21 תשובות
מהמם שיהנו ושכל אחד יעשה מה שהוא רוצה העיקר לתרום במשהו למדינה:)
שהן עדיין עוזרות במשהו במדינה וזה מבורך.
יש כאלו שלא עושים כלום
יש כאלו שלא עושים כלום
לפחות תורמות בדרך כלשהי ולא מנכרות את עצמן מהמדינה 3>
שואל השאלה:
סערה חרישית
א לפי מה שהבנתי הן מקבלות פחות
ב את בטוחה שמה שאמרת עכשיו נובע מתוך מקום בריא ?
סערה חרישית
א לפי מה שהבנתי הן מקבלות פחות
ב את בטוחה שמה שאמרת עכשיו נובע מתוך מקום בריא ?
אנונימי
שואל השאלה:
למה שאפגע? אני לא עושה שירות לאומי
למה שאפגע? אני לא עושה שירות לאומי
אנונימי
לדעתי עדיף שיתגייסו אם הן לא עושות משהו תורם
אנונימית
שואל השאלה:
^^אני רואה בעיה, לא כי פגעת בי, אני רואה בעיה במשפט "כל עוד הן לא מקבלות שכר יותר גבוה ממשרת בצבא"
אבל זה לא קריטי אני יכולה להבין את הצורת חשיבה שלך
^^אני רואה בעיה, לא כי פגעת בי, אני רואה בעיה במשפט "כל עוד הן לא מקבלות שכר יותר גבוה ממשרת בצבא"
אבל זה לא קריטי אני יכולה להבין את הצורת חשיבה שלך
אנונימי
^את הלכת ישר לאנטי לשנאה והיא צודקת כל עוד השכר שלהן לא יותר גבוה מבנות בצבא אז שיהנו
בתור מישהו ששירת בצבא, יש תפקידים מועיל, יש שלא.
לרוב בנות, יש שלישות ומשאבי אנוש שמדהים ואחלה, אבל בשאר המקומות הן היו יותר כאב ראש מתועלת.
כשבחורה מקבלת את החודש שלה ולא עולה שמירה, או בתורנות מטבח (מי שהיה בצהל יודע כמה זה משחיר), הבחורות לא שותפות מלא פעמים כלים כי "קשה כל כך הרבה""כואב הגב"
שלא יצא שאני טוען שבנות פחות מבנים, לא חושב שגב בגוף של אישה בנוי לשתוף כלים של גדוד.
לא אומר שאין בנות תותחות, היו...
בכל מיקרה, הנקודה שלי שהיו בנות בתפקידים מאוד מועילים והיו לא מעט שלא הועילו בכלל ואפילו רק עמדו על תקן ופגעו במחלקות ככה.
ולכן מי שעושה שירות לאומי ותורמת למדינה, מבחינתי זה מדהים, בייחוד אם זה בנות שהולכות לדברים חשובים כמו לחקלאות, הסברה, חינוך, נוער בסיכון.
לרוב בנות, יש שלישות ומשאבי אנוש שמדהים ואחלה, אבל בשאר המקומות הן היו יותר כאב ראש מתועלת.
כשבחורה מקבלת את החודש שלה ולא עולה שמירה, או בתורנות מטבח (מי שהיה בצהל יודע כמה זה משחיר), הבחורות לא שותפות מלא פעמים כלים כי "קשה כל כך הרבה""כואב הגב"
שלא יצא שאני טוען שבנות פחות מבנים, לא חושב שגב בגוף של אישה בנוי לשתוף כלים של גדוד.
לא אומר שאין בנות תותחות, היו...
בכל מיקרה, הנקודה שלי שהיו בנות בתפקידים מאוד מועילים והיו לא מעט שלא הועילו בכלל ואפילו רק עמדו על תקן ופגעו במחלקות ככה.
ולכן מי שעושה שירות לאומי ותורמת למדינה, מבחינתי זה מדהים, בייחוד אם זה בנות שהולכות לדברים חשובים כמו לחקלאות, הסברה, חינוך, נוער בסיכון.
שחבל שהן עושות את זה בניגוד לגדולי ישראל שאסרו שירות לאומי יהרג ולא יעבור בדיוק כמו צבא. ויש פה אנשים שחיים בסרט שהן אמורות להתגייס כמו כולם, כאילו דרכה של האישה להיות בצבא. שירות לאומי זה כביכול התנצלות על כך שהיא לא עשתה עבירה של להתגייס לצבא ולא אמור להיות זה מקום אצל בת דתית ובפרט שיש סיכון גם במקומות אלה.
מלבלב התשובה ^
אז אשמח להאיר ולהגיד שהרב אליהו הרב רבנצל, ועוד אחרים התירו לשירות לאומי כל עוד נעשה מבחירה.
אוסיף והגיד שאפילו על החזון איש שאמר יהרג ובעל יעבור, אמר שמדובר בכפיה.
אז אשמח להאיר ולהגיד שזה בעיקר מחלוקת חרדים דתיים לאומיים.
קיצר, אהבתי את ה"חיים בסרט" "כביכול התנצלות" כשיש לא מעט שזה הערכים שלהם, והרצון לתרום.
עריכה: ואוסיף, שההשוואה בין שירות לאומי לצבא נובעת או מבורות או מניתוק.
אז אשמח להאיר ולהגיד שהרב אליהו הרב רבנצל, ועוד אחרים התירו לשירות לאומי כל עוד נעשה מבחירה.
אוסיף והגיד שאפילו על החזון איש שאמר יהרג ובעל יעבור, אמר שמדובר בכפיה.
אז אשמח להאיר ולהגיד שזה בעיקר מחלוקת חרדים דתיים לאומיים.
קיצר, אהבתי את ה"חיים בסרט" "כביכול התנצלות" כשיש לא מעט שזה הערכים שלהם, והרצון לתרום.
עריכה: ואוסיף, שההשוואה בין שירות לאומי לצבא נובעת או מבורות או מניתוק.
^ אוסיף שמכתב של הרב מדרכי אליהו שכתב בצורה מפורשת שזה אסור יהרג ואל ויעבור *גם בהתנדבות":
https://postimg.cc/dmsjb4kp
ולצערי אצל הרבה, שירות לאומי בא להחליף שירות צבאי, היה אמור להיות אפילו חוק כזה (ראה ויקיפדיה):
שירות לאומי או שירות אזרחי משמש לרוב כשירות *תחליפי לשירות צבאי* ונעשה לרוב במסגרות חינוכיות, רפואיות או בפעילויות רווחה. מסגרות שירות כדוגמת זו קיימות במדינות שונות בעולם ובפרט בישראל.
בלחץ של גורמים חילונים, ולאחר שהתברר כי יש ניצול מוגזם של ההצהרה וכי גם צעירות חילוניות עושות בה שימוש, יזם דוד בן-גוריון את חוק שירות לאומי 1953, המחייב כל בת שקיבלה פטור מצה"ל לשרת שירות לאומי. החוק עורר הפגנות סוערות[8] לאחר שפורסמו התנגדויות של גדולי הרבנים בציבור החרדי ביניהם החזון איש, ר' איסר זלמן מלצר ואף הרב יעקב משה חרל"פ, מגדולי תלמידי הרב קוק שאף הכריזו כי השירות אסור באיסור "ייהרג ובל יעבור" (אליהם הצטרף גם הרב הראשי דאז יצחק אייזיק הלוי הרצוג).
https://postimg.cc/dmsjb4kp
ולצערי אצל הרבה, שירות לאומי בא להחליף שירות צבאי, היה אמור להיות אפילו חוק כזה (ראה ויקיפדיה):
שירות לאומי או שירות אזרחי משמש לרוב כשירות *תחליפי לשירות צבאי* ונעשה לרוב במסגרות חינוכיות, רפואיות או בפעילויות רווחה. מסגרות שירות כדוגמת זו קיימות במדינות שונות בעולם ובפרט בישראל.
בלחץ של גורמים חילונים, ולאחר שהתברר כי יש ניצול מוגזם של ההצהרה וכי גם צעירות חילוניות עושות בה שימוש, יזם דוד בן-גוריון את חוק שירות לאומי 1953, המחייב כל בת שקיבלה פטור מצה"ל לשרת שירות לאומי. החוק עורר הפגנות סוערות[8] לאחר שפורסמו התנגדויות של גדולי הרבנים בציבור החרדי ביניהם החזון איש, ר' איסר זלמן מלצר ואף הרב יעקב משה חרל"פ, מגדולי תלמידי הרב קוק שאף הכריזו כי השירות אסור באיסור "ייהרג ובל יעבור" (אליהם הצטרף גם הרב הראשי דאז יצחק אייזיק הלוי הרצוג).
שמח ששלחת את המכתב של הרב אליהו, והינה קישור, אשמח שתיקרא את התגובה שבה אומרים כי אלו אנשים שקרנים, שיעוותו את האמת למען האג'נדה שלהם?
https://www.torahmusings.com/wp-content/uploads/2006/11/94675
אוסיף כי אני אישית שמעתי מכמה וכמה גדולי ישראל בשיחות כי השירות לאומי הוא בסדר.
ועיקר המחלוקת לא חדש לנו שמדובר בין דיון בין דתי לאומע לחרדי, אין לי מושג מאיזה ציבור אתה אבל רבני הציבור הדתי מתירים, בין אם הרב מלמד, הרב דוד לוי, הרב טאו כמדומני (לגביו לא בטוח אם שמעתי ממנו או אחד מרבניו, אף על פי שזאת ישיבת הר המור שקרובה לדעה החרדית)
עוד אומר כי בתור אדם שמכיר את שני הציבורים, הציבור הדתי מאוד עושה את זה מרצון ובחירה למען המולדת, ולא כאדם כפוי.
חרדים יראו בזה ככפיה וממילא הגיוס אסור להם.
https://www.torahmusings.com/wp-content/uploads/2006/11/94675
אוסיף כי אני אישית שמעתי מכמה וכמה גדולי ישראל בשיחות כי השירות לאומי הוא בסדר.
ועיקר המחלוקת לא חדש לנו שמדובר בין דיון בין דתי לאומע לחרדי, אין לי מושג מאיזה ציבור אתה אבל רבני הציבור הדתי מתירים, בין אם הרב מלמד, הרב דוד לוי, הרב טאו כמדומני (לגביו לא בטוח אם שמעתי ממנו או אחד מרבניו, אף על פי שזאת ישיבת הר המור שקרובה לדעה החרדית)
עוד אומר כי בתור אדם שמכיר את שני הציבורים, הציבור הדתי מאוד עושה את זה מרצון ובחירה למען המולדת, ולא כאדם כפוי.
חרדים יראו בזה ככפיה וממילא הגיוס אסור להם.
^ אכן, לא מאמין לאף מילה שלהם בקשר לזה ובכללי אתר כיפה, לרוב אתר מאוד פשרני ופעמים רבות ומפרסם הרבה מאמרים הנוגדים שאת דעת תורה ובפרט בנושא הגיוס ובהרבה דברים.
כדי לסתור את המכתב המקורי של הרב מדרכי אליהו זקוצ"ל שמוצג, הם פשוט שלחו תשובת בנו שאומר את ההפך מדעת אביו ומאיימים על כל מי שמאמין לאותו אתר שמציג עובדות, שהוא אפיקורוס ואין לו חלק לעולם הבא ועוד טוענים שדווקא מי שמציג עובדות שהוא השקרן, למרות שלספר ההוא יש הסמכות של רבנים גדולים, כמו הרב יהודה סילמן שליט"א.
בכל אופן, אני ממש לא מעוניין בפולמוס, אלא שאנשים יראו מכתבים של גדולי ישראל במקור.
כדי לסתור את המכתב המקורי של הרב מדרכי אליהו זקוצ"ל שמוצג, הם פשוט שלחו תשובת בנו שאומר את ההפך מדעת אביו ומאיימים על כל מי שמאמין לאותו אתר שמציג עובדות, שהוא אפיקורוס ואין לו חלק לעולם הבא ועוד טוענים שדווקא מי שמציג עובדות שהוא השקרן, למרות שלספר ההוא יש הסמכות של רבנים גדולים, כמו הרב יהודה סילמן שליט"א.
בכל אופן, אני ממש לא מעוניין בפולמוס, אלא שאנשים יראו מכתבים של גדולי ישראל במקור.
^ אתה מדבר שטויות הקיצוניות מדברת מתוך גרונך
אנונימי
^^ קיצר נניח על השולחן את זה בצורה הכי פשוטה שאתה מתנגד לקבל, שזה מחלוקת בין הדתיים לאומיים לחרדים.
ואגב אותם רבנים שתומכים בללא ללכת לשירות לאומי, הם מבחינתי בדיוק כמו שיש המון רבנים שאומרים נמות ולא נתגייס.
מהציבור החרדי.
ותשמע שיחות של הרב אליעזר על כל הנושא, (שאגב מתיר שירות לאומי והולך ברדכו של אביו)
ואני מסכים איתו עם האמירה שהציבור החרדי מעוות המון המון המון מהתורה.
התורה מדברת על ארץ ישראל כמעל וכבישה וטורח, והשגה.
והם החליטו שלא צריך לעשות כלום ודברים יבואו לבד.
והטענה "הממשלה דפוקה" היא לא טענה, כשמשהו רע עובדים לשנות אותו, להקים משהו, לא הולכים לשבת ולחכות שהזמן יעבור.
התפיסה שכל השכר ועונש זה רק עולם הבא, כרוב האחרונים מתנגדים לתפיסה הזאת, וגם הראשון.
ציבור שלומד שס פוסקים אבל שוכח שיש עוד חלקים בתורה, ועיין מסילת ישרים סדר ויכוח.
אז אומר שיש לי המון הערכה לציבור בהרבה דברים, אבל כל פסיקה שקשורה למדינה שלהם, אני אלך לציבור הדתי לאומי שבאמת מאמין במצוות התלויות בארץ, ומברר עליהם באמת ולא פשוט אומר: "נמות ולא..."
ואם באמת קראת את כל מה שכתבתי והגעת עד כאן באמת, אז עוד שאלה, למי נאמין יותר, לבן של האב? שאומר ועדיין אומר, ואתה מוזמן לשאול אותו, אישית ישבתי בשיחה שלו והוא דיבר על הקדושה שבתרומה בשירות לאומי, (כמובן שגם אני עכשיו הופך להיות שקרן), והרב שמואל אליהו הוא אכן בין גדולי הדור.
או למישהו שפירסם מכתב בשם הרב אליהו, שאין לו שום פירוט מה השאלה, איך נוסחה, ובכלל אם אמת
ואגב אותם רבנים שתומכים בללא ללכת לשירות לאומי, הם מבחינתי בדיוק כמו שיש המון רבנים שאומרים נמות ולא נתגייס.
מהציבור החרדי.
ותשמע שיחות של הרב אליעזר על כל הנושא, (שאגב מתיר שירות לאומי והולך ברדכו של אביו)
ואני מסכים איתו עם האמירה שהציבור החרדי מעוות המון המון המון מהתורה.
התורה מדברת על ארץ ישראל כמעל וכבישה וטורח, והשגה.
והם החליטו שלא צריך לעשות כלום ודברים יבואו לבד.
והטענה "הממשלה דפוקה" היא לא טענה, כשמשהו רע עובדים לשנות אותו, להקים משהו, לא הולכים לשבת ולחכות שהזמן יעבור.
התפיסה שכל השכר ועונש זה רק עולם הבא, כרוב האחרונים מתנגדים לתפיסה הזאת, וגם הראשון.
ציבור שלומד שס פוסקים אבל שוכח שיש עוד חלקים בתורה, ועיין מסילת ישרים סדר ויכוח.
אז אומר שיש לי המון הערכה לציבור בהרבה דברים, אבל כל פסיקה שקשורה למדינה שלהם, אני אלך לציבור הדתי לאומי שבאמת מאמין במצוות התלויות בארץ, ומברר עליהם באמת ולא פשוט אומר: "נמות ולא..."
ואם באמת קראת את כל מה שכתבתי והגעת עד כאן באמת, אז עוד שאלה, למי נאמין יותר, לבן של האב? שאומר ועדיין אומר, ואתה מוזמן לשאול אותו, אישית ישבתי בשיחה שלו והוא דיבר על הקדושה שבתרומה בשירות לאומי, (כמובן שגם אני עכשיו הופך להיות שקרן), והרב שמואל אליהו הוא אכן בין גדולי הדור.
או למישהו שפירסם מכתב בשם הרב אליהו, שאין לו שום פירוט מה השאלה, איך נוסחה, ובכלל אם אמת
^ דווקא חרדים הם אלה שמעוותים את התורה? זה "חידוש עצום".
https://www.yeshiva.org.il/ask/21751
חיפשתי לך בכתב.
הרב שמואל אליהו עונה ואומר רישמית.
אשמח שתגיד עליו שקרן שאראה.
וכן, החרדים הם אלה שמעוותים את התורה.
מכיר את שני העולמות, גם דתי לאומי וגם חרדי, ישבתי בצילם של שניהם, עדיין שומע את שניהם.
ובמקביל לומד לא מעט, ובציבור החרדי יש המון עיוותים.
חיפשתי לך בכתב.
הרב שמואל אליהו עונה ואומר רישמית.
אשמח שתגיד עליו שקרן שאראה.
וכן, החרדים הם אלה שמעוותים את התורה.
מכיר את שני העולמות, גם דתי לאומי וגם חרדי, ישבתי בצילם של שניהם, עדיין שומע את שניהם.
ובמקביל לומד לא מעט, ובציבור החרדי יש המון עיוותים.
ואם ממש ממש חשקה נפשך
אפילו בציבור החרדי פה עונים שיש לדתי לאומי על לסמוך, אבל שזה לא שיטתם
https://www.ykr.org.il/question/13516/
אפילו בציבור החרדי פה עונים שיש לדתי לאומי על לסמוך, אבל שזה לא שיטתם
https://www.ykr.org.il/question/13516/
^^ כן, מבחינתי הוא משקר פה ומעוות פה, הפך את זה אפילו למצוה שהתורה תלויה פה, כמו ששיקר בנושאים אחרים שאני מודע עליהם. אבל אתה מאמין שמי שיגיד דבר כזה עליו, שהוא השקרן והוא מבזה תלמיד חכם ואפיקורוס ואין לו חלק לעולם הבא, למרות שאתה הדומים לך לא יהיה אכפת להגיד דבר כזה על רבנים אחרים שזה מה שהם יגידו.
לא אמרתי על שום רב מעולם ששקרן, כמו שכתבתי קודם, מכבד את הציבור החרדי בהמון מובנים, ואני אוהב את זה שאתה תוקף אותי כאוייב, ועוד יותר על זה שאתה קורא לרב שמואל אליהו שקרן. מדהים.
בכל מיקרה לגופו של עניין, גם הרב צבי יהודה התיר, הרב הרצוג, הרב גורן, הרב דרוקמן, ועוד.
יש לא מעט גדולים שהתירו, אתה מוזמן להגיד מה שבא לך, לפסול אותם, להמשיך לבזות.
אבל לשאול השאלה ששאל, אני ממש לא אגיד שהוא חי בסרט וגהינום ויהרג ובל יעבור וכפירה.
בעבר חטאנו בחטא המרגלים, אמרנו נמות אם נעלה לארץ, מאז הסלוגן השתנה ועוד לא תיקנו את חטא המרגלים, ועדיין ראשים בעם כמו אז מדברים דיבה על ארץ ישראל.
הם טועים בדרכם על אף כל חוכמתם.
וכשאראה אחד מהם אכבד אותו ואנהג בו כמו בספר תורה, ועדיין קשה לי עם אמירות כאלה, שמנוגדות לפעמים לפסוקים של ממש.
ושוב אחדד למיקרה שתחליט לתקוף ישר ולהגיד שאני שונא וכו..
לא, אני חושב שאלה אנשים צדיקים וגדולים, שכל דבר שיגידו אמת, ועדיין יש בין הרבים שפה מחלוקות, לרבנים שפה, ובנושאים הקשורים לארץ ישראל אני הולך עם הציבור שאמר לעלות לארץ לפני השואה ולא זה שאמר נהרג ולא נעלה, ואז באמת נהרגו.
בכל מיקרה לגופו של עניין, גם הרב צבי יהודה התיר, הרב הרצוג, הרב גורן, הרב דרוקמן, ועוד.
יש לא מעט גדולים שהתירו, אתה מוזמן להגיד מה שבא לך, לפסול אותם, להמשיך לבזות.
אבל לשאול השאלה ששאל, אני ממש לא אגיד שהוא חי בסרט וגהינום ויהרג ובל יעבור וכפירה.
בעבר חטאנו בחטא המרגלים, אמרנו נמות אם נעלה לארץ, מאז הסלוגן השתנה ועוד לא תיקנו את חטא המרגלים, ועדיין ראשים בעם כמו אז מדברים דיבה על ארץ ישראל.
הם טועים בדרכם על אף כל חוכמתם.
וכשאראה אחד מהם אכבד אותו ואנהג בו כמו בספר תורה, ועדיין קשה לי עם אמירות כאלה, שמנוגדות לפעמים לפסוקים של ממש.
ושוב אחדד למיקרה שתחליט לתקוף ישר ולהגיד שאני שונא וכו..
לא, אני חושב שאלה אנשים צדיקים וגדולים, שכל דבר שיגידו אמת, ועדיין יש בין הרבים שפה מחלוקות, לרבנים שפה, ובנושאים הקשורים לארץ ישראל אני הולך עם הציבור שאמר לעלות לארץ לפני השואה ולא זה שאמר נהרג ולא נעלה, ואז באמת נהרגו.