתי. ואם מבחינתך זה כיבוש אבל כיבוש מוצדק זה נשמע פשוט הזוי. כיבוש ומוצדק זה אוקסימורון. אם אתה מסוגל להצדיק קולוניאליזם, עבדות, כיבושים ורצח עם כי "זה בשם הדת שלי, אני מאמין ביהדות, ורק בגלל זה זה בסדר שאני אכבוש שטחים ואשתלט על העולם וארצח אנשים מוחעחעחע" - זה פשוט חשיבה של מחבל.
אני טוען שזה לא נכון. שהאדמה הזו לא שלהם, היא שלנו. לא בגלל הספר שלי כי גם להם יש ספר.
זה שזה כתוב בספר לא הופך את זה לנכון. היה גם תיקון סופרים בתנך וסיפורים שלמים שחזל המציאו בשביל גאווה לאומית כמו אסתר המלכה. זה לא בגלל הספר, אלא בגלל המציאות. אם אני אקח דף עכשיו ואכתוב עליו "vain המלך הבלתי מעורער" אז עוד 3000 שנים זה יהיה נכון? והנכד של הנכד של הנכד שלי יוכל לכבוש אנשים כי ככה כתבתי עכשיו על דף נייר מהמחברת שלי?
זה לא בגלל הדת, זה בגלל המציאות. המציאות שהיינו פה. שזו האדמה שלנו וגירשו אותנו מפה. זה קשור לגזע, לא לדת

זה שאתה חושב שאנחנו פה בגלל הדת רק מוכיח שאתה לא תעצור, שאין לך גבולות, שאתה לא יודע לרסן את הדת שלך, ושאתה מסוגל להשתמש בה כתירוץ לפגיעה באחרים. בכנות? זה מלחיץ

חרדים לא דתיים ואין לי שמץ למה

^^ ומי אתה שתחליט שמה שכתוב בתורה לא קרה במציאות, אם כל עם ישראל ראה את זה והעביר לבניהם?

חברים זה מה זה אובייקטיבי שכל הדיון הזה מנוטרל כמובן לחלוטין מחרדים
אז בואו אנסה להיות כזה ואל תכעסו
בעיני חרדי מצוי אנחנו לא ב"מדינת ישראל" כמה שזה מעצבן אלא ב"ארץ ישראל" חלקם פה כבר 300 שנה ופתאום באה לה ציונות ומדינה ודורשת וואלה תהיו חלק איפה הבעיה? כמובן חוסר החשק הבולט להפוך למשהו אחר בעיניכם זה סבבה לשלב דת מסורת ותורה עם ציונות אהבה וצבא (לא מדבר על כופרים באלוהים הם פשוט צריכים לחשוב יותר לעומק ולקרוא קצת יותר) בעיניהם-ממש לא ההבדל מבחינתם בין חילוני וחרדי הוא יותר מבין נוצרי ויהודי (במהות. במציאות הם אוהבים אותנו מאד) איך הייתם מגיבים אם יבקשו לשלוח את הילד לגוף שבוודאות יהפוך אותו למוסלמי
ולסיום לקשקש את עצמנו שאפשר למצוא מסלול כשר עובדתית זה לא צלח וגם זה לא סוד שהצבא בנוי על היררכיה ומפקד כפוף למפקד ואוי לנו אם הרב לנדו יהיה המפקד (מיליציה פרטית)
הכי מצחיק אותי אנשים שלא יודעים מה זה חרדי בכלל מחווים דעה כאילו הם נולדו כאלה מה אפשר במסגרת הדת ומה אי אפשר (מעניין שרוב החרדים נגד גיוס חרדים ורוב החילוניים בעד זה בעצם כמו לתת לפוטין לנהל את הצבא האמריקאי)
כותב השורות חוזר בשאלה מ-תאוותנות ושוקל קאמבק