9 תשובות
מה מי שיקר לך
כן אני ציוני כמו 99.99999% מהדתיים
עוד לא פגשתי דתי אחד שלא מגדיר את עצמו ציוני

חלק מהחרדים לא ציונים, כן.
לא כולם אבל חלק
שואל השאלה:
לאדעת אז ישמצב זה החרדים?
אנונימית
חרדים, במיוחד הקיצוניים שבהם - נגד ציונות.
דתיים (כיפות סרוגות) מאוד מאמינים בציונות ומסורים אליה.
אני דתי לאומי, כן אני ציוני
נשמע שהתכוונת לחרדים (וגם אז זה לא כל החרדים)
שואל השאלה:
למה חרדים נגד זה..?
אנונימית
ברור שאני ציונית!!
כי הם מאמינים שמדינת ישראל צריכה לקום רק אחרי בוא המשיח ובניין בית המקדש השלישי בהר הבית
יותר ציוני מרוב האוכלוסיה בישראל לדעתי
בטח שאני ציוני חייב לאחד את הדת והלאום.
הנה הרחבה:
בואי קודם כל נבין את ההבדל בין ההשקפה בין דתיים לאומיים לחרדים.
המטרה של הדתיים לאומיים מעבר ללימוד תורה וקיום מצוות זה להוריד את התורה לתוך החיים עצמם ולא להשאיר אותה רק בספרים - קידוש החומר ולהבין שה' מתגלה בהכל ולא רק בתורה אלא בכל פעולה ופעולה שאני עושה צריכה לבוא מתוך קדושה וממילא הם יראו ערך בלהתגייס לצה"ל , לעבוד ובאופן כללי מבינים שצריכים לא להתנתק מהחומר אלא לחיות אותו מתוך קדושה.
ומבינים שמטרת עם ישראל זה להשפיע על אומות העולם את הערכים הנפלאים שקיימים בנו.
בתפיסה החרדית - הם מנתקים את ה' מהחיים עצמם והם אומרים שה' מתגלה רק בקודש ושהמטרה היא ללמוד תורה ולא לקדש את החומר וממילא כל דבר חול הוא לא ערך אלא צורך ולכן הם לא רואים אידיאל בדברים שדתיים לאומיים כן רואים אידיאל.
איך יודעים מהי התפיסה הנכונה?
א. בתנ"ך - לא כתוב בתנ"ך שאבותינו ישבו ולמדו תורה אלא מה שכתוב זה שבנו מדינה ושהייתה קדושה והיה מקדש וארמון והיה עבדים ונשים ושפחות ומלחמות - היה חומר והחומר נעשה מקדושה והסיפור בתנ"ך זה איך מקדשים את החומר איך מכניסים משמעות איך דבר ה' נכנס למערכות החיים של המדינה שצריכה להיות מודל לחיקוי לעולם כולו מה שנקרא ממלכת כהנים וגוי קדוש - אור לגויים.
לא כתוב ששלמה המלך למד תורה.
ב. אם אתה אומר למישהו שאלוקים הוא רק שולט בחומר אבל הוא לא מתגלה בחומר אז זה לא אלוקים כי אז הוא לא אין סופי כי הוא לא מתגלה בדבר עצמו.
ג. מציאות - עם ישראל הולך וקובע לדורות מה האמת ומציאות שאיננה תואמת את רצון ה' ואת הדרך להופיע את רצון ה' בעולם דרך הנשמה והכוחות הפנימיים של עם ישראל פשוט קורסת לדוגמא הרפורמים.
גם כיום ניתן להבחין שהציבור הדתי לאומי בעלייה ויש יותר ישיבות ומדרשות ואצל החרדים לעומת זאת יש ירידה אבל זו ירידה לצורך עלייה שהם הולכים לעולם החול ולאט לאט נכנסים לצבא ולעבודה ויש גם את העניין שהקב"ה דוחף את המציאות למשל ה7 באוקטובר..השואה..ורואים שהתפיסה החרדית של נגד ארץ ישראל הולכת ונופלת וגם החרדים של היום זה לא החרדים של פעם.
כיוון שעם ישראל הולך לכיוון של דתי לאומי - קדושה בחומר אז זו האמת.
רואים שבתנ"ך לא אכלו כדי לעבוד את ה' אלא נבואה זה אצל חכם גיבור ועשיר ולא אצל מסכן טיפש ועני וזה כי פשוט מאוד קדושה בחומר זו קדושה מתוך שיא בחומר ולכך המציאות הולכת.
ומבחינת החרדים גם אם הייתה מדינה דתית אז זה רק כי צריך מדינה ולא כי זה תכלית האומה והרב קוק וגדולי ישראל והמקובלים והתנ"ך אומר בעצמו שארץ ישראל היא לא צורך אלא תכלית הבריאה.
הקב"ה הביא שואה כדי שנעלה לארץ ישראל ונבנה מדינה קדושה.
בנוסף כדי להיות מודל לעמים צריך להיות קדושת הכלל(מדינה קדושה) ולא מספיק קדושת הפרט..בגלות היינו קדושת הפרט..
התוכן הפנימי של כך שהאומות יהיו עבדים שלנו זה שהם צריכים ללמוד מאיתנו ויכול להיות שגם הם יעזרו לנו ברמה הפיזית אבל זאת לא הנק' אלא הנק' היא שהם ילמדו מאיתנו מה זה אלוקים ומה זה נק' החירות ושאין שעבוד ושלא יהיה מלחמה ושיש מוסר וסולם ערכים מסויים ועשרת הדברות והגויים לומדים מעם ישראל שיש מדינה ולא סתם מאז קום המדינה מספר בני נוח עולה בכמויות כי יש לך מודל לחיקוי שנקרא במדינה.
אם תסתכלי על תנך, תראי שלא כתוב שדוד מלך או שלמה למדו תורה אלא מה שהם עשו זה בנו ממלכה בארץ ישראל- מדינה. (כמובן שהם היו קדושים ולמדו תורה אבל זה לא מה שהתנך בא לתאר לנו)
למה?
פשוט כי זו התכלית של האומה הישראלית- ממלכת כהנים וגוי קדוש שהרי לפני שקיבלנו תורה זה מה שאלוהים ציווה אותנו ורק לאחר מכן קיבלנו תורה.
יתירה מזו, מעניין שפרשת נתינת התורה נקראת על שם גוי- יתרו. אך זה מאוד פשוט למי שמבין את מטרת האומה- אור לגויים דרך זה שנחיה כממלכת כהנים וגוי קדוש כלומר חיים מדיניים אך מתוך אידאלים וקדושה.
עכשיו איך עושים את זה? ע"י לימוד תורה! בלי תורה זה בלתי אפשרי כמובן כי התורה היא זו שמלמדת אותנו מה הם האידאלים אבל התורה היא הדרך שלנו להופיע את הקדושה .
יש קודש שזה הרוחניות, אבל יש קודש קודשים שזה הקדושה שמתגלה בחומריות.
לא סתם בתוך קודש הקודשים היו מעורים דמויות תינוקות של זכר ונקבה זה בזה- שיא החומר הוא שיא הקודש באידאל ואת האידיאל הזה רק בארץ ישראל אפשר להוציא אל הפועל.
למה? כי רק כאן אפשר להשפיע על אומות העולם- תחשבי על זה שלהיות רוחני בלי מדינה זה לא רציני כי זה קל. זה כמו שבחור רווק ילמד זוגיות בחורים נשואים. כחומר להיות בלי צבא כלכלה ופוליטיקה ולהישאר קדוש זה לא בעיה ולכן אין מה ללמוד מאיתנו אך לעומת זאת ללמוד ממדינה מוסרית זה הרבה יותר רציני.
גם מציאותית יש עשרות אלפי בני נוח מאז שקמה המדינה ועשרות אלפי מתגיירים בעוד שבגלות בקושי מישהו רצה להתגייר.
לכן ארץ ישראל היא ארץ היעוד של האומה הישראלית ולכן רק פה אפשר לקדש את החומריות ולחיות חיים מדיניים וחומריים קדושים והדרך לעשות זאת הוא דרך לימוד תורה שמתוכו נחיה חיים קדושים בארץ ישראל.במילים אחרות- בלי ארץ ישראל אין משמעות לתורה כי כדי לקיים את מטרת התורה חייב את ארץ ישראל.
אומר לך דבר מעניין שהנביא אומר "הציבי לך ציונים" והמדרש אומר כך "הצטיידי בגלות במצוות כדי שכשתחזרי לארץ שלא יהיו עלייך כחדשים" מסביר הרמב"ן ורבינו בחיי שבחוץ לארץ המצוות הם בגדר ציונים - זיכרון כדי שלא נשכח לעשות שנחזור לארץ כי בלי הארץ אין מטרה אמיתית למצוות שהרי מצוות הם הצוותא כלומר החיבור ביננו לבינו מה שאומר לך שאת החיבור הזה אפשר לעשות רק בארץ. לא סתם נבואה יכולה לקרות רק בארץ ולא סתם התורה כולה נגמרת בכניסת ישראל לארץ וכל התנך מדבר על כיבוש הארץ- ארץ ישראל היא ארץ היעוד ולכן כל חלק ממנה שחסר זה כמו חלק בגוף האדם שחסר. שים לב שכשחזרנו לארץ אחרי 2000 שנה שהארץ לא הצמיחה כלום פתאום הכל צמח. זו כעין נשמה שנכנסה לגוף. ומה יעשה אדם בלי גוף?
הסיבה שהחרדים לא חיים ככה זה בגלל שהם חיים בתודעה שהייתה נכונה עד לפני 100 שנה והייתה נכונה למשך כמעט 2000 שנה.
בגלות אין עניין לקדש את החיים אלא רק ללמוד תורה ולכן זהו הערך העליון. אך משחזרנו לארץ חזר הערל של הקודש המתגלה בחול ולכן צריך לקדש את הגוף, את ארץ ישראל וככל שהגוף (ארץ ישראל) יהיה בשליטת הנשמה (עם ישראל) כך ניתן לקדש יותר אתה החומר ולבצע את יעוד האומה
אלו לא מילים גבוהות. שימי לב להזדמנות האדירה שלנו היום להיות אור לגויים באיך לנצח את הרוע של האיסלאם שנמתא גם אצלנו וגם אצלם באמריקה ובאירופה. הם לא יצליחו כי אין להם אמת, אצלם כל אחד והאמת שלו אין ערכים ואלו הגרים במקומות מסוכנים, חדורי אמת אלוהית ולכן הם ינצחו את האסלאם מה שיתן את האפשרות לעולם ללמוד מאיתנו מה הם הערכים שגרמו לנו לנצח...
במילים אחרות- ארץ ישראל היא ארץ היעוד והיא לא איזה מקלט ללמוד בו תורה, אלא המקום בו אפשר לקיים את תכלית התורה. תחשבי על זה כמו עץ שיכול לצמוח רק באדמה המתאימה לו.
טוב עד לכאן הייתה ההקדמה החשובה וממילא עכשיו יהיה קל מאוד לענות על כל השאלות:
אמרת שהחרדים בגדול יותר מקפידים על קיום מצוות מדתיים לאומיים.
אז קודם כל כפי שגם ציינת יש המון דתיים לאומיים שנחשבים למאוד דוסים אבל נכון אתה צודק שאצל החרדים זה יותר.
א. אצל הדתיים לאומיים נמצאים בעולם החומר ומקדשים אותו וממילא המטרה שלהם היא ללמוד תורה ולקיים מצוות ולהכניס את זה בתוך החיים עצמם ולקדש אותם היא מטרה הרבה יותר גדולה מללמוד תורה ולא לקדש את החומר אח"כ וממילא הגיוני שציבור שהמטרה שלו יותר קטנה יהיו לו אחוזי הצלחה גבוהים יותר.
תחשבי זה כמו להבדיל אחד שיעשה 3 יח"ל מתמטיקה ויקבל 100 או אחד שיעשה 5 יח"ל ויקבל 80..
ב. השאלה למה זה מתנגש לדתי לאומי ולחרדי לא שבדתי לאומי יש קדושה בחומר ולכן מהות ארץ ישראל היא המקום בו מקדשים את החומר והחרדי מקדש את הקודש בלי החומר ולכן ארץ ישראל היא מקום שקט ללמוד תורה
מכיוון שכך הרבה יותר קשה לקדש את החומר ולהשאר טהור מאשר לקדש את הקודש.
דבר שני הסיבה שקשה לקדש את החומר זה לא רק כי יש נטיה לחומר ואפשר ליפול אבל קידוש החומר זאת תורה שלימה זה עמוק ודורש לימוד עמוק ולעומת זאת אצל החרדי התשובות שקיבלת בגן תקבל גם בגיל 120 כי אין תחרות מול העולם החיצון ואתה לא צריך להיות חכם מפיזיקאי ומתמטקאי בעוד שהדתי לאומי חייב כי אחרת הוא יפול אל החומר ולכן זה לוקח זמן לפתח תודה עמוקה שיורדת לחיים ושבחור/ה בן 16
יבינו...
כדי להבין מה זה תורה גדולה צריך לדעת איך מסבירים לחילונים שיש אלוקים ושהתורה היא אמת וכל מיני מצוות כמו שבת , כשרות , תפילה ועוד.
אחת הסיבות לכך שיש הרבה דתלש"ים זה כי אם לא לומדים תורה עמוקה והרי זה לא הגיוני שבן אדם עושה מתמטיקה 5 יחידות פיסיקה 5 יחידות ורק התורה שלו נשארת ברמה של כיתה ג' וכיוון שהוא מרגיש שזה נמוך ולא יורד לחיים עצמם הוא נהיה דתל"ש אבל ברגע שאדם לומד תורה עמוקה ומבין שהיא חכמה הרבה יותר ממתטיקה ופיסיקה ביחד הוא רואה בה כדבר בעל ערך הרבה יותר גבוה והוא נשאר דתי.
כמובן יש לציין שהציבור הדתי לאומי צריך מאוד להשתפר הוא אמור להיות הרבה יותר דוס מהציבור החרדי אבל אנחנו מכירים בתהליך ההשתלמות שדברים כאלו לוקחים זמן אבל ב"ה ניתן לראות את השיפור האדיר שב"ה כיום יש הרבה ישיבות מדרשות ואולפנות בציבור הדתי לאומי.