20 תשובות
גם אני קיבלתי 40 ולא אכפת לי יש שכל אין שכל זו אני וזה מה יש מי שלא טוב לו שיעוף
תתרגלי קצת ותצליחי, אני מאמינה בך.
זה לא אומר עלייך כלום. הבנתי שגם התוצאות של מי שעושה איתך בחינה באותה השעה משפיעות..
זה לא אומר עלייך כלום. הבנתי שגם התוצאות של מי שעושה איתך בחינה באותה השעה משפיעות..
הממוצע זה 50
זה לא כזה נורא יש לי כמה חברים עם דפר 40
תלמדי הרבה בלומדות במתגייסים תנסי להבין את הראש חשיבה שלהם ותקווי לטוב מה שיצא יצא
בהצלחה
זה לא כזה נורא יש לי כמה חברים עם דפר 40
תלמדי הרבה בלומדות במתגייסים תנסי להבין את הראש חשיבה שלהם ותקווי לטוב מה שיצא יצא
בהצלחה
דפ"ר לא אומר כלום על האינטליגנציה של הבן אדם. תלמדי ותתרגלי דרך הלומדות באתר, ותוכלי לשפר :)
הולי שיט דפר 10 זה מטורף
לא ידעתי שבכלל נותנים להתגייס עם דפר 10
אבל לשאלתך
אני אהיה כנה איתך - דפר זה מבחן שקשה לשפר נטו עם למידה כי הוא לא מתבסס על ידע
אפשר לשפר את המיומיוניות שנבחנות שם בעזרת אימון אבל בסופו של דבר זה מבחן פסיכוטכני ולא מבחן ידע, זה באמת פשוט בוחן את היכולות שלך
גם אני לדוגמא לא למדתי לדפר, רק עברתי טיפה על מבחנים בתור לפני זה, ויש לי חברים חכמים באותה רמה כמוני שלמדו ועשו מבחנים וזה, ןבסופו של דבר גם אני וגם הם קיבלו 90 וההבדלים הם מינוריים
וזה לא שאני יותר חכמה מהם, אפילו להפך
ההשפעה של למידה היא אובייסלי משמעותית יותר בציונים הנמוכים מאשר בגבוהים, אבל לדעתי יהיה קשה לשפר בצורה מאסיבית ככ בין 40 ל70
לא ידעתי שבכלל נותנים להתגייס עם דפר 10
אבל לשאלתך
אני אהיה כנה איתך - דפר זה מבחן שקשה לשפר נטו עם למידה כי הוא לא מתבסס על ידע
אפשר לשפר את המיומיוניות שנבחנות שם בעזרת אימון אבל בסופו של דבר זה מבחן פסיכוטכני ולא מבחן ידע, זה באמת פשוט בוחן את היכולות שלך
גם אני לדוגמא לא למדתי לדפר, רק עברתי טיפה על מבחנים בתור לפני זה, ויש לי חברים חכמים באותה רמה כמוני שלמדו ועשו מבחנים וזה, ןבסופו של דבר גם אני וגם הם קיבלו 90 וההבדלים הם מינוריים
וזה לא שאני יותר חכמה מהם, אפילו להפך
ההשפעה של למידה היא אובייסלי משמעותית יותר בציונים הנמוכים מאשר בגבוהים, אבל לדעתי יהיה קשה לשפר בצורה מאסיבית ככ בין 40 ל70
אנונימית
חשוב לציין שדפר זה רק צורה אחת של חשיבה.
לדוגמר גם שחמט זה משחק חשיבה, ומי שחכם טוב בשחמט נכון?
אבל עדיין יש לי חבר עם דפר 40 שמנצח בשחמט חברים עם דפר 90.
זה רק צורה אחת של חשיבה
לדוגמר גם שחמט זה משחק חשיבה, ומי שחכם טוב בשחמט נכון?
אבל עדיין יש לי חבר עם דפר 40 שמנצח בשחמט חברים עם דפר 90.
זה רק צורה אחת של חשיבה
^
אבל בטבעיות מי שיותר חכם טוב בשחמט
אבל בטבעיות מי שיותר חכם טוב בשחמט
^זה לא נכון
מי שמשנן אסטרטגיות ושיטות יותר טוב בשחמט זה בדיוק כמו קובייה הונגרית
לא קשור לחוכמה
מי שמשנן אסטרטגיות ושיטות יותר טוב בשחמט זה בדיוק כמו קובייה הונגרית
לא קשור לחוכמה
אנונימית
^^
זה ממש לא כמו קוביה הונגרית קוביה הונגרית זה שיטה קבועה בלי חשיבה, שחמט זה משחק מוחות.
זה חכמה ואסטרטגיה, אני לא מדבר על בחור שחי שחמט ומשחק את זה כל היום.
הוא בטבעי שלו מנצח בשחמט חברה עם דפר 90
למה?
כי הם יותר טובים בחשיבה מתמטית והוא יותר באסטרטגיה ויצירתיות כנראה
^ בלי לחרוש על שחמט הכוונה
זה ממש לא כמו קוביה הונגרית קוביה הונגרית זה שיטה קבועה בלי חשיבה, שחמט זה משחק מוחות.
זה חכמה ואסטרטגיה, אני לא מדבר על בחור שחי שחמט ומשחק את זה כל היום.
הוא בטבעי שלו מנצח בשחמט חברה עם דפר 90
למה?
כי הם יותר טובים בחשיבה מתמטית והוא יותר באסטרטגיה ויצירתיות כנראה
^ בלי לחרוש על שחמט הכוונה
כדי לפתור קובייה הונגרית צריך לשנן אתלגורתמים.
כדי להיות טוב בשחמט צריך לשנן מהלכים ואסטרטגיות. שחקנים מקצועיים של שחמט טובים בשחמט כי הם משננים את האסטרגטגיות האלו, לא כי הם חכמים.
בכל מקרה חוכמה זה משהו אחר. בן אדם חכם לא אומר בן אדם עם ידע (וזה למה לפתור קובייה הונגריות לא אומר שאתה חכם, או להיות טוב בשחמט לצורך העניין), אלא בן אדם שמבין דברים מהר, שקולט דברים טוב וכו וכו.
לא רוצה להעיד על עצמי יותר מידי שאני חכמה, אז באמת לא בקטע שחצני כן?
אבל אני כן מאובחנת כמחוננת אז נראה לי הגיוני להחשיב את עצמי חכמה מהממוצע
ואני חושבת שההבדל הגדול ביני והחברים המחוננים שלי לבין אנשים שהם לא מחוננים זה יכולת הקליטה, ההבנה והעיבוד של מידע.
לפני שעברתי לכיתת מחוננים הייתי חוזרת כל יום מתוסכלץ הביתה ומתלוננת לאבא שלי על כמה שהמורה מסבירה אותו דבר שוב ושוב ושוב, ו"איך הם לא מבינים את זה?" עד לרמה שרוב המורים נתנו לי לשבת ולקרוא בשיעורים כי הם ידעו שמה שלוקח לכולם 45 דקות להבין, לוקח לי 5 דק.
וגם היום זה ככה במגמות שאני עם שאר השכבה
ולכן אני לא חושבת שאפשר למדוד חוכמה של בן אדם בעזרת שחמט, ואם כבר דפר הוא כלי יותר מדוייק. שחמט חובבני, כלומר בהנחה שכף אחד מהשחקנים לא שינן שום ספרי מהלכים והם בעלי ניסיון שווה, כן ימדוד אספקטים מסויימים באינטיליגנציה שלך וביצירתיות שלך, אבל זה לא אותו דבר כמו חוכמה. בדיוק כמו שמבחן במתמטיקה ימדוד את החשיבה המתמטית שלך, אבל זה לא אותו דבר כמו חוכמה.
דפר ומבחנים פסיכוטכניים בכללי הם ייחודיים במובן שהם יחסית כן מודדים חוכמה כי הם מודדים, או לפחות מתיימרים למדוד, את יכולת הקליטה ועיבוד המידע שלך. זה למה גם נורא קשה ללמוד אליהם ואשכרה לשפר את הציון. זה למה קיבלתי דפר 90 בלי ללמוד, וחברים שלי שיותר חכמים ממני ולמדו קיבלו ציונים דומים אלי (כולם דפר 90, הכוונה היא הציונים בפרקים)
מקווה שהסברתי הכל וסליחה על החפירה :)
כדי להיות טוב בשחמט צריך לשנן מהלכים ואסטרטגיות. שחקנים מקצועיים של שחמט טובים בשחמט כי הם משננים את האסטרגטגיות האלו, לא כי הם חכמים.
בכל מקרה חוכמה זה משהו אחר. בן אדם חכם לא אומר בן אדם עם ידע (וזה למה לפתור קובייה הונגריות לא אומר שאתה חכם, או להיות טוב בשחמט לצורך העניין), אלא בן אדם שמבין דברים מהר, שקולט דברים טוב וכו וכו.
לא רוצה להעיד על עצמי יותר מידי שאני חכמה, אז באמת לא בקטע שחצני כן?
אבל אני כן מאובחנת כמחוננת אז נראה לי הגיוני להחשיב את עצמי חכמה מהממוצע
ואני חושבת שההבדל הגדול ביני והחברים המחוננים שלי לבין אנשים שהם לא מחוננים זה יכולת הקליטה, ההבנה והעיבוד של מידע.
לפני שעברתי לכיתת מחוננים הייתי חוזרת כל יום מתוסכלץ הביתה ומתלוננת לאבא שלי על כמה שהמורה מסבירה אותו דבר שוב ושוב ושוב, ו"איך הם לא מבינים את זה?" עד לרמה שרוב המורים נתנו לי לשבת ולקרוא בשיעורים כי הם ידעו שמה שלוקח לכולם 45 דקות להבין, לוקח לי 5 דק.
וגם היום זה ככה במגמות שאני עם שאר השכבה
ולכן אני לא חושבת שאפשר למדוד חוכמה של בן אדם בעזרת שחמט, ואם כבר דפר הוא כלי יותר מדוייק. שחמט חובבני, כלומר בהנחה שכף אחד מהשחקנים לא שינן שום ספרי מהלכים והם בעלי ניסיון שווה, כן ימדוד אספקטים מסויימים באינטיליגנציה שלך וביצירתיות שלך, אבל זה לא אותו דבר כמו חוכמה. בדיוק כמו שמבחן במתמטיקה ימדוד את החשיבה המתמטית שלך, אבל זה לא אותו דבר כמו חוכמה.
דפר ומבחנים פסיכוטכניים בכללי הם ייחודיים במובן שהם יחסית כן מודדים חוכמה כי הם מודדים, או לפחות מתיימרים למדוד, את יכולת הקליטה ועיבוד המידע שלך. זה למה גם נורא קשה ללמוד אליהם ואשכרה לשפר את הציון. זה למה קיבלתי דפר 90 בלי ללמוד, וחברים שלי שיותר חכמים ממני ולמדו קיבלו ציונים דומים אלי (כולם דפר 90, הכוונה היא הציונים בפרקים)
מקווה שהסברתי הכל וסליחה על החפירה :)
אנונימית
בדיוק
ושוב ברור שיש עוד גורמים וזה שמישהו קיבל ציון נמוך יחסית בדפר לא אומר שהוא לא חכם
הרי יש עוד הרבה גורמים, בסופו של דבר זה מבחן יחסי אז זה תלוי מי עוד ניגש באותו יום, צריך להתחשב בגורמים חיצוניים כמו לחת וחרדות מבחנים, עייפות, קשיים טכנים אם יש, וגם העובדה שבאמת אין אפשר למדוד ולכמת חוכמה בצורה מדוייקת (גם לא עם מבחני איי קייו)
אבל בסופו של דבר מבחנים פסיכוטכניים בכללי הם יחסית מדוייקים מהבחינה הזו לדעתי (וזה למה לפסיכומטרי יש משקל ככ גבוה בקבלה לאוניברסיטאות. לדעתי הוא מודד את החוכמה הרבה יותר טוב מהבגרויות)
ושוב ברור שיש עוד גורמים וזה שמישהו קיבל ציון נמוך יחסית בדפר לא אומר שהוא לא חכם
הרי יש עוד הרבה גורמים, בסופו של דבר זה מבחן יחסי אז זה תלוי מי עוד ניגש באותו יום, צריך להתחשב בגורמים חיצוניים כמו לחת וחרדות מבחנים, עייפות, קשיים טכנים אם יש, וגם העובדה שבאמת אין אפשר למדוד ולכמת חוכמה בצורה מדוייקת (גם לא עם מבחני איי קייו)
אבל בסופו של דבר מבחנים פסיכוטכניים בכללי הם יחסית מדוייקים מהבחינה הזו לדעתי (וזה למה לפסיכומטרי יש משקל ככ גבוה בקבלה לאוניברסיטאות. לדעתי הוא מודד את החוכמה הרבה יותר טוב מהבגרויות)
אנונימית
ולשואלת השאלה
אל תדאגי לגבי המודיעין
גם אני עם הדפר 90 שלי וה5 5 איכשהו לא מקבלת זימונים לכלום ובקצב הזה אסיים משקית ממטרות בצבא
אז דפר לא מבטיח כלום וצהל דפוק
אל תדאגי לגבי המודיעין
גם אני עם הדפר 90 שלי וה5 5 איכשהו לא מקבלת זימונים לכלום ובקצב הזה אסיים משקית ממטרות בצבא
אז דפר לא מבטיח כלום וצהל דפוק
אנונימית
כן זה נכון
הפסיכומטרי כקונספט
אבל להרבה דברים צריך לעשות מבחנים פסיכוטכנים כדי להתקבל בדיוק מהסיבה הזו, לדוגמא השתתפתי בתוכנית למחוננים באוניברסיטה אחהצ והמבחן קבלה הראשון היה מבחן פסיכוטכני טהור, נטו צורות ואנלוגיות וניתוח מידע שניתן חנו באותו רגע וכו
הקטע הוא שבגלל שחייבים פסיכומטרי בשביל תואר הם גם חייבים לתת מקום לשיפור, שאם תחרוש תצליח
כי זה די משקף מה שיהיה בתואר בתכלס, אם אתה צריך 600 בפסיכו כדי להתקבל לתואר מסויים זה אומר (תאורטית,באופן אידיאלי) שהרמה בתואר שווה לרמה של לקבל 600 בפסיכומטרי, ואם זה בא לך בקלות בפסיכומטרי זה יבוא לך בקלות בתואר, ואם היית צריך לחרוש לפסיכומטרי תצטרך לחרוש באותה מידה בתואר
אם יעשו מבחן פסיכוטכני טהור פשוט לא יהיו אנשים. צריך לתת מקום גם לאנשים שלא טובים בסוג המבחנים האלו אבל הם בעלי המוטבציה להצליח
הפסיכומטרי כקונספט
אבל להרבה דברים צריך לעשות מבחנים פסיכוטכנים כדי להתקבל בדיוק מהסיבה הזו, לדוגמא השתתפתי בתוכנית למחוננים באוניברסיטה אחהצ והמבחן קבלה הראשון היה מבחן פסיכוטכני טהור, נטו צורות ואנלוגיות וניתוח מידע שניתן חנו באותו רגע וכו
הקטע הוא שבגלל שחייבים פסיכומטרי בשביל תואר הם גם חייבים לתת מקום לשיפור, שאם תחרוש תצליח
כי זה די משקף מה שיהיה בתואר בתכלס, אם אתה צריך 600 בפסיכו כדי להתקבל לתואר מסויים זה אומר (תאורטית,באופן אידיאלי) שהרמה בתואר שווה לרמה של לקבל 600 בפסיכומטרי, ואם זה בא לך בקלות בפסיכומטרי זה יבוא לך בקלות בתואר, ואם היית צריך לחרוש לפסיכומטרי תצטרך לחרוש באותה מידה בתואר
אם יעשו מבחן פסיכוטכני טהור פשוט לא יהיו אנשים. צריך לתת מקום גם לאנשים שלא טובים בסוג המבחנים האלו אבל הם בעלי המוטבציה להצליח
אנונימית
טוב אין לי כוח להעביר לאנונימי כל הזמן אבל אידיאלית, כן יהיה מבחן פסיכוטכני לגמרי וכל אחד ילך לתואר שמתאים לציון שהוא קיבל
אבל בפועל הרצונות של אנשים לא תמיד מתאימים לזה, ולמבחן כמו למבחן יש יכולת מאוד מוגבלת לדעת כמה תצליח בתואר או במקצוע מסויים, לא כל מי שקיבל 750 יצליח ברפואה, ויש אנשים שקיבלו או יקבלו במבחן פסיכוטכני ב100 אחוז 680 ועדיין יצליחו בתואר ברפואה ובמקצוע עצמו
אבל בפועל הרצונות של אנשים לא תמיד מתאימים לזה, ולמבחן כמו למבחן יש יכולת מאוד מוגבלת לדעת כמה תצליח בתואר או במקצוע מסויים, לא כל מי שקיבל 750 יצליח ברפואה, ויש אנשים שקיבלו או יקבלו במבחן פסיכוטכני ב100 אחוז 680 ועדיין יצליחו בתואר ברפואה ובמקצוע עצמו
זהו זה כן תלוי בבן אדם אבל (האם הכוונה שלך באנשים מחוננים לאנשים שאובחנו כמחוננים או אנשים חכמים מאוד?)
בכל מקרה אני כרגע ביב אז יש לי כמה חברים שניגשו לפסיכומטרי, חברה טובה שלי לדוגמא ניגשה בלי ללמוד כמעט (רק עברה על מילים) וקיבלה 650 שזה הייתי אומרת הציון הממוצע בקרב החברים שלי שניגשו (שחלקם למדו אבל ממה שהבנתי לא רציני, אף אחד לא לקח קורס) ובאמת לעומת זאת ילדים בכיתה שלי שכן לקחו קורס קיבלו 730, 750 וכאלו כלומר יש הבדל משמעותי באמת
יש אבל אנשים שפשוט יותר טובים בסוג של המבחנים האלו אבל, אפילו לא בהכרח יותר חכמים משמעותית. אבא שלי לדוגמא ניגש גם הוא ביב בלי ללמוד בכלל, והוציא 720 (כמו שניתן לנחש גם הוא מאובחן כמחונן לול)
בכל מקרה אני כרגע ביב אז יש לי כמה חברים שניגשו לפסיכומטרי, חברה טובה שלי לדוגמא ניגשה בלי ללמוד כמעט (רק עברה על מילים) וקיבלה 650 שזה הייתי אומרת הציון הממוצע בקרב החברים שלי שניגשו (שחלקם למדו אבל ממה שהבנתי לא רציני, אף אחד לא לקח קורס) ובאמת לעומת זאת ילדים בכיתה שלי שכן לקחו קורס קיבלו 730, 750 וכאלו כלומר יש הבדל משמעותי באמת
יש אבל אנשים שפשוט יותר טובים בסוג של המבחנים האלו אבל, אפילו לא בהכרח יותר חכמים משמעותית. אבא שלי לדוגמא ניגש גם הוא ביב בלי ללמוד בכלל, והוציא 720 (כמו שניתן לנחש גם הוא מאובחן כמחונן לול)
אה מה והם לא עברו את ה600?
בואנה הדאגת אותי עכשיו יש לי פסיכו בדצמבר
נראה לי אם אני לא עוברת את ה600 מעיפים אותי מהבית חח
בואנה הדאגת אותי עכשיו יש לי פסיכו בדצמבר
נראה לי אם אני לא עוברת את ה600 מעיפים אותי מהבית חח
נו אני אלמד קצת אבל בקטנה נראה לי
כמו חברה שלי מה אנחנו חכמות בערך באותה מידה נראה לי אני אקבל בערך כמוה
כמו חברה שלי מה אנחנו חכמות בערך באותה מידה נראה לי אני אקבל בערך כמוה
כן, לא יודע
אנונימית בהתחלה
נראה לי יש לנו אותו ראש בגדול.
אם את תשחקי שחמט מול חברה לא מחוננת, סביר להניח שאת תנצחי (בהנחה ששניכם לא למדתן אסטרטגיה.
בגלל שבסוף המשחק הזה כן מראה על רמה מסוימת וסוג מסוים של אינטליגנציה לא סתם אומרים שזה ספורט למוח וזה נחשב כספורט של חנונים.
אז אני אומר, יש לי חברים שיותר חכמים בחכמה מתמטית כמו בדפר, וכאלה שקיבלו דפר 40 שיותר חכמים בחשיבה אסטרטגית וינצחו אותם בשחמט.
שוב פעם אני לא מדבר עת לימוד אסטרטגיות וכל זה
נראה לי יש לנו אותו ראש בגדול.
אם את תשחקי שחמט מול חברה לא מחוננת, סביר להניח שאת תנצחי (בהנחה ששניכם לא למדתן אסטרטגיה.
בגלל שבסוף המשחק הזה כן מראה על רמה מסוימת וסוג מסוים של אינטליגנציה לא סתם אומרים שזה ספורט למוח וזה נחשב כספורט של חנונים.
אז אני אומר, יש לי חברים שיותר חכמים בחכמה מתמטית כמו בדפר, וכאלה שקיבלו דפר 40 שיותר חכמים בחשיבה אסטרטגית וינצחו אותם בשחמט.
שוב פעם אני לא מדבר עת לימוד אסטרטגיות וכל זה
חד משמעית