רק אותי מחרפן אנשים שאומרים "עסקת חטופים בכל מחיר", כמה אגואיסטים ואנוכיים אתם/הם יכולים להיות?

אי אפשר לשפוט

כן

מסכימה אבל אי אפשר לשפוט

תיקון: לא

שואל השאלה:
אז מה עדיף? שחיים של אזרחים אחרים ימותו?

הלם שאת אומרת את זה אני בשוק

עסקת חטופים בכל מחיר!!!

בוא ניתן להם למות:)

אי אפשר לשפוט אנשים שנהרסו להם החיים, ולא את לא תשלומי את המחיר מי שמשלם את המחיר זה החיילים ואנחנו משלמים את המחיר כל יום לכם אולי יש אזעקות אבל אנחנו אלא שיורים אנחנו אלא שרואים את החברים לנשק שלנו מתים ואנחנו אלא שיהיו להם סיוטים לכל החיים

שואל השאלה:
בטח שאפשר לשפוט.
כל מי שאומר עסקה בכל מחיר אגואיסט, אגואיסט שלא חושב על אחרים ועל טובת הכלל.
שלא חושב כמה אזרחים יוכלו למות.

אה כן ומה עם החטופים?
ואת אגואיסטית!

שואל השאלה:
כן ברור בכל מחיר בואו נשחרר רוצחים עם דם על הידיים שאחר כך יבואו ויהרגו אותנו
הגיוני.

אני מצטערת אבל היית רוצה לעבור שנה בשבי?
אני מסכימה שזאת עסקה נוראית שיכולה לפגוע בנו,אבל החטופים חייבים לחזור
יותר מידי זמן שלא,יותר מידי זמן שמשפחות מפורקות ללא ידיעה על היקירים שלהן
אז כן,עסקה בכל מחיר,ואם אלה הדרישות נקיים אותן,הם חייבים לחזור.

ברצינות אבל, איך אפשר לשפוט אותם?? אם אחותך הייתה נמצאת שם לא היית רוצה שהיא תחזור בכל מחיר???

אולי עדיף שהממשלה תשמור עלינו יותר טוב?

שואל השאלה:
אני לא אגואיסטית. אני חושבת בהגיון.
ומה עדיף? חיים של מאות אזרחים או רק של 100? שמתוך ה100 הרוב לא בחיים בכלל.
זה מחיר המלחמה. מחירי המלחמה זה דבר כואב. אבל זו האמת המרה.

את לא יכולה לשפוט אמא שהבת שלה חטופה כבר שנה פלוס את בחיים לא חווית את זה

שלום רב וערב טוב.
איני יודע כיצד חינכו אותך ליהדות
אך ככל שידוע לי, הערך הגבוה ביותר ביהדות הוא החיים.

ויש חוזה לא כתוב בין מדינת ישראל לאזרחיה
כל חייל ואזרח ישראלי שנפל בשבי מחובתה המוסרית של מדינת ישראל לעשות הכל להחזירו כי אין "מחיר" לחיי אדם

האגואיסטיות האמיתיות היא שלך
דמייני את האדם היקר לך מכול או אפילו את עצמך, בשבי חמאס, בידי מפלצות, בידי אנשים עם רוע בעיניים, בחושך ועם מעט מאוד אוכל ומים, סובלת בכל שניה שעוברת, וככל הנראה גם נאנסת, ועוד הרבה דברים נוראיים

האם היית מוכנה שיקירבו את חייך והאם לא היית מצפה ממשפחתך והמדינה לעשות הכל כדי להחזירך הביתה?



תתנו לי כמה מינוסים שתרצו
זאת האמת עד כמה שהיא כואבת.

את ככ חצופה איך את יכולה להגיד את זה, בואי נראה אם היית שורדת שנה בשבי מה קורה לך דמייני לך מישהו קרוב אלייך ששם. מה היית אומרת ?

שואל השאלה:
כוחות הביטחון וצה"ל עובדים סביב השעון 24 שעות ביממה בשביל להגן עלינו.
אבל אין מה לעשות אין דבר כזה 100% בטוח.

איזה נסיון גרוע להגיע לחיות אלוהים

אני מבינה את החישובים שלך אבל מאחורי המספרים האלה יש אנשים ומשפחות סבלו מספיק
החישובים שלך מובנים בהחלט בסהכ..

שואל השאלה:
חחחחח טוב
אני רוצה לראות אם היו משחררים את המחבלים הגרועים ביותר והיו נרצחים פה בכמויות, אני רוצה אז לראות את הפרצוף שלכם
"טוב לא נורא זה עצוב שנרצחו פה יהודים אבל העיקר שהחזרנו את החטופים"
תתביישו לכם

איך את יכולה להגיד 100% בטוח כשיש פיגועים על בסיס שבועי

שואלת השאלה ^
את לא יוכולה לשפוט דמייני את עצמך שנה בלי שני ההורים שלך או אח/אחות שלך בלי סבא או סבתא כי הם בשבי מעל לשנה בלי או מים אוכל תרופות, על ילדים קטנים יש שם שני תינוקות אם הם בכלל עדיין חיים!!!
מתעללים בהם בשבי הם נחשבים אנורקסים והם לא יצליחו ליחיות אחרי זה, זה חתיכת בור לחיים.
כמה אזרחים יוכלו למות חשבת כמה חיילים ימותו כמה חיילים מתים בכל יום את יודעת שליפני יומיים נפצעו מעל ל40 חיילים כי הם שומרים עלייך, לא כל דבר את יודעת אני אפילו לא חושבת שאת יודעת כמה חיילים מתים מדי יום ביומו כדי שאת תוכלי ללכת לבית הספר ליהיות בבית עם המשפחה שלך וליהיות מוגנת את אפילו לא יודעת כמה מהם נישארו חיים כשכל היחידה שלהם נימחקה, נכון אזרחים מתים אבל חיילים מתים הרבה יותר ונחמד לדעת שלא איכפת לך מהם ילדים בני 18+ שעדיין לא התחילו את החיים שלהם מילואימניקים שיש להם אישה וילדים בבית יוצאים להלחם כדי שאתם האזרחים תיהיו מוגנים, אל תחשבי רק על האזרחים תחשבי על החיילים שיש לך בשטח מהשביעי באוקטובר

שואל השאלה:
אני תומכת בלהחזיר את החטופים, הם סבלו מספיק וכך גם המשפחות שלהם.
אבל לא בכל מחיר, לא במחיר של פיגועים בכל הארץ.

יא מנותקת

שואל השאלה:
אולי יש פיגועים על בסיס שבועי
אבל את/ה לא יודעים כמה פיגועים מסכלים.
ממליצה לשבת בשקט.

שואל השאלה:
אני לא מנותקת. אני ריאלית.
ולא שווה להחזיר אותם במחיר של חיי אדם שהמחבלים ששחררנו יעשו פה פיגועים על ימין ועל שמאל.
יש סיבה שלא הייתה עסקה עד עכשיו.
מקבלי ההחלטות בממשלה שלנו מספיק חכמים, יותר מרובכם, להבין ששחרור מחבלים יהיה אסון למדינה.

זה לא קשור לחוכמה זה קשור לאנושיות יש הורים שהבנות שלהן נאנסות שם. יש אנשים שקמים כל בוקר ובטח רוצים למות. אני אישית לא חושבת שצריכה להיות עסקה בכל מחיר. כי אז זה אומר שכל החיילים שנהרגו הם נהרגו לשווא. אבל, זה לא בסדר לשפוט את אלו שדורשים עסקה בכל מחיר, בחיים לא נוכל לשים את עצמנו בנעליים שלהם

שואל השאלה:
לפי מה שאתם אומרים,
החיים של החטופים הם ערך עליון,
החיים שלהם- שווים יותר מהחיים שלי, מהמחיר שלכם
העיקר להחזיר אותם בכל מחיר
אבל אני, ואתם, נחיה בסיכון

ממש לא
החיים שלהם חשובים בדיוק כמו שלך ושלי ולכן הם צריכים לחזור וההשוואה הזאת כל כך כך שגויה במיוחד שהם כרגע חסרי ישע

שואל השאלה:
אשכרה.
ומה עם כל החיים של החטופים היקרים שלנו? אין לכם בושה?
אתם יודעים כמה משפחות נהרסו? בסוף בשביל מה? בשביל ליקוק למשפחות השכול בפרצוף ולהגיד להם "הילד/ה שלכם נרצחו לחינם כי בסוף עשינו עסקה בכל מחיר"
על משפחות השכול אתם חושבים? על כל החיילים שלנו? לא. כי זה מה שנקרא אגואיסטיות.

שואל השאלה:
כן, ואז כשהם יחזרו
אני אהיה בסכנה כי ירצו לעשות הרבה פיגועים.

^^^ לא הבנתי את הדעה שלך כל כך אבל אני יודעת שאבא שלי נרצח בגלל מחבלים כששמר על הקיבוץ שלנו
אישית גדלתי עם חלק מהחטופים אז זה אולי קצת משפיע על הדעה שלי

שואל השאלה:
תמיד מחייכת,
אני משתתפת בצערך אהובה שלי❤
אבא שלך היה גיבור ואני מצדיעה לו!
את כל כך חזקה, את וכל משפחתך,
אני מאחלת לך לדעת רק ימים שקטים❤

שואל השאלה:
והדעה שלי מאוד פשוטה,
צריך לשחרר את החטופים, ברור,
אבל לא בכל מחיר.

תודה
ואני מסכימה איתך
אני לא חושבת שיש טעם לשחרר מחבלים שיעשו עוד 7/10

אזרחים אחרים?? הם גם אזרחים פה , זה חיים של אנשים! ילדים, אמהות,בנים ,בנות אבות??? מה יש לך??! כל איש עולם ומלואו אם זה היה המשפחה שלך לא הייתה מדבר ככה!!

מה אגואיסטי ואנוכי? את רוצה להשאיר אותם שם? מה את מציעה לעשות? מגיע להם להישאר שם למות?

אנשים פה איבדו את זה
היא לא אמרה שנתן להם למות
אבל אי אפשר לשחרר על חטוף אחד 50 מחבלים !
תפעילו תמוח שלכם
אם זה יהיה ככה בסוף כולנו נמות

רק את, אני מעוניינת שהחטופים יחזרו מה את מציעה לעשות?

שואל השאלה:
אתם מתנהגים כאילו רציתי את החטופים.
אין ספק שהחיים שלהם חשובים, אין ספק שחייב לשחרר אותם,
אבל אני בטוחה שיש עוד דרכים לשחרר אותם, מבלי לשחרר רוצחים עם דם על הידיים.
ועסקה תמורת מחבלים, זו לא עסקה הוגנת, זו יריקה לאזרחי מדינת ישראל ולכל החיילים שחרפו את נפשם בפרצוף.

את לא יכולה לשפוט עד שלא תהיי במקום הזה

זה לא רק מאה חטופים .
אלפי חיילים נרצחו בכניסה הקרקעית לעזה כדי להשיב חטופים ,החטופים היחדים שחזרו חוץ משלושה הם גם בעסקה ששיחררו בה מחבלים אחרת גם הם מזמן היו מתים .

לדעתי זה תלוי מה הנזק של עסקה בכל מחיר
אבל בואי לא מדובר רק במאה חטופים
אל תשכחי כמה חיילים נפלו בקרב בעזה
לצערי אפשר כבר להגיד אלפים? מקווה שלא אבל לצערי נראה לי הגיע כבר

אני איתך. כואב לי על החטופים, כשאני מדמיינת אותם שם ומה עובר עליהם אני נשברת, אבל אי אפשר עסקה בכל מחיר.
זה אומר עוד מחבלים, שיובילו לעוד יותר פיגועים ולעוד יותר נרצחים - ואיך זה בסדר? פעם הבאה זה באמת יכול להיות מישהו שקרוב אלינו. וזה אני מצטערת אבל לא מתקבל.
לדון למוות את החיים של מאות ואלפי אזרחים אחרים בשביל מאה חטופים, שלצערנו הרבה אם לא רובם כבר אינם בין החיים? מצטערת, אבל גופה לא שווה לאדם חיי. סליחה.
וגם איך אפשר להתעלם מהעובדה שעסקה בכל מחיר, כולל הפסקת המלחמה, אומרת שכל החיילים שהקריבו את עצמם נפלו לשווא!!! מרתיח אותי איך כולם רק על החטופים ואיך הם עדיפות מעל הכל, אבל מה עם החיילים? שמחרפים ומצלקים את נפשם בכל זה? ההקרבה שלהם הייתה לכלום? הם כבר לא חיים בשביל כלום? לא. גם הם כל אחד עולם ומלואו.
אז סליחה, אבל התשובה היא לא - לא עסקה בכל מחיר. יש גבול למה אפשר לשלם. צריך לדאוג לכל הצדדים, אי אפשר לתת הכל רק למען צד אחד.

איך את יכולה להגיד שמי שאומר כן לעסקת חטופים ("חושב רק על החטופים ולא על התושבים" הוא אגואיסט בזמן שמי שאומר לא גם אגואיסט ("חושב רק על האזרחים ולא על החטופים")

כן תסבירו את ההיגיון שלה
מי שאומר כן לעסקת החטופים מסכן גם את עצמו אז איך אנשים כאלה אגואיסטים בדיוק? שחושבים על אחרים גם עם זה יסכן אותם בסוף .
בזמן שאחרים כמוך ולגיטימי לגמרי חושבים על עצמם וגם על האזרחים על הדרך אבל יותר על עצמך בואי נודה באמת.. אז נגד עסקה בכל מחיר

אז להגיד שמי שבעד עסקה להחזרת החטופים הוא אגואיסט יותר הצד השני אגואיסט לפי ההיגיון
כי כמו שאמרת במילים פחות יפות" מאה אנשים כולה "

אני אישית חלוקה בנושא אבל צריך להבין גם אותם בסופו של דבר מאחורי כך איש עומדת משפחה עצומה הפיתרון הכי טוב לשחרר את כל החטופים בתמורה לסינוואר או לעבוד עליהם ולשרוף אותו אחרי שהחטופים חוזרים

יש דבר מאוד בסיסי שאת מפספסת בכל הסיפור הזה ואני אומר לך את זה בתור מישהו שלא איבד אף אחד ואני *לא* תומך בעיסקה הזאת בשום מחיר:

אותם אנשים שתומכים בדברים האלו הם אשכרה אנשים שאיבדו את המשפחה, ילדים וכל הקרובי המשפחה שלהם, זה אנשים שהם מתוסכלים והם יהיו מתוסכלים למשך תווח ארוך ואת ממש לא יכולה לבוא ולהגיד "טוב נו חברה דיי לדרוש אתם תעברו את זה", לא!!! את יודעת כמה זה קשה לאנשים לאבד את המשפחות שלהם בשם קר???

אני אישית אומר את זה בתור בן אדם שלא מסכים עם זה כי זה לא אמור להיות בכל מחיר, אבל מצד שני אני ממש ובדיוק באותה רמה כמו שאת, אין לך ולי את הזכות להעיר על אותן אנשים שיש להם שריטה לכל החיים, בעיקר מהברברים שהרגו את רוב החטופים שלנו.

כדי לנו לא להתערב לחיים של אותן אנשים שאת *לא* רוצה לדמיין איך שהם מרגישים ולעזוב אותם בשקט, ואני אומר לך את זה בתור מישהו שלא תומך בזה בשום צורה, אבל בגלל שזה עניין מאוד מנטלי שאת לא מאכילה לעצמך שיקרה, אין לי שום זכות לפתוח על אותם אנשין את הפה, אני רק יכול להגיד להם שזה לא כדי בכל מחיר לא משנה מה, אבל בשביל משפחות החטופים זה *מנטלית קשה* וצריך להבין את זה.

מין הסתם שהעיסקה לא תהיה אבל להעיר לאנשים שמרגישים פי 100 מתוסכלים ממך זה ממש לא תפקיד שלנו ולא של אף אחד, שוב ,אנחנו לא אמורים בכלל לפתוח עליהן את הפה, וגם אל תקראי להם אגואיסטים בשום צורה, כי את לא מבינה ולא רוצה להבין מה הם עוברים מנטלית בזמן שאת צריכה להגיד תודה שזה לא קרה לך ולא למשפחה שלך.

מסכימה איתך לגמרי. אנשים פה ראש בקיר.
הם שוכחים שביום מין הימים גם סינוואר היה אחד מהמחבלים ששוחררו בעסקת חטופים. (עסקת שליט)
והוא זה שאחראי (היה) למצב הזה.
ברור שצריך להחזיר את החטופים, הם דם שלנו, אחים ואחיות שלנו. אבל אי אפשר לוותר על הכל. עסקה כן, לא בכל מחיר.

לא יודעת אם הייתה אומר את זה אם אבא שלך היה חטוף

זה נושא עם דעות מאוד חלוקות, ואני לא חושבת שיש לך או למישהו זכות לשפוט כל אחת מהדעות האלה
רובנו במצב מאוד רגיש וכל אחד והקרבה או נקודת המבט שלו על הנושא

את צודקת יש אסור בכל מחיר לעשות עסקת חטופים כי יהיה עוד 7 לאוקטובר אם ניצא מעזה ונשחרר מהציר פילדלפי צריך גם לחשוב על המדינה. ומזה עסקה בכל מחיר? אתם יודעים שהם מסוגלים לבקש את מזרח ירושלים בשביל חטופים אז מה תתנו להם את ירושלים? לא אז צריך לחכות בסוף זה יבוא העסקה.

שמעי משפחות אי אפשר לשפוט אבל האלה שצועקים סתם בכל מחיר הם אגואיסטים

בחיים לא הסכמתי כל כך עם מישהו יאללה דיי כבר עם העסקה בכל מחיר הזה זה מעלה לי עצבים
לא אומרת שלא צריך להחזיר פשוט ממש לא בכל מחיר יאללה שימו לי כמה מינוסים שבא לכם

^ צודק מזה בכל מחיר אם הם יבקשו את מזרח ירושלים אז מה תתנו את ירושלים ? אז זהו הפסדנו במלחמה אם נעשה מה שהם רוצים

נשמות שלי אתם אגואיסטים יותר מכולם פה
מה עם החיילים שכל היום מקריבים את החיים שלהם בעזה כדי להחזיר חטופים?
החיים שלהם פחות שווי ערך לחיים של אזרחים?
שנה שלמה הם בעזה בשביל להימנע מעסקאות ,משפחות נהרסו ,חיילים צעירים איבדו את החיים שלהם ,חיילים עם ילדים ומשפחה ,אליהם משום מה אתם לא חושבים .
אז שקט אתם הכי אגואיסטים פה נגד עסקאות בשביל להחזיר חטופים ,וכל יום חיילים צריכים להקריב את החיים שלהם בגלל זה ,בשביל להשיב חטופים .
במיוחד שאתם לא במקום שמישהו שאתם אוהבים נחטף לעזה אז קל להגיד על אנשים זרים שאתם לא מכירים שילכו לעזאזל במילים פחות יפות

אז את שואלת השאלה הכי אגואיסטית פה וכל מי שחושב כמוך

יש היגיון אבל תחשבי על זה שהמשפחות רוצות את האהןבים ןהיקירים שלהם אז אפשר להבין אותם ואת מה שהם אןמרים

בדוק בוט איראני

אני רואה את זה כמשהו גדול יותר מ100 אזרחים
חלק מה100 האלו הם אנשים שגרו בעוטף ונחטפו מהבתים שלהם זה הביטחון של תושבי המדינה בכל הגבולות- גם בעוטף גם בצפון ויש גם גבולות עם ירדן וסוריה (רק היום נכנסו מחבלים מגבול ירדן) ברגע שאנשים גרים שם (ככה אני רואה את זה) מדובר בהרבה מאוד אזרחים- הם בעצם סומכים על המדינה. כאשר המדינה לא מחזירה את האזרחים שנחטפו מהבתים שלהם, ולא רק גם מהמסיבה זה הביטחון שאני רוצה להרגיש כאזרחית במדינה.
אני ארגיש הרבה יותר בטוחה אם אדע שאם משהו כזה קורה יחזירו אותי והמדינה שלי תדאג לי ותביא אותי הביתה בחזרה. בנוסף על כך ועל כך שאנשים אולי לא ירצו לחזור לגור באזורים עם גבול (כן הרבה מאוד חזרו לעוטף) אבל שאגם הולך לגור שם הוא מקריב משהו מהביטחון שלו. מקווה שהסברתי את עצמי טוב

כשהבת, האח, האבא או הבן זוג שלך יהיו חטופים בעזה מעל לשנה תוכלי לדבר
אין לך את האופציה בכלל לשפוט

חייםםם ברור שהעסקה צריכה להיות מחושבת אבל לממשלה יש חובה לאזרחיה להחזיר אותם במקרה שהם נלקחים לשבי
תחשבי על זה שאם לא יחזירו אותם את בתור אזרחית תהיי בטוחה שאם תיחטפי בגלל שלא הגנו עלייך כמו שצריך וכמו שזאת הזכות שלך להיות מוגנת במדינה שלך, יפקירו אותך לגורלך וישאירו אותך להירקב אצל רוצחים נאצים אנסים שורפי תינוקות.
זאת חובתה של הממשלה להחזיר אותם גם בשבילם גם בשביל המשפחות וגם בשביל כל עם ישראל שלעולם לא יהיה שלם בלעדיהם.
אף אחד לא אמר בכל מחיר גם המשפחות לא, אבל באותו הזמן לבני אדם לא צריך להיות מחיר.
ומה שאת אומרת פשוט לא נכון כי אם משחררים מחבלים זה לא אומר שהם בטוח יהרגו ישראלים, בכל מקרה תמיד יש אנשים שרוצים להרוג אותנו אבל בשביל זה יש את כוחות הביטחון יש את הצבא המשטרה הגדרות והאבטחה בגבול. אז אם יקרה מצב כזה שחס וחלילה יהיה שוב 7 באוקטובר טפו חמסה זה יהיה לא בגלל ששחררנו מחבלים זה יהיה כי לא הגנו מספיק טוב. את האגואיסטית פה ואני מאחלת לך שיהיה לך את האומץ לפגוש משפחה של חטוף ולהגיד לה את זה בפרצוף.

אגואיסטים? זה מה שהם?
תחשבי עלייך, אם היו חוטפים את אמא שלך! כן כן את אמא שלך! מה אז? היית מוכנה לוותר עליה? לא! אז אותו דבר הם רוצים אותם בחזרה. ורק שתדעי אין לך בכלל זכות לצאת עליהם, את יודעת איזה שנה של גיהנום הם עוברים? לחשוב מה עושים שם באימה לאנשים שהכי קרובים אליהם. ואת. קוראת להם אגואיסטים.

לא צריך להפקיר אנשים חיים שנמצאים שם ונפגעים בשביל אנשים שבתיאוריה יכולים להיפגע
מה היית אומר אם המשפחה שלך הייתה שם?
אי אפשר שמדינה תנטוש אזרחים שלה שבויים. זה לא מקומך להחליט להקריב אותם, הם לא ביקשו את זה.

די די לרצות להגיע לחמות
אני לא אחפור פה מדי קצר וקולע אם זה היה אמא שלך היית משחרר את כל המחבלים אז די עם זה

עסקת חטופים ממש לא בכל מחיר.
צריך לחשוב על בטחון האנשים שחיים פה ובכלל על בטחון המדינה, מה זה שווה לשחרר את כל החטופים בעד 1000 מחבלים נניח, ואז אותם מחבלים יעשו פה פיגועים ובכך חיי כולנו יהיו בסכנה? זה הגיון מאוד פשוט אבל אנשים איבדו את זה מרוב כאב וצער מהמלחמה, אי אפשר לשפוט אבל צריך גם להתחיל להתאפס ולקבל פרופורציות. צריך לשמור על החיי אדם שיש פה במדינה ובפרט על חיי החיילים שלנו ולא לשלוח אותם למות על בליינד רק בשביל הסיכוי שאחוז בודד מהחטופים יצא משם איתם בחיים.

סליחה? את לא זאת שחטופה כבר שנה שאולי אנסו ועדיין אונסים אותה שאולי חלק מהחטופות שם נכנסו להריון את לא זאתי שלא אכלה שנה וסובלת כל יום, את לא זאת שתשלמי את המחיר מי שמשלם את המחיר אלו החיילים שלנו שמתים כדי לשמור על המדינה ועלינו, את לא יודעת איך החטופים וההורים שלהם מרגישים שהם לא ראו את הילדים שלהם כבר שנה את לא יודעת איזה פחד הם עוברים.
אז מצטערת אבל צריך להחזיר אותם בכל מחיר.

זה מעל 100 אנשים שהמדינה הפקירה! הם סמכו על הממשלה ועל הצבא ותראה איפה הם עכשיו . זאת לא אשמתם שזה קרה ומגיע להם פיצוי מהמדינה ויותר מהכל מגיע להם לחזור. תחשוב שאתה היית שם. הם עוברים שם התעללות ברמה הכי גבוהה שיש. החזרת החטופים בכל מחיר בלי לחשוב בכלל!

מה זאת אומרת "100 חטופים לא שווים לערך של חיים אחרים"?
אני ממש מזכירה לך שהם בני אדם, יהודים, ישראלים, ממש כמוני וכמוך
ובאותה מידה אלו יכלו להיות בני משפחה שלך, שלי ושל כל אחד פה

החיים שלהם חשובים בדיוק כמו שהחיים שלך חשובים

היית רוצה שיוותרו עלייך במידה וזו היית את? או מישהו קרוב לך? אני בטוחה שלא

אם כבר מישהו פה יוצא אנוכי זו את, רק בגלל שאת לא בסיטואציה כזו קל לך לדבר, תדמייני מה עוברים אנשים שהילדים שלהם, ההורים שלהם, סבא וסבתא שלהם או חברים שלהם נמצאים בשבי החמאס כבר מעל לשנה. פשוט בושה

אני מזכירה לך שזה לא שהחטופים האלו יושבים בחופשה במלון 5 כוכבים, הם נאנסים, מוכים, מושפלים, מורעבים ועוד המון דברים בזמן שאת יושבת בבית שלך במזגן וכותבת בולשיט כמו זה

אז מה לתת להם למות פשוט שם?

נכוןן כיאלו רוצים עוד אסון

אדם שאומר שחיי האזרחים שנחטפו לא שווים את הפגיעה הפוטנציאלית העתידית לא יודע מה המשמעות של מדינה בהגנה על האזרחים שלה. לאיזו מידה של הפקרות צריך להגיע כדי להשאיר חיי אזרחים בחזקת ארגון טרור בתור איזשהו הישג טקטי. ואנשים מעודדים את זה. אנשים שמעודדים את זה לא יודעים מה קורה מחוץ למדינה.

את צודקת,אי אפשר לשחרר אותם בכל מחיר מה עשינו בזה שהם יבוא וירצחו אותנו באמת קצת הגיון

תשאל כל אחד במדינה מפותחת מה הוא חושב על השארת אזרחים בחזקת ארגון טרור כדי למנוע פגיעה פוטנציאלית באזרחים ותקבל את הסטירה המוסרית שלך. לקחת אזרחים, לא חיילים, אזרחים, ששילמו כדי לחיות במדינה רק כדי לזרוק אותם לכלבים כשזה מביא יתרון טקטי לטווח הארוך זה לא רק לא יהודי, זה לא מוסרי בשום היבט כלשהו.

"כמה אגואיסטים ואנוכיים אתם יכולים להיות"
שהחטופים מעל לשנה שם בשבי ועוד אנחנו ממשיכים בחיינו , חוגגים, הופעות, יציאות, זה לא אגואיסטי?
להיות אנוכי לדעתי זה גם להשאיר אותם שם מעל לשנה ילדים קטנים, נשים, שנחטפו בלי שום סיבה,, קיימו את חיי היום יום שלהם והחליטו לחטוף אותם, אז בטח שהם לא אשמים ולהיות אנוכי זה להשאיר אותם שם בחוסר וודאות מוחלטת.

אצלי הדעה לא ככ ברורה בנושא וכמובן שעסקה זה ממש לא החלטה חכמה ונכונה שיש אבל אי אפשר לשפוט מי שאומר את זה וככל שמושכים את זה עוד ועוד נרצחים שזה מאוד חבל

את לא באמת תביני את זה, אף פעם לא הבנת את ההרגשה להיות חטופה בעזה בלי אוכל ובלי מים, חם להם שם והם בקושי נושמים ורואים אור כבר שנה, בנות ובנים נאנס'ם ונאנס/ת כל יום. המשפחה שלהם צריכה לבכות ולצעוק בכנסת שישחררו אותם, תחשבי שזאת הייתה את שאח או אחות או אפילו אמא או אבא היו חטופים בעזה שאת לא יודעת מה קורה איתם ואם הם בכלל חיים. מסכימה איתך לגמרי שלא בכל מחיר אבל הזמן שלהם אוזל, וזה לא אשמתם. הם אנשים אחרי הכל ומבינה ממש את הכעס שלך אבל המילים שלך כלכך מזלזלות כרגע שאני לא מצליחה להאמין שאת חלק מפה, צריך להבין את שתי הצדדים, את אותן אמהות שמחכות לילדות שלהן בבית, ואל תשפטי אף פעם מישהי/מישהו שלא היית בנעליים שלו.

יש ויש לא צריך בכול מחיר צריך לראות את זה בחשיבה תועלתנית כי בסוף לשחרר אותם זה לא רק בגלל חיים של 101 איש זה משהוא לאומי מתו יותר אנשים בטעונות בזמן הזה לאף אחד לא משנה לאף אחד לא אכפת,אבל צריך מחיר סביר לזה(בשליט סינואר שוחרר היה שווה את זה? אפשר להבין שאפילו אחד ששוחר יכול להיות לא שווה את זה..)

.

הייתה ממש פעם עסקה לשחרר את החטופים והתנאי היה שישראל תניח את נשקה (הכוונה שאם הם יתקפו עוד פעם אז לא נוכל להפציץ אותם בחזרה)
מה אתם אומרים על זה? הייתם מסכימים?
אם ישראל תניח את נשקה יכול להיות שלחטופים לא יהיה בית לחזור אליו...
אבל מי אני שאשפוט אני לא יודעת איך זה לחיות בשבי

אימלה מה זה הגועל הזה

אנשים ומשפחות שהחיים שלהם נהרסו, הדברים שהכי חשובים להם נחטפו, כבר שמענו על סיפורים מזעזעים על אנשים שהיו 50 יום בשבי אז שנה?! קצת כיבוד וקצת הבנה, כבר כמה וכמה חטופים מתו ועכשיו בגלל שהעכבר הזה מת זה עוד יותר מפחיד בשבילהם, הם אזרחים במדינת ישראל ובגלל זה צריך לעשות משהו ולהחזיר אותם!

אני מבינה שזה מפחיד שחרור המחבלים, וגם אני לא מתה על הרעיון אבל צריך לזכור שזה לא רק זה

אתה צודק, אבל את זה מתחילים המשפחות של החטופים ותנסה להבין את הכאב שלהם, מן הסתם שהם אומרים את זה אני לא יכולה להאשים אותם

brown eyed girl זה הקטע למה "כל מכיר" זה לא טוב

אבל באמת אי אפשר לשפוט משפחות שנגזלו מהם אנשים

הבעייתיות היא לא רק בשחרור מחבלים, היא גם בתנאים כמו לסיים את המלחמה, לשקם את עזה, להוציא את צהל מהרצועה, לוותר על ציר פילדלפי, ואנחנו לא יכולים להרשות את זה
כל החיילים שמתו בשביל שננצח במלחמה הזאת, כל השנה הזאת, באמת זה שווה את זה אם אחר כך פשוט נעשה הסכם כניעה בידעה שזה יוכל לעשות שביעי באוקטובר חדש?
חייב להחזיר את החטופים. חייב לעשות כל מה שאפשר (ועושים) אבל ממש לא לוותר על המדינה וממש לא להפוך את המוות של החיילים לחסר תועלת
אם אני אישית הייתי ראש ממשלה עכשיו, הייתי מסכים להסכם מגוחח כניראה העיקר שהחטופים יחזרו. כי באמת, זה כלכך קשה
וזאת הסיבה שאני לא מקבל את ההחלטות, ומזל שאני לא, ואף אחד פה לא
ראש ממשלה צריך לקבל החלטות קשות לפעמים, אבל אף אחד לא שם על זה. וצריך להבין שזה לא כל כך פשוט

כל מחיר אני לא יכול לתקן שגיאות כתיב

צריך להתעסק במה שיש לנו כרגע
יש לנו חטופים שלא ראו את המשפחות שלהם יותר משנה ועוברים התעללויות ואונס לארוחת בוקר
אז נכון זה לא לגיטימי לשחרר מחבלים עם דם על הידיים אבל זה ממש לא לגיטימי להשאיר אותם שם לסבול

יינגווי הבעייה היא לא לשחרר מחבלים הבעייה היא להפסיק את המלחמה

גם אם המדינה שלנו הייתה משחררת מחבלים למדינוץ כמו איראן עיראק או כל המדינות האירופיות שמזדהות עם הפלסטינאים אז לא הויתה בכלל בעייה לשחרר מחבלים

גם להפסיק את המלחמה זאת אופציה אם החטופים יחזרו
כי כמו שאנחנו מכירים את עזה הם יתגרו בנו שוב ואז אפשר לסיים את העבודה

ומה אם הם לא יתגרו מה אם הם ימשיכו להתחמש במנהרות

בכללי ישראל לא יכולה לסיים את המלחמה בלי להפיל שלוחה של איראן

אני חושב שצריך לקחת עסקה כלשהיא אנחנו גם ככה במלחמה הזאת הפסדנו לפחות שהחטופים יחזרו ויפה שעה אחת קודם (אם בשעה אתם מתכוונים לשנה)

בגט
נו באמת חמאס לא יכול להתאפק בדוק יהיה איזה כמה שיגורים לעוטף שבקושי יעבור שבוע מקסימום מסיום המלחמה

יינגווי אני לא מאמין שאנע מצטט את ביבי אבל כנראה שאתה לא מבין איראן לא חולמת על להשמיד אותנו היא עובדת על זה אומנם הפסדנו אבל יש לנו עוד מה להפסיד

איראן לא יכולה להשמיד אותנו וגם אנחנו לא אותה
גם לאיראן יש את האינטרסים שלה בסופו של דבר היא גם לא רוצה להסלים את המצב למלחמה עולמית יש לה הרבה מה להפסיד

אפשרי אוליי הפסקת אש עם חמאס אבל אנחנו צריכים את החזית של איראן וחיזבאללה

חיזבאללה הוא האיום הכי גדול נגדנו ונתנו לו מכה חזקה

גם איך אתה מצפה שתושבי הצפון יחזרו

לאיראן יש נשק גרעיני בוא
ולחיזבאללה ואיראן יש בסביבות 100 אלף טילים אם לא יותר הם איום דיי להיות שאנן

אתה אומר שיש להם מה להפסיד

לעזה לא היה מה להפסיד? ראית כמה הם הפסידו והם עדיין תקפו אותנו

שמע מהחזית בצפון אני כבר התייאשתי אני כבר יותר משנה מפונה ובנתיים אני לא רואה את המצב משתנה אז לפחות שהחטופים יחזרו

אוקיי אתה מפונה קודם כל מצטער
אבל אתה תחזור במקרה ונחתם הסכם פסיקת המלחמה ופינוי צהל מלבנון?

גם לנו יש נשק גרעיני וגם יש לנו תמיכה ממדינות גדולות בעולם תהיה בטוח שאם יעורב פה גרעין כולם יצאו על איראן
וההבדל שאיראן זו מדינה
ועזה זה מחוז פשע אחד גדול שנשלט ע"י חמולות ששמות ז על האזרחים

אני יגיד לך את האמת אני ממש לא רוצה שזה יקרה אבל אני יודע שזה מה שפחות או יותר יקרה אז אין כל כך מה לעשות

^^הלוואי וזה היה כזה פשוט

סהכ אני מבין מה אתה אומר בלי מתקפת פתע מוצלחת אין להם סיכוי לנצח אותנו
אז אוליי זה באמת אפשרי עסקה בכל מחיר

אבל תזכור שסהכ יש עלינו איום ממשי והוא רק גדל עם הזמן

ראיתי תגובה אחת שלך שאמרת מה עדיף חיים של 100 או יותר בואי נסביר לך משהו. אם חס וחלילה מישהו חשוב לך מישהו מהמשפחה או כל אחד שאת אוהבת היה נמצא בשבי במקום שהם סובלים דמייני רגע מישהו חשוב לך סובל בשבי בלי אוכל עם תנאים קשים ושמתעללים בהם אז מה את לא היית רוצה עסקה בכל מחיר? אני יכולה להבין את מה שאת אומרת כי זה נכון שהם היו רוצחים עוד אנשים אחרים אבל למשפחות של החטופים יש כל זכות להגיד את זה שיהיה עסקת חטופים בכל מחיר חס וחלילה אם אני הייתי במקומם גם אני הייתי אומרת את זה בלי לחשוב פעמיים כי אם בן אדם שאת אוהבת נמצא שם את תזרקי הכל בשבילו

רוב האנשים שאומרים "עסקת חטופים בכל מחיר" פועלים בגלל מניעים רגשיים ולא רציונלים.
(אל תגידו לי שאני טועה. הטענה הכי פופולרית שלהם היא "מה היה קורה אם המשפחה שלך הייתה בשבי?", מנסים לשחק ברגשות במקום לחשוב.)

עם זאת, אנשים כאלו אינם אגואיסטים, בדיוק להיפך.
אבל יש דרך בה המדינה צריכה להתנהג, לא משנה כמה היא קרה.

החטופים הם אזרחים חפים מפשע, מגיע להם לחזור הביתה. מי את חושבת שאת שתוכלי להחליט אם להחזיר מישהו או לא? באיזו זכות? אנשים שם סובלים יום יום, בקושי אוכלים ולא רואים אור שמש. כשאנחנו משחררים מחבלים, אנחנו יודעים שיש סיכון, אז ברגע שהם יעשו צעד לא במקום- הם יחוסלו. בעסקת החטופים שהייתה בנובמבר זה בדיוק מה שקרה עם מחבלים שחזרו לטרור. אם לא היינו מסכימים לעסקה ההיא בגלל דעות כמו שלך, המחבלים לא היו מתים עכשיו, והרבה חטופים לא היו כאן היום.

שואלת השאלה היא לא נגד החזרת החטופים
היא נגד עסקה בכל מחיר
יש הבדל
אין לזה קשר לעסקה בנובמבר

עסקת חטופים בכל מחיר. נראה אם זה היה הילד שלך אם היית עדיין אומר לא בכל מחיר. מאיפה בכלל האומץ לשפוט אלוהים

אני שפטתי?

.

תאמיני לי ברגע שיזרקו אותם לעזה ויתחילו לשמור כמו שצריך בגבולות לא יהיה פיגועים, למה? כי הם לא יהיו כאן!!!!!

לא רק אותך מחרפן זה ברור אבל אפשר להבין אותם

אני אישית חושבת שלא צריך לעשות עסקה בכל מחיר כי בטווח הארוך והקצר זה יפגע בנו

או, שאולי, אפשר לשחרר את החטופים ואחר כך לדאוג לשמור שלא יהיה עוד מחדל? חשבת על זה?

מסכים לגמרי

שואל השאלה:
יש פה הרבה תגובות, אבל כל אלה שמסכימים אפשר עסקה בכל מחיר,
כי אם ירצו שטחים? אז מה ניתן שטחים?
וכל אלה שאמרו לגבי החיילים הגיבורים שלנו,
אתם צודקים. ואתם הקול השפוי כאן❤
אני לא שופטת את משפחות החטופים, אני שופטת את כל אלה שלא קשורים, ופשוט צועקים וצועקים מבלי לחשוב על ההשלכות!
כן זו אגואיסטיות לא לחשוב על החיילים שלנו שכבר שנה שלמה מגנים על התחת שלכם.
בכל מקרה, עם כמה שקשה לכם לקבל את זה, אין ולא יהיה דבר כזה עסקה בכל מחיר. זה פשוט לא הגיוני.

גם יש פה הרבה תשובות שאומרות לך לא לשפוט כי לראות שמתעללים בילד שלך זה קשה ויש כאלה שלא יודעים אלה שלא קשורים למשפחה הם יכולים להיות מנפגעי השביעי גם אין להם חטופים יש מלא שהילדים שלהם יצא למסיבות, המחבלים הרגו אותם אז חלקם גם מזדהים עם משפחות החטופים כי הם לא רוצים לראות עוד את החטופים שם אני הייתי בעצרת לעסקה החטופים אצלי בעיר כדי להביע תמיכה במשפחות אני אישית לא חושבת שצריך עסקה בתמורה לשטחים אבל אני מבינה אותם בן דוד שלי נרצח בבית של אמא שלו בשביעי לעשירי כשבאזור התחבאו המשפחה שלו עם ילדים קטנים אני אישית גם הייתי בבית היה שרוף פחם זה קשה חדמש אבל בסופו של דבר הרבה מאלה שהולכים לתמוך זה אנשים שיש להם חברים ומשפחה שנקטעו להם החיים ואפילו אנשים שלא יכולים לשתוק כל אחד יקח את זה למה שהוא חושב