74 תשובות
נכון, שחרור אלפי מחבלים זאת טעות, אבל אחרי עשרות עסקאות כאלה הם למדו שאנחנו נעשה הכל בשביל האנשים שלנו
..
אנונימי
אין להם לא כבוד למשפחות השכולות, לא לחיילים שנפלו, לא לחיילים שנלחמו או נלחמים ברגעים אלו ממש, ולא כבוד לאף אחד חוץ מעצמם.
משתתף בצערך ):
אם אתה רוצה, אתה ממוזמן לפרוק בפרטי (:
משתתף בצערך ):
אם אתה רוצה, אתה ממוזמן לפרוק בפרטי (:
יותר נכון איך הם מסכימים לעיסקה שהפרוש שלה עוד 7.10?
שלא תדע יותר צער
שלא תדע יותר צער
היי,
משתתפת בצערך קודם כל.
יש את אלו שאומרים עסקה בכל מקרה כי הם דואגים לחטופים ויש פה כאלה שאומרים לא בכל מחיר והם חושבים על החיילים ועל ביטחון האזרחים בעתיד..
זה נושא מסובך ובעייתי אבל אני מבינה אותך ואת הכאב שלך
הלוואי שיהיו ימים טובים יותר ושהכל יסתדר לטובה
אני בטוחה שלפחות לרוב, כולל משפחות החטופים אין כוונה ורצון שחיילים יפלו.
משתתפת בצערך קודם כל.
יש את אלו שאומרים עסקה בכל מקרה כי הם דואגים לחטופים ויש פה כאלה שאומרים לא בכל מחיר והם חושבים על החיילים ועל ביטחון האזרחים בעתיד..
זה נושא מסובך ובעייתי אבל אני מבינה אותך ואת הכאב שלך
הלוואי שיהיו ימים טובים יותר ושהכל יסתדר לטובה
אני בטוחה שלפחות לרוב, כולל משפחות החטופים אין כוונה ורצון שחיילים יפלו.
סליחה? האנשים שנחטפו זה או לוחמים או אנשים שםשוט גרו בבית או שיצאו לבלות למה מגיע להם לסבול שם?
ובלי שום קשר משתתפת בצערך 3>
ובלי שום קשר משתתפת בצערך 3>
שואל השאלה:
מי זה היינו שם? על מי את מדברת?
מי זה היינו שם? על מי את מדברת?
אנונימית
^^
לאנשים שנלחמו ונהרגו בהגנה ובניסיון לשחרר אותם, מגיע להם למות בשביל כלום בתכלס?
מן הסתם שלא, אבל זה לא או או, אפשר לשחרר את החטופים, בלי עסקה שתגרום לעוד 7.10
לאנשים שנלחמו ונהרגו בהגנה ובניסיון לשחרר אותם, מגיע להם למות בשביל כלום בתכלס?
מן הסתם שלא, אבל זה לא או או, אפשר לשחרר את החטופים, בלי עסקה שתגרום לעוד 7.10
סליחה ? אבל בעסקאות מחזירים רק נשים וחיילות ולא חיילים אז אין להסכים לעסקה המופקרת הזאת^^
אנונימי
שואל השאלה:
בדיוק, בשביל יש את הכוחות שלנו בעזה
בשביל יש לנו אנשי מודיעין שעובדים סביב השעון
אני בטוחה שעושים כל מה שאפשר
פשוט צריך סבלנות
בדיוק, בשביל יש את הכוחות שלנו בעזה
בשביל יש לנו אנשי מודיעין שעובדים סביב השעון
אני בטוחה שעושים כל מה שאפשר
פשוט צריך סבלנות
אנונימית
אני מסכימה איתך אבל גם לפני היו פיגועים (בחופש הגדול לפני המלחמה היה פיגוע ממש לידי ואני זוכרת שרעדתי מפחד) אבל זה לא קשור אם אנשים נחטפים מהמדינה, התפקיד של המדינה זה להחזיר את כולם
בנות מהנובה והתצפיתניות לא יותר חשובות מלוחמים חטופים ומחיילים שהמדינה מקריבה בעזה
אנונימי
שואל השאלה:
נכון התפקיד של המדינה זה להחזיר את כולם, זו החובה המוסרית שלהם כלפי האזרחים
אבל לא בעסקאות שמסכנות חיים, ולא בדרך לפגוע במשפחות השכול יותר ממה שהן כבר פגועות
בשביל זה יש כוחות שלנו בעזה
נכון התפקיד של המדינה זה להחזיר את כולם, זו החובה המוסרית שלהם כלפי האזרחים
אבל לא בעסקאות שמסכנות חיים, ולא בדרך לפגוע במשפחות השכול יותר ממה שהן כבר פגועות
בשביל זה יש כוחות שלנו בעזה
אנונימית
שואל השאלה:
ואנונימי, אתה צודק בהחלט
ואנונימי, אתה צודק בהחלט
אנונימית
טוב אין מה להמשיך להתווכח על זה צריך לסמוך על מקבלי ההחלטות שיקבלו החלטות טובות
שואל השאלה:
צריך לשחרר את החטופים!!! אבל לא בדרך הזו!!!!! לא בדרך של לסכן אזרחים, של לירוק בפרצוף לכל המשפחות של הנופלים
צריך לשחרר את החטופים!!! אבל לא בדרך הזו!!!!! לא בדרך של לסכן אזרחים, של לירוק בפרצוף לכל המשפחות של הנופלים
אנונימית
די כבר היינו שם והבנו שזה נושא מורכב ושאין צודק בסוף
שואל השאלה:
למה לי מגיע לסבול פה? שהחיים של אחי הלכו לחינם בשביל שבסוף תהיה עסקה?
למי לי מגיע לחיות בפחד וחשש לפיגועים כי שחררו עשרות רוצחים?
למה לי מגיע לסבול פה? שהחיים של אחי הלכו לחינם בשביל שבסוף תהיה עסקה?
למי לי מגיע לחיות בפחד וחשש לפיגועים כי שחררו עשרות רוצחים?
אנונימית
משתתפת בצערך
מסכימה איתך זה מכעיס
מסכימה איתך זה מכעיס
^^^
קודם כל, משתתף בצערך.
אם את צריכה מישהו (גם לפרוק) את מוזמנת (:
אבל כן חשוב לי לציין כמה דברים מהותיים:
1. מן הסתם שכולנו רוצים שהחטופים יחזרו, פשוט לא בכל מחיר.
2. אין זמן אחר, עסקה = שיקום הרצועה = שיקום חמאס, זה או עכשיו או לעולם לא
3. זה לא שישראל מונעת את העסקה, ארה"ב (שאוהבת ליצור לחץ על ישראל לגבי העסקה) הודתה שמי שמונע את העסקה זה חמאס, לא ישראל.
4. אם נעשה עסקה ונביא בתמורה את ציר פילדלפי (שכן אנחנו מדברים על *כל* מחיר), חמאס יכולים להעביר דרכה את שאר החטופים ואת בכירי חמאס.
קודם כל, משתתף בצערך.
אם את צריכה מישהו (גם לפרוק) את מוזמנת (:
אבל כן חשוב לי לציין כמה דברים מהותיים:
1. מן הסתם שכולנו רוצים שהחטופים יחזרו, פשוט לא בכל מחיר.
2. אין זמן אחר, עסקה = שיקום הרצועה = שיקום חמאס, זה או עכשיו או לעולם לא
3. זה לא שישראל מונעת את העסקה, ארה"ב (שאוהבת ליצור לחץ על ישראל לגבי העסקה) הודתה שמי שמונע את העסקה זה חמאס, לא ישראל.
4. אם נעשה עסקה ונביא בתמורה את ציר פילדלפי (שכן אנחנו מדברים על *כל* מחיר), חמאס יכולים להעביר דרכה את שאר החטופים ואת בכירי חמאס.
מסכים איתך
אנשים איבדו את זה זה 101 חטופים (שלצערנו כבר רובם לא חיים)
בתמורה למאות מחבלים שיהרגו אנשים שעדיין חיים
אנשים איבדו את זה זה 101 חטופים (שלצערנו כבר רובם לא חיים)
בתמורה למאות מחבלים שיהרגו אנשים שעדיין חיים
^^ מעריכה :)
לדבר על חיי אדם ו"לא בכל מחיר" באותו משפט זה קצת בעייתי, במיוחד שאם כל אחד מאיתנו היה במקום משפחות החטופים היינו מדברים אחרת. אני כמוך מעדיפה פעולות צבאיות, אבל לא כאלו שעולות בחיים של לוחמים. וגם לצערי הפעולות הצבאיות שעוברות בשלום, מביאות איתן מספר קטן של חטופים או חטופים מתים.
הסיפור של ששת החטופים שמתו בגלל פעולות צבאיות באזור היה טרגדיה. וברור לי שלא ישראל מונעת עסקה ואף פעם לא אמרתי את זה.
הבעיה העיקרית זה כשמתייחסים לכל החטופים כמתים או כסתם
לדבר על חיי אדם ו"לא בכל מחיר" באותו משפט זה קצת בעייתי, במיוחד שאם כל אחד מאיתנו היה במקום משפחות החטופים היינו מדברים אחרת. אני כמוך מעדיפה פעולות צבאיות, אבל לא כאלו שעולות בחיים של לוחמים. וגם לצערי הפעולות הצבאיות שעוברות בשלום, מביאות איתן מספר קטן של חטופים או חטופים מתים.
הסיפור של ששת החטופים שמתו בגלל פעולות צבאיות באזור היה טרגדיה. וברור לי שלא ישראל מונעת עסקה ואף פעם לא אמרתי את זה.
הבעיה העיקרית זה כשמתייחסים לכל החטופים כמתים או כסתם
מסכימה איתך סוף סוף מישהו שאומר את זה זה טיפשי לשחרר מחבלים שבסוף ירצחו יותר אנשים ממה שבאמת נשחרר
סליחה שאני אומרת את זה אבל יש משקל שונה לחיי חייל מחיי אזרח.
המטרה של חיילים זה להגן על המדינה גם תמורת חייהם
אין מה לעשות לפי המוסר חיי אזרח יותר חשובים
המטרה של חיילים זה להגן על המדינה גם תמורת חייהם
אין מה לעשות לפי המוסר חיי אזרח יותר חשובים
^אל תשכח שלמרות המדים והיכולות לחימה חיילים הם עדיין אזרחים ויש להם חיים משלהם שאי אפשר להגיד שיש להם מחיר
עסקה שכוללת שחרור מחבלים, אני לגמרי נגד. הדבר הכי מטומטם שאפשר לעשות. לשחרר מחבלים בשביל החטופים שאותם מחבלים יפגעו בעוד אנשים, הבעיה היא שאנשים בישראל כאלה אבהלים ולא יכולים להסתכל קצת לטווח הרחוק על כמה עוד ייפגעו פה אם נשחרר עוד מחבלים וניתן לחמאס להישאר בעזה על תמורת החטופים.
אין מה לעשות החזרנו את רוב המוחלט של הילדים החטופים לארץ רק אצ האחים ביבס שכנראה בכלל לא בחיים. צריך להתקדם הלאה, להשמיד את חמאס ואם יש אפשרות של החזרת חטופים ללא שחרור מחבלים/ לתת לחמאס להמשיך לחיות אז ללכת על זה.
אין מה לעשות החזרנו את רוב המוחלט של הילדים החטופים לארץ רק אצ האחים ביבס שכנראה בכלל לא בחיים. צריך להתקדם הלאה, להשמיד את חמאס ואם יש אפשרות של החזרת חטופים ללא שחרור מחבלים/ לתת לחמאס להמשיך לחיות אז ללכת על זה.
אני מאוד משתתף בצערך, אבל לשחרר מחבלים גם אלפים זה שווה את החטופים, הערך של חיי אדם מעל הכל, אח שלך לא הקריב את חייו סתם אני גם איבדתי משפחה וחברים בעזה וב7.10 בעוטף, ומכטבמים בצפון, אבל למחבלים אפשר להגיע אחר כך, גם ככה בכלא הם כמו מלכים, החטופים נרצחים שם, ואני לא בעד עסקה בכל מחיר כי יש מחירים אחרים שאי אפשר לשלם, אבל במקרה רק של השחרור מחבלים ,זה מחיר שאפשר לשלם, ובלחץ צבאי אני מאמין גם לשלם פחות
megatron
כשהם במדים הם לא אזרחים זו עובדה
מה שיש מאחורי המדים לא חשוב כי אני מדברת מלוגיקה לא מרגש
כשהם במדים הם לא אזרחים זו עובדה
מה שיש מאחורי המדים לא חשוב כי אני מדברת מלוגיקה לא מרגש
אתם לא כל כך נחמדים
זה לא נכון
גם חיי אזרח וגם חיי חייל חשובים באותה המידה
כולם חשובים
אבל צריך להבין שאי אפשר לעשות עסקה בכל מחיר,בסופו של דבר זה יפגע בנו
זה לא נכון
גם חיי אזרח וגם חיי חייל חשובים באותה המידה
כולם חשובים
אבל צריך להבין שאי אפשר לעשות עסקה בכל מחיר,בסופו של דבר זה יפגע בנו
מקלוני
לא נכון חיילים הם בתפקיד זה חלק מההסכה זה על אחריותם ובחירתם הם לא חייבים לעשות את זה לכן זה לא אותו משקל.
לא נכון חיילים הם בתפקיד זה חלק מההסכה זה על אחריותם ובחירתם הם לא חייבים לעשות את זה לכן זה לא אותו משקל.
^את מדברת כאילו רק בגלל שהם מסכנים את עצמם בשביל אחרים עושים דברים מטורפים למען אזרחים הם לא צריכים לשמור על עצמם, תפקידם של חיילים זה להגן על המדינה אבל אסור לשכוח שגם הם חלק ממנה והם לא שווים פחות
חלק מהתפקיד זה לא להיחטף לעזה
פה מדובר על עניין אחר
נכון שהם צריכים להציל חיי אדם,אבל זה שהם חיילים חטופים לא אומר שהם פחות חשובים
פה מדובר על עניין אחר
נכון שהם צריכים להציל חיי אדם,אבל זה שהם חיילים חטופים לא אומר שהם פחות חשובים
^^^^^^^^^^^^
מסכים איתך שזה בעיה המתייחסים לחטופים כמתים או סתם ולא איכפת לאנשים מהם.
מוסכים שזה בעייתי לדבר על "מחיר" כשמדברים על חיי אדם.
אבל לאומר "בכל מחיר" זה גם לירוק לחיילים בפרצוף.
אני חושב שצריך לשנות את זה ל חטופים עכשיו, *לא* בכל מחיר.
חמאס קיבלו גישה שאנחנו נסכים להכל מהעסקאות הקודמות שלנו, ברגע שהם יבינו שאנחנו לא מוכנים בכל מחיר, הם יביאו את החטופים בלי לסכן אלפי אזרחים (בתקווה).
מסכים איתך שזה בעיה המתייחסים לחטופים כמתים או סתם ולא איכפת לאנשים מהם.
מוסכים שזה בעייתי לדבר על "מחיר" כשמדברים על חיי אדם.
אבל לאומר "בכל מחיר" זה גם לירוק לחיילים בפרצוף.
אני חושב שצריך לשנות את זה ל חטופים עכשיו, *לא* בכל מחיר.
חמאס קיבלו גישה שאנחנו נסכים להכל מהעסקאות הקודמות שלנו, ברגע שהם יבינו שאנחנו לא מוכנים בכל מחיר, הם יביאו את החטופים בלי לסכן אלפי אזרחים (בתקווה).
megatro
לא בגלל זה בגלל שהם בחרו לעשות את זה מרצון אזרחים רגילים לא
זה הבדל אתי ענק
לא בגלל זה בגלל שהם בחרו לעשות את זה מרצון אזרחים רגילים לא
זה הבדל אתי ענק
אתם לא כל כך נחמדים, חיילים הם ילדים בני 18 עם נשק החיים שלהם לא פחות חשובים, גם להם יש חיים מעבר לזה שהם רק חיילים, את לא יכולה להתייחס אליהם רק כבשר תותחים, יש להם הורים, משפחה ,חברים, ואם הם עושים הכל בשבילך ומגנים בגופם עלייך, הצבא והמדינה צריכים לעשות את המקסימום לשמור עליהם בקרב
מקלוני
זה כן כי הם נחשבים לאויבים אז זה כמו שהם יהיו בכלא כאויבים אזרחים זה שונה
זה כן כי הם נחשבים לאויבים אז זה כמו שהם יהיו בכלא כאויבים אזרחים זה שונה
אתם לא כל כך נחמדים
נגיד עכשיו את חיילת וחוטפים אותך לעזה,היית רוצה שיגידו לך שאת פחות חשובה?
איך היית מרגישה?
נגיד עכשיו את חיילת וחוטפים אותך לעזה,היית רוצה שיגידו לך שאת פחות חשובה?
איך היית מרגישה?
לדעתי בתור אזרחים אחד התפקידים שלנו זה להבין שהם מסכנים את עצמם ולהעריך את עצמם אפילו יותר על זה, אני מכבד את הדעה שלך אם כמה שאני לא מסכים איתה, אבל מבקש ממך לחשוב שאם לדוגמא אח שלך חייל והוא נהרג או נשבע חס וחלילה בעזה את לא תהיי עצובה עליו בתור חייל אלה בתור אח שלך, זה שהם שמים מדים ועושים באמת דברים מדהימים לא אומר שהם כבר לא אנשים, כל אחד מהם הוא עדיין עולם מלא
golan
ילדים בגירים שהם בחרו את זה על עצמם.
והחיים מעבר לא חשובים החיים מעבר לא חשובים כי הם בחרו לסכן אותם.
אוקיי אני אומרת להם תודה אבל חלק מהרעיון בתפקיד זה הסיכוי למות
כשהם עושים את זה הם מבחירה מסכנים את הכל.
ולא לא צריך צריך לעשות את המקסימום שבו יהיה הכי קל לנצח
ילדים בגירים שהם בחרו את זה על עצמם.
והחיים מעבר לא חשובים החיים מעבר לא חשובים כי הם בחרו לסכן אותם.
אוקיי אני אומרת להם תודה אבל חלק מהרעיון בתפקיד זה הסיכוי למות
כשהם עושים את זה הם מבחירה מסכנים את הכל.
ולא לא צריך צריך לעשות את המקסימום שבו יהיה הכי קל לנצח
אותם*
מקלוני
מה קשור הרגש?
יש לוגיקה וזה ככה מכל בחינה הם פושעים בשיל הצד השני
מה קשור הרגש?
יש לוגיקה וזה ככה מכל בחינה הם פושעים בשיל הצד השני
megatro
עובדתית זה לא זו נטו בחירה שלך
עובדתית זה לא זו נטו בחירה שלך
דרך אגב את חוזרת הרבה על זה שהם "בחרו את זה עליהם" אבל תזכרי שלא רק שבישראל יש חוק גיוס חובה גם במדינה כמו שלנו שמוקפת אויבים להתגייס לצבא זה הרבה פחות בחירה ממדינות שקטות בלי אויבים, אם לא מתאמץ לשמור על הארץ הזאת ולא נילחם עליה כנראה שלא נהיה פה
מתאמץ*
כן אבל הם בחרו להיות קרבי ועובדה שהם יכולים להיות בתפקיד אחר
פאק נתאמץ*
הכל טוב אתה לא חייב לתקן חח
הצבא לא יכול להתקיים רק על ג'ובניקים עם כמה שהם חשובים חייב גם מזה וגם מזה
זה לא רק עליהם כמובן שגם אבל לא מסתכלים על כל מה שיקרה פה כל הפיגועים שיהיו שכחתם בדיוק איך סינוואר השתחרר מהכלא כל האלה של השביעי באוקטובר חלק מעסקת שליט אי אפשר לחזור על אותה טעות כולנו רוצים אותם כבר לא היום כבר אתמול אבל לא על חשבון דם אחר של יהודים אפילו חלק ממשפחות החטופים שהילדים שלהם בעזה אצל החמאס לא בעד עסקה בכל מחיר צריך גם להסתכל על הדברים שיקרו בעתיד ולא לבוא ולהגיד כן קחו מה שאתם רוצים רק תחזירו אותם עכשיו כי יכול להישפך פה כפול דם ממה שכבר נשפך תבינו
היי, אני לא לוקח צד אבל אני פה להזכיר שאף אחד פה הוא לא אסטרטג מדיני ושאם החטופים ישוחררו זה ייתן לנו אפשרות להפציץ הרבה יותר מהאוויר ולהשמיד את החמאס באופן יעילה ומהירה יותר, למרות שעכשיו בלי מנהיג הם גם ככה מפוזרים ויש סיכוי שעזתים יחזירו לנו חטופים.
מי שתומך בעסקה בכל מחיר שיסתכל על נקודת המבט של משפחות שכולות, ומשפחות שכולות שיסתכלו מנקודת המבט של משפחות החטופים, שחוששות להצטרף אליכם בקטגורית המשפחות השכולות.
מי שתומך בעסקה בכל מחיר שיסתכל על נקודת המבט של משפחות שכולות, ומשפחות שכולות שיסתכלו מנקודת המבט של משפחות החטופים, שחוששות להצטרף אליכם בקטגורית המשפחות השכולות.
נכון!!
כבר מתו יותר חיילים משיש חטופים בעזה
בניסיון להחזיר אותם
כבר מתו יותר חיילים משיש חטופים בעזה
בניסיון להחזיר אותם
משתתפת בצערך❤
אני בת דודה שכולה של נרצח במסיבה, שבאותה קלות יכל להיות חטוף חי
מי כמוני מבינה את הדעה שלך, אבל עדיין
יותר גדול ממוות זה קדושת החיים, כמו שלא היינו רוצות שעוד משפחות יצטרפו לשכול אז צריך להציל את החטופים.
אם בן דוד שלי היה חטוף חי הייתי רוצה שיעשו הכל בשבילו ובשביל להחזיר אותו, להרוג מחבלים תמיד אפשר אחר כך. אבל הם על זמן מוגבל שם
אני בת דודה שכולה של נרצח במסיבה, שבאותה קלות יכל להיות חטוף חי
מי כמוני מבינה את הדעה שלך, אבל עדיין
יותר גדול ממוות זה קדושת החיים, כמו שלא היינו רוצות שעוד משפחות יצטרפו לשכול אז צריך להציל את החטופים.
אם בן דוד שלי היה חטוף חי הייתי רוצה שיעשו הכל בשבילו ובשביל להחזיר אותו, להרוג מחבלים תמיד אפשר אחר כך. אבל הם על זמן מוגבל שם
זה נושא קצת קשה אז אין לי בעיה להמשיך לדבר עליו בפרטי, אני כבר עכשיו אומר לך שלא יהיו אי הבנות שאני אישית נגד עסקה, אבל זה לא שאין גם סיבות טובות לעשות עיסקה והאנשים שתומכים בה לא אומרים את זה סתם כי זה ברור שלכולם כואב על החטופים, אבל שתדעי גם שאני הכי מכבד בעולם את הכאב של משפחות שקולות ואני לא רוצה אפילו לדמיין את הכאב, אבל לכעוס על מי שחושב אחרת בדרך כלל מביא לעוד כעס, אז אני לא אומר שאני לא מסכים איתך או שאת טועה אבל חבל לבוא לזה בגישה של כעס
אתם לא כל כך נחמדים, הם בחרו לסכן אותם למענך, ואת אומרת אוקיי אז אפשר פשוט להגיד החיים שלך נחותים עכשיו זה כפיות טובה, הם בחרו את זה לא כדי למות, הם לא בחרו בהתאבדות, הם ידעו שיש בזה סיכון, והלכו לזה אבל זה לא אומר שזה מסמך ויתור על החיים שלהם ואם יש דרך כמה שפחות לסכן אותם וכמה שיותר לשמור עליהם בקרב עושים אותם, כי החיים שלהם חשובים, לא קשור לרגש או לא, עובדתית החיילים שלנו והחיים שלהם חשובים, זה שהם שמו את המדינה מעל החיים שלהם הפרטיים לא אומר שהמדינה יכולה להתייחס אליהם כאילו זה רק מדים
golan
זה לא ככה פשוט אין מה לעשות יש לנו עדיפות על מי שלט בחר בזה מאשר מי שבחר בסיכון.
ככה זה אין מה לעשות
זה לא ככה פשוט אין מה לעשות יש לנו עדיפות על מי שלט בחר בזה מאשר מי שבחר בסיכון.
ככה זה אין מה לעשות
הם אומרים את זה בישביל להעיף את ביבי החטופים לא באמת מעניינים אותם
סליחה אבל כן אני בעד עסקת חטופים בכל מחיר אני מכירה אנשים ומשפחות של חטופים ואני יודעת ומרגישה על בשרי את הכאב שלהם.
שמע זה אמירה ממש רחבה להגיד שכולם עושים את זה נגד ביבי ולא לטובת החטופים, כל אחד יכול להעיד רק על עצמו
אתם לא כל כך נחמדים
באותה מידה אפשר להגיד שהחטופים מהנובה בחרו בזה כי הם עשו את קרוב לעזה, אפשר להגיד על כל העוטף והיישובים בצפון וההתנחלויות בגדה שהם בחרו בזה אז זה עדיפות היא על מי שגר במרכז, אין כאן עדיפות, והחטופים חשובים וצריך לעשות את המקסימום לשמור עליהם ולהחזיר אותם והחיילים לא חשובים פחות
באותה מידה אפשר להגיד שהחטופים מהנובה בחרו בזה כי הם עשו את קרוב לעזה, אפשר להגיד על כל העוטף והיישובים בצפון וההתנחלויות בגדה שהם בחרו בזה אז זה עדיפות היא על מי שגר במרכז, אין כאן עדיפות, והחטופים חשובים וצריך לעשות את המקסימום לשמור עליהם ולהחזיר אותם והחיילים לא חשובים פחות
איפה הכבוד שלך לאנשים שהצבא נשבע להגן עליהם בכל מחיר שנמצאים כבר שנה בעזה? איפה הכבוד שלך למשפחות שאיבדו את היקר להם מכל שהדבר היחיד שהם עשו זה לצאת למסיבה? את זאת שצריכה להתבייש!
golan
לא כי הם לא ידעו שזה יגיע זה היה מאוד לא צפוי והם לא היו במדים
לא כי הם לא ידעו שזה יגיע זה היה מאוד לא צפוי והם לא היו במדים
הא וואו אז אם הם היו מחופשים לחיילים זה היה סבבה לגמרי, בחייאת מה ההבדל, גם היו אנשים חמושים בבארי זה עדיין לא אומר שהם פחות חשובים החיים שלנו שווים גם חיילים וגם אזרחים, חוץ מזה גם חיילים לא ידעו בהכרח שהם הולכים למלחמה ולהתמודד מול אלפי מחבלים שפרוצים את הגדר
golan
אבל הם ידעו שזה יכול לקרות
אבל הם ידעו שזה יכול לקרות
מצטערת לשמוע, משתתפת בצערך, אני חושבת שזה נושא מאוד מסובך ואין כאן שחור לבן אז לא יודעת
צודקת לגמרי!!
מעצבן אותי הדיבור הזה שאנשים מאמינים שחיים של חייל שווים פחות כי הוא "בחר" ללכת לצבא ולהיות לוחם
להזכירכם מדובר בשירות חובה + מהגן מלמדים ילדים להיות לוחמים ומכניסים להם לראש שזה ראוי למות למען המדינה
ואז המדינה משחררת מחבלים שעושים פיגועים
מעצבן אותי הדיבור הזה שאנשים מאמינים שחיים של חייל שווים פחות כי הוא "בחר" ללכת לצבא ולהיות לוחם
להזכירכם מדובר בשירות חובה + מהגן מלמדים ילדים להיות לוחמים ומכניסים להם לראש שזה ראוי למות למען המדינה
ואז המדינה משחררת מחבלים שעושים פיגועים
אנונימית
אז מה יהיה עם החטופים? עם ה101 משפחות שלא ישנות מעל שנה?
כאישה לאישה, עם הבנות שנאנסות שם יום יום? ואולי אפילו בהריון?
עם התת תנאים? בלי אוכל? בלי מים? בלי מקלחת? בלי צרכים בסיסיים?
מה יהיה איתם?
כאישה לאישה, עם הבנות שנאנסות שם יום יום? ואולי אפילו בהריון?
עם התת תנאים? בלי אוכל? בלי מים? בלי מקלחת? בלי צרכים בסיסיים?
מה יהיה איתם?
אז אתה בעצם מאמין שהנקמה של להשאיר אותם בכלא עדיפה על להחזיר אזרחים, חפים מפשע, ישראלים שמוחזקים חיים בעזה? איך בדיוק זה הגיוני בשבילך?
השמאל הקיצוני השתלט על השמאל הרדיקלי וזה התוצאה שאנחנו רואים הפגנות שמשחקות לידים של האיראנים ( והראיה שהם שולכים אזרחים בוגדים בכסף ללבות אש בהפגנות האלה)
לכן כל סוג של הפגנה כזאת זה אצבע בעין במשפחות הנופלים
אבל תמורת שחרור מחבלים רק שמגלים אותם מישראל חייב להסכים לזה
ולא לשכוח את החטופים!!!
לכן כל סוג של הפגנה כזאת זה אצבע בעין במשפחות הנופלים
אבל תמורת שחרור מחבלים רק שמגלים אותם מישראל חייב להסכים לזה
ולא לשכוח את החטופים!!!
"אתם לא כל כך נחמדים"
את בטח לא בגיל אז אני אסביר לך, הרבה ממי שבעזה לא רוצה בכלל להילחם, פשוט שלחו אותו לשם כי הוא לא חולה במשהו ואין לו פגם.
חיילים הם עובדתית אזרחים את לא יכולה לשנות את זה.
ולשאלה, אני שונא את העסקה בכל מחיר מכמה סיבות.
אחת, מי שאומר את זה לא מסוגל לראות מעבר לכאב שלא וזה מסית את קו החשיבה ההגיוני.
שתיים, אני רואה באזרחים כשווים לכל שאר האזרחים, לכן אני מסתכל עליהם כמספרים, אם תהיה עסקה מספר הנרצחים יגדל וזה לא משהו שאנחנו רוצים.
שלוש, אם תהיה עסקה אז הקרבת החיילים תהיה לחינם, לדעתי צריך לחסל את עזה ולהוציא בכוח, זה לא פשוט אבל זה מה שצודק
את בטח לא בגיל אז אני אסביר לך, הרבה ממי שבעזה לא רוצה בכלל להילחם, פשוט שלחו אותו לשם כי הוא לא חולה במשהו ואין לו פגם.
חיילים הם עובדתית אזרחים את לא יכולה לשנות את זה.
ולשאלה, אני שונא את העסקה בכל מחיר מכמה סיבות.
אחת, מי שאומר את זה לא מסוגל לראות מעבר לכאב שלא וזה מסית את קו החשיבה ההגיוני.
שתיים, אני רואה באזרחים כשווים לכל שאר האזרחים, לכן אני מסתכל עליהם כמספרים, אם תהיה עסקה מספר הנרצחים יגדל וזה לא משהו שאנחנו רוצים.
שלוש, אם תהיה עסקה אז הקרבת החיילים תהיה לחינם, לדעתי צריך לחסל את עזה ולהוציא בכוח, זה לא פשוט אבל זה מה שצודק
אני לא מסכים איתך מסיבה אחת פשוטה, יש אדם שקרוב אלי בשבי כרגע, ואם לא יחזירו אותו אני אחזיר אותו בעצמי.
מסכימה איתך
צריך לשחרר אותם מבלי שנסכן את כל המדינה
אנשים פה לא מפעילים תמוח ולא מבינים שאם נשחרר על כל חטוף 50 מחבלים
אז כולנו נמות בסוף
צריך לשחרר אותם מבלי שנסכן את כל המדינה
אנשים פה לא מפעילים תמוח ולא מבינים שאם נשחרר על כל חטוף 50 מחבלים
אז כולנו נמות בסוף
אתה לגמרי צודק אבל אני יודעת שאם הייתי במקום שלהם כנראה הייתי חושבת אותו דבר כמוהם
קשה להיות בפרופורציות כשמשפחה שלך חטוף
אבל אתה צודק אי אפשר לדעתי לעשות בכל מחיר עסקה הלוואי שהיה אפשר
קשה להיות בפרופורציות כשמשפחה שלך חטוף
אבל אתה צודק אי אפשר לדעתי לעשות בכל מחיר עסקה הלוואי שהיה אפשר
אנונימית
^ זה בדיוק הפואנטה, כשאתה מושפע מכאב על המשפחה אז אתה לא חושב בהיגיון
את צודקת בהחלט אני איתך במאה אחוז!
באותו הנושא: