איראן זאת מדינת טרור?

כן

תלוי

זה לא תלוי הם כן

תכנית כן

בוא נחשוב רגע...

לא.
הצבא האיראני המדיני הוא גוף שונה ממשמרות המהפכה.
גם המהפכה האיראנית עצמה לא הייתה אלימה. השאה ברח מהמדינה והאייתולות השתלטו עליה.
כיום איראן מפעילה המון זרועות של טרור, כולל חמאס, חיזבאללה, החות'ים, ועוד כמה מיליציות קטנות יותר בעיראק ובסוריה.
אלו לחלוטין טרוריסטים ולא גופים מדיניים.
אבל איראן בעצמה לא מבצעת פעולות טרור.

לא, איראן היא רפובליקה אסלאמית שזה שילוב מוזר של דמוקרטית פרלמנטרית למדינת שריעה תאוקרטית (שלטון של ממשל האל) ואיראן הקימה ארגוני טרור כדי להפיץ את הרעיונות המהפכנים שלה לכל העולם הערבי, להשמיד את הציונים ולהשמיד את המדינות עולם ראשון. ולאיראן יש ארגון צבאי בשם משמרות המהפכה שהם תומכים בארגוני טרור הפרוקסים שלה ולהפיץ את הרעיונות המהפכנים שלה.
אז איראן לא מדינת טרור אלא תומכת בארגוני טרור שלה.

לא בדיוק

כן
כן ההגדרה של מדינת טרור, ב"כללי לוחמת הטרור"
זה מדינה שיש לה זרועות שבעצמם מייצרות טרור, וזה דרך אגב מעולם לא היה בהיסטוריה עד שאיראן הופיעה.
(ואני מקווה מאוד שידעו לגדוע את אפגניסטן לפני שתהפך למדינת טרור דומה.)
זה שיש לה זרועות כמו הצבא שלא מעורבות ישירות בטרור, לא אומר שהמדינה היא לא מדינת טרור.
גם לחמאס יש זרועות פנים.
ככה לאיראן יש זרועות בתור מדינה נורמלית.

בשביל ההסבר, כל טרוריסט מנהל חיי משפחה, לעיתים חיי קהילה, במקביל הוא גם מייצר טרור.
כנ"ל מדינת טרור, יש לה שלטון אזרחי, צבא מחשש לפלישה, וגם חלקו מייצא טרור.
מקווה שזה ברור שמדינת טרור, זה לא מדינה שכל החיים שלה עוסקים בטרור..

והמהפכה האיתולית בהחלט הייתה אלימה, משמרות המהפכה בהתחלה הוקמו בשביל לסנן ולהרוג כל מתנגד או מהתומכים של השאה.
לכן הוא נקרא "משמרות המהפכה".
והארגון הזה שהיה אז, היום חציו צבא, חציו פעילות חוץ שמשמשת לטרור, והוא לא תחת הנשיא אלא ישירות תחת האיתוללה כיום חמינאי.
מהפכה זה לא הרגע עצמו, אלא גם השלבים שסייעו בהקמתה ובביסוסה, וזה כלל הרג באכזריות נוראית כל מי שבעד השאה וקראתי הרבה על זה. המהפכה התבססה על דם. ועד היום היא כזו.

^יש הבדל. משמרות המהפכה לא מבצעות בעצמן פיגועי טרור, ויש גם את צבא איראן שהוא הצבא של המדינה אבל לא של האייתולות שכרגע בשלטון ומממנים את כל זרועות הטרור.

זה למה צבא איראן לא תוקף בישראל כמו שישראל תוקפת באיראן. זו זרוע אחרת ממשמרות המהפכה. למעשה הן אויבות בכמה מובנים, ולכן בעייתי לקרוא לאיראן כמדינה מדינת טרור כמו השלוחות שלה שמהותן היא בבירור טרור.

^
משמרות המהפכה הם קצינים שמלמדים ומדריכים איך לעשות טרור.
הם בעצמם תכננו פיגועים ועשו נגד יעדים אזרחיים ונגד שגרירויות. זה כן טרור על פי כללי הטרור.

זה נכון שצבא איראן כפוף לנשיא, ובעבר הכיל גורמים שיותר מתונים
ו"לפי הטענות" אולי יוכלו להסיט אותו נגד השלטון האייתולות, ונגד משמרות המהפכה.
אבל זו תאוריות יפות.
הצבא ממזמן נוקה מכל התומכים של השאה באכזריות, הוא צבא רגיל שכפוף לנשיא איראן.

ובכלל זה לא אומר כלום על המדינה, במדינה שולט לא הצבא אלא ראש המדינה
ראש המדינה מ.ממן טרור, שולח אנשים ללמד טרור, מארגן טרור, שולח טילים כסף, מפקדים, מתכנן תוכניות
אם זה לא טרור, אז גם ערפאת לא היה טרוריסט, הוא מעולם לא עשה פיגוע בעצמו.

יש מדינות שרק מ.ממנות, או מסכימות שהייה זה לא נקרא מדינת טרור, אלא מדינה תומכת בטרור.

^כן, קצינים שלהם כל הזמן מאמנים את השלוחות של איראן, זה נכון.

גם הצבא לא סביר שיעשה מהפכה. אבל הוא כן מנותק ממשמרות המהפכה והוא הצבא האיראני הרשמי, וככזה הוא לא תומך בטרור.

כאן זה כבר וויכוח על טרמינולוגיה. טרוריסט זה כל מי שתורם כסף לפעולות טרור? אז מי שתומך בטרור ברשתות חברתיות הוא גם טרוריסט? איפה עובר הגבול?
העובדות ברורות ומוסכמות - משמרות המהפכה תומכות בטרור. אבל איראן עצמה, שצבאה הרשמי הוא הצבא האיראני שלא מחבב את משמרות המהפכה, וכוללת כמה עשרות מיליוני תושבים שמתנגדים לגמרי למשטר - בעייתי לקרוא מדינת טרור.
אם משמרות המהפכה הופכים את כל איראן למדינת טרור - כן, אפשר לקרוא לה ככה.
אנחנו מתווכחים כאן על מילים, לא על מציאות.

^הבנתי, מה שאתה אומר, שהאזרחים של איראן וייתכן גורמים נוספים מתנגדים, ולכן תכל'ס אי אפשר לקרוא לזה מדינת טרור אם מתייחסים במילה מדינה גם לאזרחים.
ולא לפי מה שהיא פועלת. יפה :)
אבל אגב שתדע שבספרים שכותבים על טרור היא נקראת מדינת טרור על פי ההגדרה שהגדרתי.
אבל אתה צודק שזה נכון שלא הכי יפה לקרוא למדינה מדינת טרור אם היא דקטטורה, והאזרחים שבה בכלל נגד.

אגב, מתנצל אם נשמעתי מתנשא בתגובה למעלה, תקנתי מילה שגרמה לזה.

^כן, משהו כזה. תחשוב שהמילה איראן כוללת אינספור תושבים, מוסדות חינוך, עבודות, ואף צבא שלם - שלא תומכים בטרור, לא רוצים לתמוך ואף מתנגדים לכוח המזוין של המשטר (משמרות המהפכה) שללא ספק תומך בטרור.
המילה ערפאת, לעומת זאת, כוללת רק טרוריסט נתעב שהשווה הסכם שלום להסכם חודייבה.

הבנתי, תודה.

לא יודע לאיזו מילה אתה מתכוון, בכל מקרה נשמעת מעולה.