אני תוהה אם באמת ניתן להצדיק מוות של 2000 אזרחים בעזרת רצח של 30 אלף אזרחים?

זה תלוי בסיבות
אנחנו מנסים לפגוע רק במחבלים, חפים מפשע זה פשוט חלק מהמחיר למלחמה שהם התחילו
החמאס משתמש באזרחים כמגן אנושי אבל אין לנו ברירה

הם באו והרגו אזרחים וחטפו אותם רק בשביל ההרג, הם יכלו כבר לסיים את המלחמה אם היו מחזירים לנו אותם בהתחלה לפני שנהרגו לנו כל כך הרבה חיילים בקרבות (עדיין לא היו יוצאים מזה כאילו כלום, בכל זאת מעשה מחריד)

זה לא אותו הדבר.

כן
כי אלו אזרחים עזתים
נתפס*

שואל השאלה:
אזרחים עזתיים הם עדיין בני אדם
תינוקות, אימהות

שואל השאלה:
רושמים נתפש על דברים שקשורים בתפישת עולם ורושמים תפיסה כשמדברים על לתפוס כדור או חפץ

https://hebrew-academy.org.il/2011/03/15/%d7%aa%d7%a4%d7%99%d7%a1%d7%94-%d7%90%d7%95-%d7%aa%d7%a4%d7%99%d7%a9%d7%94/

ניסית לצאת חכמולוגית ויצאת דפר 0

במלחמה תמיד יש אבידות, עדיף 30 אלף צמאי דם שבסוף ירצו את הראש שלך על הצלחת שלהם מאשר 2000 ישראלים שבכלל לא חיפשו לעשות רע. הוא סתם מנסה להגיע לחמות.

אזרחים עזתיים הם לא בני אדם אבל נזרום איתך, אם לא היינו מנסים להיות נחמדים ומוסריים היינו מוחקים כל אזרח בעזה, אבל אנחנו לא עושים את זה שיגידו תודה

^5 הם הביאו את זה על עצמם, הם בחרו בחמאס.
חמאס הביא את זה על האזרחים שלו, להרגיש רע שכמות כזאת גדולה של אנשים מתו זה הגיוני כי זה אנושי. אבל הצבא שלנו עוד עדין איתם, לי אין מצפון עליהם

לא, לא ניתן, המלחמה הזאת היא מלחמת נקמה לחלוטין, המטרות שלה הן לא להחזיר את החטופים ולא למוטט את חמאס, היא לנקום, שזה דבר רעיל בהכרח.
המלחמה צריכה להפסיק אם אנחנו רוצים לחיות בידיעה שאנחנו עם מוסרי

הם כיוונו נשק על אזרחים שביניהם היו חיילים
אנחנו מכוונים נשק על מחבלים ששמים אזרחים מולם
המוות שלנו ושלהם זה לא אותם נסיבות וכונות

^זה לא נכון, אנחנו מפציצים ממטוסים מהאוויר בלי להבחין בכלל מי נמצא שם, וכך רצחנו 48,000 בני אדם, ש70% מהם לא יכולים בכלל להיות חמאסניקים כי הם נשים וילדים (חמאס לא מגייס נשים)

כל פלסטינאי מחבל בנשמה, אין מה לעשות במלחמה יש הרוגים וחבל שאתה לא בעזה לקבל איזה טיל לפנים(ultra tech ישמאלני מפגר)

אנחנו מודיעים לפני כל הפצצה
אנחנו ראינו ושמענו איך אזרחים היו כלואים בבתים שלהם כי פעילי חמאס מנעו מהם מלצאת ולחפש מקלט, הם עושים את זה בשביל שיראו את גופות הנשים והילדים ויחשבו שאני רצינו בזה

שואל השאלה:
זה לא משנה מה הכוונות והנסיבות

פרופר מתו להם 30 אלף אזרחים
אתה יודע כמה כאב לנו על 2000 אתה מבין כמה כנראה כואב להם על 30 אלף? זה כפול 15

שואל השאלה:
אתה מפציץ בידיעה שהם משתמשים בהם ככלי הגנה וככה המוות ממשיך לא כדאי כבר לחשוב על פעולה אחרת? אלטרנטיבה פחות הרסנית

^^שוב, הסיבות והדרך זה דברים שמשנים הרבה

^איזו עוד דרך יש?

אבל זאת מלחמה ואנחנו לא נלחמים במדינה עם ערכים או יסודות אנושיים זה ארגון טרור שהכל אחד מהעקרונות שלו מקדשים את המוות
בכל מדינה שלא הייתה בשלטון ארגון טרור שנלחמנו (ירדן ומצרים, לבנון יש חיזבאללה ולסוריה יש יותר מידי) היו עקרונות וחוקים, אצלם תקפנו אזורים צבאיים ולעיתים ערים אבל בנשקים קונבציונלי שלא אמורים לעשות נזק כבד
אם ראשי הארגונים נמצאים מתחת לאדמה כשכל האזרחים למעלה על הקרקע זה התוצאות

בןשה שיש אנשים כמוכם במדינה שלנו באמת, שונאי ישראל יותר מהערבים

אני מסכים זה באמת אכזרי
החיים שלנו הזיה אחת גדולה
ובמילותיו של גבריאל ז''ל:
"בוא ניתן להרס הזה להימשך
בוא נמלא את תעלות האוזניים שלנו בשעווה
בוא נחלק אקדחים לכולם
וחרבות וסכינים ואולרים משויפים
בואו נריע למלך החדש שהגיע
עבריין שמגלגל מיליארדים וכולם משתחווים להוד מלכותו גאידאמק
אנחנו מעריצים כח אנחנו סוגדים לכח
יש לנו טנקים יש לנו מטוסים חדישים
יש לנו טייסים הכי מיומנים בעולם
ששולחים את הפצצות שלהם בדיוק מדהים
ומעלים באש ותמרות עשן את האויב ועוד כמה משפחות על טפיהן בטעות
רק בטעות
ויש לנו גם את פצצת האטום ליום הדין הקרב ובא
כסף היא המלכות שאותה אנחנו כל כך רוצים
כתר מלכים בלבוש דירות ומכוניות פאר
ועבדים תאילנדים, פיליפיניים ופלסטינאים
שינגבו את טיפות השתן שאנחנו משאירים
אחרינו על רצפת הפרקט החדשה שבנינו
כל כך הרבה מאלה ראיתי
כל כך הרבה מסתובבים סביבי ומזיעים עליי ודוחקים בי היה שאפתן
מיומן מזומן מוכן למזומן
הם מדברים איתי על אלוהים ועל רוחניות ואני רוצה להקיא להם על הפרצוף
אז בואו נמשיך בצעדה הגדולה..."

שואל השאלה:
לא יודע לא ממקומי לחשוב על רעיון אחר
אני לא בקבינט הבטחוני

בכל מקרה הסיבות פחות משנות מהתוצאה

צודק, הגיוני

אם התוצאות לא היו משנות לנו סינוואר ובכלל כל ארגוני הטרור היו מחוסלים כבר לפני עשור אם לא היינו שמים על האזרחים שבכל המקומות האלו

^כן
אם זה היה 29 אלף זה היה כל כך הגיוני
נכון

שום דבר לא מוצדק במלחמה הזו.
אבל זה לא משחק של מספרים.
יש מטרה אובייקטיבית במלחמה וזה לשים סוף לטרור ולשמור על בטחון אזרחי ישראל אם אתה לא מבין את זה אתה לא תקלוט אף פעם.
מצידי שגם יהרגו מיליארד פלסטינים.
הם הביאו את זה על עצמם

"רצח של 30 אלף אזרחים" בוא לא נגזים, גם אם המספרים האלו נכונים רובם מחבלים, ומי שלא לא נהרג בגללנו אלא בגלל חמאס שמשתמש בהם כמגן אנושי.

מה גם, הקם להורגך השכם להורגו.

שואל השאלה:
רובם לא מחבלים אולי שליש
גם 20 אלף זה כפול 10 ממניין הרוגי ישראל במלחמה

אגס המספר כולל המחבלים הוא 48 אלף
מלכתחילה בחרתי להתייחס אך ורק לאזרחים כי למחבלים לא מגיע חנינה

שואל השאלה:
אגב לא אכפת לי מפלסטין אני בעד לנצח במלחמה, פשוט עם טאקט בנתיים זה לא נראה טוב

לא נראה לי שיש בעיה עם זה
ואני אסביר שבתור בן אדם דתי מי שקובע את המדד של טוב ורע זו הדת ואם על פי אימרה אלוהית יש קדושה לאדמה אז מבחינתי פה נגמר הדיון, כי כמו שאלוקים ברא את כל העזתים, וכמו שהאלוקים היה זה שיזם את השבעה באוקטובר מסיבות שגלויות רק לו, כך אלוקים נתן לנו את העזתים

בקשר לוויכוח הדקדוקי הקטן שניהלתם: לתפוש ולתפוס זו אותה המילה בדיוק, ממש כמו לפסק ולפשק, חשוך וחסוך וכו'. בעברית הקדומה לא הייתה הבחנה בין ס' לש' שמאלית, וכן ניתן למצוא בתנך כתיבה של אותה המילה בצורות שונות.


בקשר לשאלה:
אני מאמין שהתכוונת לשאול הפוך, כלומר האם ניתן להצדיק את הריגתם של למעלה מ30 אלף עזתים בעזרת אותם אלה שנהרגו לנו. התשובה הברורה מאליה היא לא, אי אפשר להרוג אדם חף מפשע כי אדם אחר נהרג, סיבה זו לבדה אינה הצדקה מוסרית מספקת לכל הדעות.
כן ניתן למצוא צידוקים אחרים, שיתאימו לדעות הרווחות.

אני חושב שהטיעון שמניח אצלי את הדעת, כשאני מתוודע להרג הילדים (שהם וודאי חפים מפשע) שמתרחש ברצועה, הוא שאנחנו עושים את זה גם בשבילם. אנחנו לא מצילים רק את עצמינו מחמאס, אלא גם אותם. אם אחרי סיום המלחמה הזו, ישראל לא תעשה כל שביכולתה כדי שלדור הבא ברצועה יהיה עתיד טוב יותר, הרי שבאמת ביצענו כאן פשע מלחמה, ומצד שני, אם נביא עתיד טוב יותר לילדי הרצועה, הרי שגאלנו אותם.

צה"ל פועל בצורה המקצועית ביותר, מצמצם פגיעות אזרחים באופן יוצא דופן, תוך שימוש בטכנולוגיות מתקדמות. סטטיסטית, זה מוכח שמאז מלחמת "חרבות ברזל", לצה"ל יש את צמצום פגיעות האזרחים הנמוך ביותר.
רק במהלך אוקטובר האחרון העברנו 34,000 טון של סיוע הומניטרי לעזה, כולל מזון, מים, דלק ותרופות. ואנחנו מדברים רק על הסיוע מישראל, שכן התמיכה הגלובלית בעזה מעניקה להם את כל מה שהם צריכים. המטרה המרכזית היא לפגוע במערך הצבאי של חמאס ולהחזיר את החטופים. המלחמה מצריכה פעולות ממוקדות ומחושבות, ללא פשרות על ביטחוננו וככה גם צריך.
תגיד לי, איך אתה היית פועל בעזה? אני אשמח לשמוע.

שואל השאלה:
אני לא פועל בקבינט הבטחוני לכן זה לא רלוונטי, ובכל זאת אני מאמין שיש יותר מדרך אחת לנהל מלחמה ואני בטוח שאחת מהן תצמצם כמות הרוגים ככל האפשר

אולי תוכל לשתף אותנו באחת מהדעות שלך לגבי איך כדאי לנהל את המלחמה הזו?
הרי אתה מאמין שאפשר לנהל בצורה אחרת.

שואל השאלה:
שוב, זה לא ממקומי, אני יכול לחרטט לך באינטילגנטיות אלף דרכים אחרות אבל זה לא משנה כי אין לי את הנתונים בשטח וסביר להניח שיהיה אפשר למצוא הרבה שגיאות בהצעות שלי להתמודדות כזאת או אחרת עם המלחמה לכן זה לא רלוונטי, אבל זה לא אומר שאין דרך

שואל השאלה:
תקרא על אפקט דנינג קרוגר, מעדיף לשמור על צניעות בנושאים שההבנה שלי דלה בהם

האחריות של המדינה לדאוג קודם כל לאזרחים שלה לפני שהיא מציעה עזרה לאחרים, לא אשמתנו שהם מתחבאים מאחורי האזרחים שלהם

אז אתה אומר שאתה מעדיף שהחיילים שלנו ימותו ? כי לפעמים אי אפשר לדעת אם זה מחבל או אזרח אז יורים כי עדיף לא לסכן חיילים או ששולחים טיל על בניין כי יש המון מחבלים בבניין מאשר אזרחים אז מעדיפים כמה שיותר ימותו מחבלים מאשר לירות אחד אחד ולסכן יותר את חיילנו

^איפה הגבול? אם מחבל אחד מתחבא מאחורי מאה ילדים עזתים, לגיטימי שנפוצץ את הבניין כולו?

לא רק שזו תעמולה שקרית, מדהים שאת הרצח של תינוקות, ילדים, צעירות שנאנסו, נשרפו, עברו התעללות ונטבחו- אתה מכנה "מוות". החיסול של 24 אלף רוצחים אתה מכנה "רצח". שאר האזרחים שנהרגו בעזה הן בגלל שחמאס פעל בין ומתוך בתיהם.בנוסף, אין שם בות ללא נשק. 78% מתושבי עזה הם תומכי חמאס וג'יהאד איסלאמי שרקדו ברחובות עזה סביב גופות ישראלים שנחטפו.
גם במלחמת העולם השניה נהרגו יותר אזרחיים גרמנים מבריטים אני מניח שמבחינך היטלר והנאצים נרצחו, כי מתו מתו יותר אזרחי דרמניה בנאצית שפתחה במלחמה. זו דמגוגיה ותעמולה זולה.

אם זה מצב של מגננה וצריך לפעול כדי שזה לא יעלה ליותר מ30 אלף אז לגיטימי ביותר. אבל תמיד בחלק ממגננה תהיה גם נקמה. תמיד. אבל אני עדיין חושבת שלגיטימי

אתה מוזמן ללכת למות ביחד איתם.

אם אתה רוצה? הדלק עליי בוא אני אקח אותך לגבול ואם אתה באמת באמת רוצה אני גם בכיף אדאג שתיכנס לעזה רק תוודא בבקשה שאתה בעזה אתה באיזור שצהל פועל בו ומפגיז בו, אם אתה כול כך אמפתי כלפיהם תיהיו ביחד בעולם הבא

הלו דוד, אנחנו מגדירים שטח כשטח קרבי, אם אתה לא הולך ברגל אתה עף באוויר

מבחינה פילוסופית אתיקה זה דבר סובייקטיבי (לפחות אצל האתאיסט העקבי) ולכן הצדקה כזו או אחרת גם היא סובייקטיבית. לדעתי השאלה שלך יותר פוליטית מאשר פילוסופית.

מבחינה פילוסופית, לדעתי אפשר להצדיק את זה כי זה באמת תלוי בהשקפה המוסרית של האדם.
מבחינה פוליטית, אני חושב שמי שמצדיק את זה הוא בן אדם רע ואני לא שותף לדעות שלו בכלל.

שואל השאלה:
מחשב את קיצי לאחור


לא באמת חשבתי על זה ככה כשאמרתי רצח ומוות בעיניי אלו אותם מושגים
ברור שיותר חשוב לי מהעם שלי אבל זה כבר רחוק מלהיות הקם להורגך השכם להורגו זה כבר לרצוח המוני אזרחים בלי תקנה

שואל השאלה:
מסכים איתך הקומוניסט
ועדיין אתיקה קיימת כדבר סוביקטיבי אוניברסלי לעומת אתיקה של אינדיבידואלים בודדים

הקומוניסט, למה אתאיזם עומד בסתירה למוסריות אובייקטיבית?

נראה שמישהו פה מעולם לא שמע על סוגיית "בעיית הקרונית".
גם כן פילוסופיה...

בעיית הקרונית זאת השאלה, איזה פעולה עדיפה: להסיט קרונית ממסילה ולהציל חמישה אנשים במחיר חיי אדם אחד, או לא להתערב ולתת לקרונית להרוג חמישה אנשים.

בגדול, התשובה היא שעדיף להרוג עכשיו אדם אחד, מאשר לתת ל5 למות אחר כך.
אז בהינתן כוונת חמאס להמשיך ולרצוח עוד אלפי ישראלים בעתיד, עדיף עכשיו להילחם מלחמה אחת בעזה, מאשר 5 מלחמות בעזה בעתיד אם חמאס יישארו בשלטון.

כן אפשר. אבל בעיניי רבים אחרים זה לא צודק. חמאס שולט בעזה. הוא התחיל מלחמה על ישראל בזמן שבמשך יותר מעשר שנים ישראל העבירה 30 מיליון דולרים לרצועה בכל חודש. חמאס החליט לבנות מנהרות מתחת לבתים של אזרחים כדי להסתתר שם ולהשתמש באזרחים כמגן אנושי. היות וחמאס שולט בעזה הוא צריך לדאוג לעזתים לאוכל מים, לינה, ביטחון ועוד. במלחמה נהרגים אזרחים גם. ישראל מכוונת רק על אמל"ח ומחבלים. חמאס מכוון על כל מי שהוא רוצה כולל העזתים. ישראל לא תיכנע רק בגלל שמחבלים מתחבאים באזור של אוכלוסייה ומחביאים אמל"ח באזור של אוכלוסייה. ישראל עושה מאמצים גדולים כדי למנוע פגיעה באזרחים. יש לציין שרוב האזרחים תמכו בחמאס בשבעה באוקטובר. ישראל מחלקת כרוזים ודובר צה"ל בערבית מודיע במקרה שצריך להתפנות. אנחנו מאפשרים למחבלים לברוח, ולחיות על הסיוע ההומניטרי גם כדי שהאוכלוסייה תהיה בטוחה. המספר של ההורגים העזתים לא מדויק. ישראל לא סופרת את המספר. רק חמאס מדווח על המספר. חמאס שולט גם במשרד הבריאות העזתי.

האם מותר להרוג 100 נאצים ותומכיהם שחלקם התעללו, אנסו ורצחו 2 צעירות חפות מפשע? בהחלט. זו אפילו חובה מוסרית.

אין שום קורלציה בין מפלצות צמאות דם עם אידאולוגיה שטנית, לבין קורבנותיהם.
לפי סקרים של הפלסטינים עצמם, 78% מאוכלוסיית עזה תומכת חמאס וג'יהאד איסלאמי.
דהיינו, כמעט 2 מיליון איש שליים צמוד אליך, מחזיקים בדיעות נאציות ויעשו הכל כדי להשמיד את ילדיך ואת העם שלך.
ראינו את כל המפלצות רוקדות עם גופות של נשים וחיילים ברחובות עזה.
אין בית בעזה שאין בו טילי כתף, מטענים, לבנות חבלה, רקטות, פצצות מרגמה, רובים, רימונים ותחמושת. זה לא עם שביקש לחיות בשלום ולהביא עתיד טוב יותר לילדיו. זה עם פונדמנטליסטי מופקע שמקבל סיפוק מלראות גופות ולשפוך דם של יהודים, בני דתות אחרות, מתנגדים, הומוסקסואלים וכל מי שחושב אחרת ממנו.
אם תהרוג מפלצת אחת כנגד כל תינוק אחד שהמפלצת רצחה בשם ה"ליברליות", ה"פרוגרס", "שלום עולמי" ו"אהבת אדם", לא ישארו תינוקות בני אנוש בעולם עד אמצע המאה.
כשאתה נלחם בנאציזם ואידיאולוגיות מרושעות ושטניות שמבטאות רוע מפלצתי ולא אנושי, אתה לא מחכה שהוא יבצע בך השמדת עם כפי שהוא מתכנן כבר יותר מ 100 שנה. אתה מכחיד ומשמיד אותו ואת תוצכיו בכל האמצעים, ללא רחם.
חובתך המוסרית למין האנושי.
עצוב שאינך מפנים זאת לבד, אבל היתה סיבה לכך שהפוסט שלך הועלה באופן אנונימי, כי אני מניח שאתה כן מבין איפשהו שהדיעה שלך אינה קיצונית נורמטיבית או בקונצנזוס בקרב רוב הציבור בארץ ובחברה המערבית בכלל.

קודם כל ישראל לא בכוונה הורגת אזרחים לפעמים אי אפשר היה לדעת אם היו שם אזרחים רגילים אבל זה מחיר המלחמה גם ישראל בטעות הרגה חטופים ישראלים מבלי לדעת שהיה חטופים ישראלים (ישראל בטעות הרגה ב7 באוקטובר 2 חטופים שהם היו בדרך לעזה ובטעות צהל הרג גם 3 חטופים כי הם חשבו שהם היו מחבלים

צה"ל לא רצח עזתים.

^בוא...

לאן ?