רק דתיים מאמינים שמסוגלים לענות לי על השאלה הזאת או לדון איתי עלייה >>>

מעניין אותי התשובות

שואל השאלה:
^^בארני סטינסון
אם אין לך איך לענות, אם אתה לא מאמין גם ככה - בשביל מה אתה בכלל עונה?

אנחנו לא יכולים לענות לך ואף אחד (בן אדם) לא יוכל לענות לך
זה משהו שאנחנו לא מבינים וזה לא חרטא
הוא יודע מה יקרה אבל משאיר לנו את הזכות לבחור

זה שאלה מאוד מאוד מוכרת ויש לה תשובות

^^^ זאת התשובה ששמעתי מאמינים שנשאלו את השאלה הזאת.

תאמת שאין לי מושג גם אני שאלתי את זה ואף אחד לא ענה תשובה טובה
אבל אני מאמין פשוט כי אני יודע שהוא קיים

לא רבנית ולא מתיימרת להיות. לאדם יש את זכות הבחירה, אם לא הייתה לא היינו בחיים טובים מידיי, למשל- כל העשירים היו תורמים מלא לעניים ולא היה עניים. אבל לאדם יש את הזכות לבחור ולכן כשהוא בוחר בדרך הנכונה אלוקים כביכול שמח. בגלל זה ביהדות שואפים להיות האדם הטוב, כדי לשמח את הקבה וגם כמובן כדי שהעולם יהיה יותר טוב, אם לא הבנת משהו תכתבי ואנסה שוב:)

כעיקרון הכי קל לדמיין את זה בצורה של מסלול שמתפצל לכמה מסלולים.
לדומגא את היום מתלבטת אם להתפלל מנחה או לא הקב"ה מסתכל על בצורה של אם היא תתפלל אז יקרה ככה ואם לא אז יקרה ככה כך שהבחירה היא כן בידיים שלנו.
חוץ מזה אם הבחירה לא הייתה ביידים שלנו והכל היה מלמעלה למה שהיצר הרע משמש?
ככה אני שמעתי אין לדעת חשבונות שמיים.

שואל השאלה:
^^^^סבבה, אבל שאלתי אנשים שבאמת מוכנים לענות או לדון עלייה מתוך הראייה שלהם לגביה

שואל השאלה:
^^^אני עדיין לא מבינה איך הגיוני שיש לנו את זכות הבחירה ואיך אנחנו משמחים או מעציבים את הקב"ה בבחירות שלנו אם הוא מודע מלכתחילה מה הולך לקרות.

לדעתי הפשוטה זה שאנחנו פשוט יכולים לשנות את הגורל שלנו על ידי ההשתדלות שלנו הרי בשביל זה יש את ראש השנה ויום הכיפורים, בגדול השם מנתב אותנו ליעד אבל המסלול ואיך שנגיע לתוצאה הסופית, לגמרי הבחירה שלנו
ולגבי איך השם שמח אל תשכח שהשם זה לא בשר ודם אז ההגיון האנושי לא שייך פה

יש לך את זכות הבחירה כי ככה זה, הקדוש ברוך הוא יודע מה תעשי, אבל אם למשל הוא יודע שתעשי משהו לא טוב, הוא עדיין "יתבאס" שתעשי אותו, גם אם הוא יודע. שאלה באמת קשה

אם שאלת אותי אז:
יש לנו את זכות הבחירה בזה שיש לנו נתיב עם שתי פניות, את יכולה לפנות בשניהם אבל אחת טובה ואחת פחות.
ותדמייני את זה שאת בצומת ויש מישהו מלמעלה שאומר לך לאן לפנות אבל את לא מקשיבה לו כי את חושבת שאת יודעת טוב יותר, הוא למעלה הוא רואה את הכל מנקודת מבט שאנחנו לא רואים.
ואנחנו מעציבים או משמחים את הקב"ה בבחירות שלנו כי הבחירה בידיים שלנו, אנחנו בוחרים לאן לפנות.

שואל השאלה:
כאילו אני שואלת דבר כזה:
איך הבחירות שלנו "משפיעות" כביכול על הקב"ה אם הוא כבר יודע מה הולך לקרות? כשאני עושה מעשה טוב אני יודעת שגאים בי אבל אם הוא כבר ידע שאעשה את זה **ולא יכולה להיות אפשרות אחרת כי הידיעה של אלוקים היא בטוחה** אז איך זה "משפיע" עליו?

שואלת השאלה
שמחה ועצב אלה רגשות מאוד אנושיים
הקב"ה אינו חווה רגשות כתוצאה מבחירות שאנחנו מבצעים
אנחנו מבצעים בחירות, יש חוקים, ויש תוצאות.

זכות הבחירה מתבטאת בזה שיכלת לבחור לשאול את השאלה הזאת בסטיפס. אתה יכול להחליט ולהשפיע על החיים שלך או לפרש או איך לקבל סיטואציות שונות בחיים.

ואנחנו יכולים להסתכל על זה מהמבט שלנו. אנחנו לא יודעים מה יקרה בעתיד, וכשאנחנו עושים מעשה טוב, או מתקרבים לאלוהים, אנחנו מפרשים את זה שאלוהים שמח כדי שנבין אותו. אני לא יודע אם לאלוהים יש תכונות אנושיות כמו שמחה, אבל ככה קל לנו להבין אותו. זה לא משנה אם הוא יודע מה נעשה, בראש שלנו אנחנו יודעים שהתקרבות אליו משמחת אותו. נתינת הזדמנות הכוונה היא שאם עשית מעשה רע זה לא אומר שזהו, אתה לא יכול לתקן. וגם, שוב, זה מהעיניים שלנו.
יש תשובה גם שאלוהים לא יודע את העתיד כי העתיד הוא דבר שלא קיים, כלומר שהעתיד הוא אינסוף אפשרויות, ואלוהים יכול רק לחזות מה תבחר וכנראה הוא פוגע בול, או שהוא לא חושב על זה בכלל.

שואל השאלה:
איש פשוט v2

אהבתי את התשובה שלך
וכמובן שאין קשר לרגשות אנושיים כמו שמחה ועצב, אבל ביהדות מסתכלים על זה כך שכשאתה עושה מצווה ובחור בטוב אלוקים גאה בך כביכול, ושמח שבחרת לעשות משהו טוב. שוב, אני אומרת כביכול כי הוא לא יכול באמת "לשמוח" כפי שאנחנו רואים את זה וחשים את זה

נראה לי שיש לנו אין סוף אפשרויות בחירה והקב"ה יודע את כולן, הוא יודע איך כל אחת ואחת מהן תתחיל ותיגמר, אבל את האפשרות לבחור הוא נותן לנו. כמו המשפט:"הכל צפוי והרשות נתונה", כלומר הכל ידוע מראש, אבל אתם תבחרו.

כמו הקטע עם פרעה שה' הכביד את ליבו, למה ה' עשה את זה? הוא בעצם התערב לו בבחירה החופשית שלו כי רצה שיבחר משהו אחר.

זה לא שאנחנו משמחים או מעציבים את הקב"ה עם הבחירות שלנו, לפי מה שאני יודעת לאלוקים אין רגשות, זה פשוט שלמעשים שלנו יש השלכות.
ברור שאלוקים זה דבר שהוא מעבר להבנתנו אבל ממה שאני מבינה זה באמת לא צריך להתנגש, אנחנו אלו שבוחרים והוא פשוט יודע במה נבחר.

אם מישהו קונה בקבוק מים, אתה תדע שהוא עומד לשתות מהבקבוק הזה, נכון? האם זה אומר שאתה השפעת על הבחירה שלו?
הידיעה שלו לגבי העתיד לא אומרת שהוא זה שבחר בו עבורך.
בנוסף, ה' הוא לא דמות אנושית. עבר, הווה ועתיד אלה מושגים אנושיים, הוא ברא את הזמן והחלל ולכן הוא מעל הזמן והחלל, הוא רואה את הגלגולים הקודמים שלך, הוא רואה את הגלגולים הבאים שלך והוא רואה אותך עכשיו.
על אותו עיקרון הוא רואה כל אופציה שהיא מבין הבחירות שלך, הוא רואה את העתיד שלך בכל דרך שבה תבחר ללכת, דמיין לעצמך שאתה עומד מול 3 שבילים ובכל שביל מוצג על מסך טלויזיה ענק מה יקרה לך במסלול שתבחר.
הוא יודע את העתיד על כל אופציה שתבחר.
איך הוא יודע באיזו אופציה תבחר? זה מעבר להבנה שלנו, נבראנו בצלמו אבל אנחנו לא ה' ואין לנו חשיבה מספיק רוחנית ומעלה מספיק גבוהה כדי להבין את דרך העבודה והחשיבה שלו.

^הזו של קוקה קולה, ואו.

אנחנו מחליטים מה לבחור.
פשוט הקב"ה הוא מעל הזמן אז כל ציר הזמן פרוס לפניו לכן הוא יודע מה נבחר.

שואל השאלה:
תמונה מטושטשת

לא יודעת אם את מאמינה או לא - אבל שימו לב לכותרת של השאלה. בכוונה אני שואלת רק מאמינים באמת כי אני לא רוצה לדון כאן על היגיון אלא על יותר על אמונה דתית

אני מבינה שלאלוקים אין רגשות כמו שמחה או עצב וכדומה, מן הסתם, אני לא טיפשה. אבל עם זאת, איך את מסבירה את זה שלפעמים הוא כביכול כועס עלינו ועל הבחירות שלנו ולפעמים דווקא להפך? ברור שהוא לא באמת חווה רגש כמו שאנחנו חווים רגשות. זה שונה, הוא לא דמות אנושית. אבל אם זה רק כך - את בעצם אומרת שהוא פשוט כלום ולא מעורב בנו בכלל? זה מה שאת אומרת? אסכם פשוט שאם כן כנראה שהשאלה לא מופנית אלייך כי אני שואלת מאמינים שמבינים את מה אומרת

שואל השאלה:
קוקה קולה

אבל איך הגעת לזה? איפה ומתי אמרתי שאלוקים משפיע על הבחירות שלי?
שאלתי שאלה כזו: אם אלוקים יודע הכל, איך והיכן הבחירות שלי בכלל משפיעות בעולם הזה? האם זה משנה לו אם אני עושה רע או טוב אם גם ככה הוא ידע במה אבחר?

יש לך שתי אופציות והוא נותן לך אפשרות בחירה לבחור בין אם זה יהיה נגיד מצווה או עבירה, הוא יודע מה יקרה אם תעשי את המצווה, והוא יודע מה יקרה עם העבירה.
וכשאת בוחרת במצווה אז זה משמח אותו אפילו שהוא יודע מה יקרה.

בול לשאלה הזאת ענה בחור מהטיקטוק בשם אדיר חזן קחי את התיוג שלו adirhazan9 ממליצה לראות את הסרטון, התשובה שם מאוד מדויקת מפורטת ומעניינת. הסרטון הוא בין האחרונים אז לא תפספסי אותו :)

אנשים נוטים להאניש דמויות כדי להתחבר אליהם^
הרי ה' הוא לא זכר ולא נקבה, ובכל זאת אנחנו מדברים אליו בלשון זכר. למה? כי זו הנוחות שלנו, בחיים לא שמעתי מישהו אומר "תודה לך אמא שבשמיים" למרות שבתורה הוא לעיתים מדבר בלשון נקבה.
אם את מחפשת תשובה מבוססת פסוקים, תורה והלכות, מומלץ לשאול בפורום של רבנים (כמו הידברות או שאל את הרב) כדי לקבל תשובה מפורטת.
עם זאת, ייתכן שהתשובה של הרב לא תהיה ברורה מספיק עבורך, אני בעצמי לא תמיד מצליחה להבין את התשובות של הרבנים כי אני לא מכירה מספיק חזק את התורה בשביל להבין את הכוונה מאחורי כל דוגמא שהם מביאים.
לאן התשובות כאן הן לא לא מהדת, אלא מפשטות לך את זה כדי להסביר לך בצורה שאדם שכנראה לא מאמין או לא מספיק קרוב וחזק יוכל להבין (אומרת לך את זה כאתאיסטית לשעבר)

שואל השאלה:
עם ישראל חי!!

סבבה הבנתי שלאלוקים אין רגשות, אולי עוד מישהו רוצה לומר לי?
זה ברור לי ואין צורך להסביר את זה בכלל.
אבל עדיין יש משהו בבחירות שלנו שאמור להשפיע על העולם הזה בצורה כלשהי.
נניח שכך, אז לאלוקים לא אכפת בכלל מה אני עושה כי "אין לו רגשות" - אז סבבה, מה זה משנה אם אבחר בטוב או רע?

^^^^^^^^^הדוגמה שהבאת עם הבקבוק מים לא נכונה - הוא יכול להשתמש בבקבוק אוליי בשביל להשקות צמח.
אם אלהים יודע מלכתחילה מה נעשה הוא יכול לוותר על להביא לעולם את "הכופר" ההוא שרק ישמיט את שמו של ה', האם אלהים חושב שזה יאזן את העולם כמו במשפט "היום בו נולדת זה היום בו ה' החליט שצריך אותך בעולם".

נ.ב אני אתאיסט אז מקווה שבכל זאת עזרתי.

השאלה שלך הייתה "איך יש לנו זכות בחירה אם הוא יודע מה יקרה"
לכן נתתי את הדוגמא של בקבוק המים
אם את מחפשת תשובה ל"איך ה' יכול לכאוב או לשמוח על יהודי שמתרחק או מתקרב אליו" זו כבר שאלה אחרת

שואל השאלה:
קשה לי עם זה שאנשים לא מכבדים את הבקשה שלי
אני באמת באמת שואלת רק אנשים שמאמינים גם בדת ולא רק בקיום של אלוקים. אנשים שבאמת מרגישים את המהות של אלוקים בחיים שלהם בתור אחד שמעורב בחיים שלהם ורוצה טוב בשבילם. על אמונה כזו אני מדברת.
הכל טוב ויפה אם אתם רק מאמינים בקיום שלנו וחושבים שלא אכפת לו מאיתנו והוא לא מעורב בחיים שלנו, אבל אם כך - כנראה שהשאלה הזאת פשוט לא מופנית אליכם.
אני פשוט רוצה שאנשים שמבינים את השפה שלי ואת הצורת חשיבה שלי יענו

הדוגמא של הבקבוק הייתה מאוד מופשטת^
רוב הסיכויים שאדם שקונה בקבוק מים ישתה ממנו, מובן שאי אפשר להשוות את האדם לבקבוק מים, המטרה הייתה להסביר שהעובדה שהוא יודע שמשהו עומד לבוא לא אומרת שהוא הגורם לבחירה הזו.
יש מה שנקרא ניסיונות^
הוא לא מביא את הכופר, ייתכן שאותו כופר הוא גלגול של צדיק גדול שעשה רק טעות אחת וחזר לפה לתקן, אני הייתי כופרת וכיום אני מתחזקת ומתקרבת אליו

ליקוטי מוהר"ן תורה כ"א-

שֶׁפַע אֱלקִי הַנַּ"ל הוּא בְּחִינַת מַקִּיפִין שֶׁהַשֵּׂכֶל הַזֶּה הוּא גָּדוֹל עַד לִמְאֹד עַד שֶׁאֵין הַמּחַ יָכוֹל לְסָבְלוֹ וְאֵין נִכְנָס בַּמּחַ אֶלָּא הוּא מַקִּיף אֶת הָראשׁ כְּמוֹ שֶׁאָנוּ רוֹאִים כַּמָּה חָכְמוֹת עֲמֻקּוֹת שֶׁאֵין יְכלֶת בַּמּחַ הָאֱנוֹשִׁי לְהָבִין עַל בֻּרְיוֹ כְּמוֹ כַּמָּה וְכַמָּה מְבוּכוֹת שֶׁאָנוּ נְבוֹכִים בָּהֶם כְּמוֹ הַיְדִיעָה וְהַבְּחִירָה שֶׁאֵין מחַ שֶׁל אֱנוֹשִׁי יָכוֹל לְהָבִין אֶת הַיְדִיעָה הַזּאת וְהַשֵּׂכֶל הַזֶּה הוּא בְּחִינַת מַקִּיף שֶׁאֵין נִכְנָס בִּפְנִימִיּוּת הַמּחַ כִּי אִם מַקִּיף אוֹתוֹ מִבַּחוּץ וְהַשֵּׂכֶל הַפְּנִימִי מְקַבֵּל חִיּוּתוֹ מֵהַמַּקִּיף הַזֶּה

וְדַע, שֶׁזֶּה עִקַּר כּחַ הַבְּחִירָה כָּל זְמַן שֶׁהַשֵּׂכֶל אֵין כָּל כָּךְ גָּדוֹל לְהָבִין הַיְדִיעָה וְהַבְּחִירָה אֲזַי כּחַ הַבְּחִירָה עַל מְקוֹמוֹ כִּי יֵשׁ בְּיָדוֹ כּחַ לִבְחֹר הַחַיִּים אוֹ הִפּוּכוֹ אֲבָל כְּשֶׁיִּכְנס הַמַּקִּיף הַזֶּה לִפְנִים וְאָז יִתְגַּדֵּל הַשֵּׂכֶל הָאֱנוֹשִׁי וְיִתְגַּלֶּה לָאֱנוֹשִׁי הַיְדִיעָה וְהַבְּחִירָה אָז יִתְבַּטֵּל הַבְּחִירָה כִּי אָז עַל יְדֵי גִדּוּלוֹ שֶׁל הַשֵּׂכֶל יֵצֵא מִגֶּדֶר הָאֱנוֹשִׁי וְיַעֲלֶה לְגֶדֶר מַלְאָךְ וְאָז יִתְבַּטֵּל הַבְּחִירָה וְזֶה זֶה עִקַּר כּחַ הַבְּחִירָה זֶה שֶׁאֵין יוֹדֵעַ הַשֵּׂכֶל שֶׁל הַיְדִיעָה וְהַבְּחִירָה

ובביאור הליקוטים בהשמטות, ערך 'ידיעה ובחירה'-


...ולא כן מדרגת הנפשות אשר שבזולתו אשר אין לנו לבוא ולהרוס ולעלות כלל להמדריגה הזאת, כי בתכלית ההיפך יש לנו לידע ולראות בעיננו באמיתת הבחירה אשר לפי זה אשמנו וכו', וכבר ביארתי במקום אחר שהן הן באחדות ההשגחה והטבע, אשר באמונה לבד ולא בידיעה ובדעת האנושי נבא ונראה בהידיעה וההשגחה. ועתה איך נמצא מציאות ויכולת להחליף ולהמיר ולבא בה [שלא במקום האמונה] לעניין הכרתינו בחטאינו הנ''ל.

ובחיי מוהר"ן אות כ"ד-

וְכֵן עַל שְׁאָר קֻשְׁיוֹת כַּיּוֹצֵא בְּאֵלּוּ כְּגוֹן הַיְדִיעָה וְהַבְּחִירָה שֶׁמּוּבָא גַּם כֵּן שֶׁרוֹצִים לְתָרְצָהּ וּמִי שֶׁיֵּשׁ לוֹ עֵינַיִם יִרְאֶה שֶׁאֵין יְכוֹלִין לְהָבִין הַתֵּרוּץ כְּלָל בְּשִׂכְלֵנוּ. עַל כֵּן אֵין לָנוּ לִכְנס בָּזֶה כְּלָל לְתָרֵץ קֻשְׁיוֹת כָּאֵלּוּ.

הניסוח של השאלה שלך כנראה הוא מה שלא נכון נסיכה^
אני עונה לך כאחת שהמטרה שלה היא להיות דתייה, כאחת שלוקחת על עצמה בכל פעם לשמור עוד משהו (שבתות, חגים, תפילות בוקר וערב, ברכות לפני אוכל, הלכות צניעות וכו)
וראיתי המון דתיים חזקים שענו לך בשאלה ולא סתם אנשים מאמינים
זו פשוט התשובה לשאלה שלך

אולי הוא פשוט יודע מה אנחנו נבחר ולא שולט בזה אבל כן יודע


נגיד אם יש לך חבר טוב ואת שואלת אותו שאלה של מה אתה מעדיף ואת יודעת מה הוא יענה כי את מכירה אותו עדיין יש לו זכות בחירה נכון?


לשאלה השנייה באמת אין לי תשובה


והתשובה שנתתי היא השערה ובאמת שזה הכל מהראש שלי אין לי מושג בזה כ"כ

ולגבי איך זה משפיע עליו-
עניתי, יש לך כמה אופציות והוא יודע מה יקרה בכל אופציה, כמו להגיד כמה יקומים שבהם קורים הדברים.
וכן, גם אם תשאלי רב תקבלי את התשובה הזו- אי אפשר לדעת איך ומה עובר אצלו או עליו כשאנחנו בוחרים באופציה מסוימת. זה כמו לנסות להבין את החשיבה שלו, והיא אלוהית, היא מעלינו וזה על גבול החטא, זה כמו "לשחק את אלוהים"

שואל השאלה:
נכון, כי באמת "איך יש לנו זכות בחירה אם הוא כבר יודע מה יקרה".
אני אפרק את המשפט ואנסה להסביר למה התכוונתי:
"זכות בחירה" זו היכולת שלנו לבחור לעשות משהו.
אלוקים - יודע הכל, יודע מה עומד לקרות ובמה נבחר.
- אם אלוקים יודע הכל, איך הבחירות שלנו בכלל משפיעות עליו?
אני מבינה שבשפה פשוטה אין אי אפשר להבין את זה, אני מבינה שאלוקים לא באמת יכול להיות מושפע ממשהו כי בסוף הוא לא דמות אנושית. אבל ואבל גדול - אי אפשר להכחיש שהבחירות שלי מהוות משהו בשבילו, לפחות אמורות. רואים את זה במלא מקומות וסיפורים כמו לדוגמא בתנ"ך ועוד. שמעשים שלנו בתור עם ובכללי השפיעו כך או כך. ואם הבחירות שלי לא משפעות עליו איך אפשר להסביר את זה שכשעם ישראל חוטאים הוא מעניש אותם? הרי למה שהוא יעניש אותם אם הבחירות שלנו לא מהוות שום דבר בשבילו?
**לא אמרתי שאלוקים משפיע על הבחירות שלי, אלא איך הבחירות שלי בכלל אומרות משהו עבורו, אם הוא כבר ידע מה יקרה? וזה סוג של מכניס אותי למקום שמלכתחילה אני לא יכולה בכלל לשנות את הגורל שלי

ואוו שאלה ענקית!!!! אלופה עצם השאלה הזאת כבר זה מראה שאת בן אדם אדיר!!!!
לגבי התשובה גם הרמב"ם כבר כתב תשובה על זה והוא בעצמו כבר שזה שאלה ממש רצינית ושהתשובה על זה מאוד מורכבת ולא כל אחד יכול לרדת לעומק התשובה
אבל מה שהוא אמר שזה כן אפשר להבין
אלוקים יודע מה נעשה אבל יש הבדל בין לדעת לבין לבחור לנו
ילד קטן שתעמידי מולו משחק שהוא ממש אוהב מול מלא כסף כלום יודעים שברור שהוא יקח את המשחק כי זה הטבע שלו
האם זה אומר שאני בחרתי לו!?
לא הוא בחר לבד את מה שהוא רוצה
אבל לנו זה ברור לחלוטין שהוא יקח את המשחק
ככה אלוקים
הוא יודע מה אנחנו נבחר כי הוא מכיר אותנו יותר מכל אחד אחר
אבל הוא נתן לנו שתי אפשרויות לבחור בטוב או ברע (רק לדוגמא)
וזה בחירה שלנו לאן ללכת רק שלנו
אבל הוא כבר יודע מראש מה נעשה
מקווה שהצלחתי להסביר את זה נכון (:

פעם שאלתי את זה רב והוא אמר שנגיד יש לך חבר אתה יודע שהוא מאוד אוהב צהוב כשייתנו לו מתנה לבחור בצבע סגול או צהוב אתה יודע שהוא יבחר בצהוב אבל זה לא פוגע או מתנגש עם העובדה שהוא בחר בצבע בלי שתתערב ככה גם עם אלוהים הוא יודע בדיוק מה אתה הולך לעשות אבל זה לא פוגע לך בזכות לבחור

אני לא דתי בכלל אבל אני אנסה לענות
הערה: זה לא רעיון שלי, מישהיא בסטיפס אמרה את זה וממש התחברתי

הרי *משהוא* יקרה בסוף נכון? אני לא אומר עכשיו אם זה "קבוע מראש" או שההחלטות שלך משפיעות על זה, אבל בסוף *משהוא* ספציפי יקרה. אז אם אלוהים קיים וכל יודע (אני חושב שלא אבל לצורך הדיון) הוא פשוט יודע מה המשהוא הזה happens to be. ההחלטה שתקבל עדיין יכולה להיות שלך וחופשית

זה בדיוק מה שהסברתי במילים אחרות חחח^

אוקיי, אם הבנתי נכון אז זו התשובה-
את בת ישראל, הוא אוהב אותך ורוצה אותך לידו.
אבל בשביל שתזכי במקום שלך לצדו, את צריכה מעין "להוכיח את עצמך".
את מגיעה לעולם נקייה, החיים שלך פה הם רק ניסיון ותחנה לפני העולם הבא, הוא בוחן אותך כדי לבדוק אם את טהורה מספיק כדי להגיע לגן עדן.
במידה וזה לא המצב, את חוזרת בגלגול נוסף.
עד פה אני מניחה שלא חידשתי לך כלום.
ההשפעות שלנו עליו לא באמת קיימות (על אף שהמקרים בתנך בהם ה' מדבר בלשון נקבה זה מקרים שבהם בני האדם השפיעו עליו, אבל זה יותר מורכב ולא קשור לשאלה), את בתור הבת שלו חשובה לו, ולכן הבחירות שלך ומהלך החיים שלך משפיעות עליו כפי שבחירות של ילד משפיעות על אבא שלו, בדיוק אותו הדבר.
נכון שזה ישפיע על אמא שלי אם אבחר לגור ברחוב במקום ללמוד ולהתקדם ולהיכנס למקצוע נחשב? ככה בדיוק זה משפיע על ה' אם את בוחרת להתרחק ממנו ולעשות עבירות במקום להתקרב ולהתחזק

זו שאלה עמוקה ומוכרת מאוד בתיאולוגיה, וההתמודדות איתה לא פשוטה. מצד אחד, הקב"ה הוא כל-יודע, כלומר הוא יודע כל מה שיקרה, גם העתיד. מצד שני, התורה מדגישה את חירות הבחירה שלנו כאנשים, בעיקר בנוגע לבחירה בין טוב ורע.

המפתח להבנה של הסוגיה הזאת טמון בהבדל בין הידיעה של הקב"ה לבין הבחירה החופשית שלנו. הקב"ה יודע את מהלך ההיסטוריה כולו, אך ידיעתו אינה גורמת לכך שהאדם יבחר באופן מסוים. הידיעה האלוקית נתפסת מחוץ לזמן, ולכן הוא "רואה" את העתיד כמו שאנחנו רואים את ההווה או את העבר, אבל זו רק הידיעה שלו, לא פעולה שמונעת מאיתנו לפעול אחרת.

באופן פרדוקסלי, גם אם הקב"ה יודע מראש במה נבחר, הבחירה עצמה עדיין בידיים שלנו, והידיעה שלו אינה מכריחה את הבחירה שלנו. התהליך הזה נשאר מסתורי, אך הוא מאפשר לבני אדם לפעול מתוך חירות.

בעניין השאלה איך מצווה "משמחת" את הקב"ה למרות שהוא ידע את התוצאה, צריך לזכור שהשמחה היא בהגשמת רצונו בכך שאנחנו בוחרים בטוב מתוך רצון חופשי. ידיעתו לא שוללת את הערך של המעשה כשלעצמו.

"הקב"ה גוזר וצדיק מבטל". "ועמך כולם צדיקים". ה' נתן בנו כוחות גדולים להוביל אותו לבחור בדברים חדשים שהוא לא בחר בהם עדיין.

ככה הבעל שם טוב מפרש את "ה' צילך על יד ימינך" - ה' הוא כמו הצל שלך והולך לאן שאתה הולך. ככה גם מפרשים את מה שה' אומר לאברהם אבינו "התהלך לפני", שיש ביהודים קדושה כל כך גדולה שאפילו ה' "שוכן איתם בתוך טומאתם", ו"בכל צרתם לו צר, ממש לאיפה שנרצה נמשיך שפע וחיות אלוקית - ואם אנחנו עושים עבירות זה מחיה את הקליפות (ככה כתוב בתניא).
בחסידות כתוב שכשתבוא הגאולה ה' יתברך יקבל מהשכינה, שהיא בעצם כללות נשמות ישראל, והוא יעלה אותה מעליו בבחינת "אשת חיל עטרת בעלה".


אבל לגויים אין את המדרגה הגבוהה הזאת שיש ליהודים. וממילא אין להם בחירה שסותרת את הבחירה של ה'. ולכן על נח, שלא היה יהודי, נאמר רק "את האלהים התהלך נח" - עם ה' יתברך אבל לא שהוא הוביל את ה' יתברך, כמו אברהם אבינו שעליו נאמר "התהלך לפני".

שואל השאלה:
"הניסוח של השאלה שלך כנראה הוא מה שלא נכון נסיכה^
אני עונה לך כאחת שהמטרה שלה היא להיות דתייה, כאחת שלוקחת על עצמה בכל פעם לשמור עוד משהו (שבתות, חגים, תפילות בוקר וערב, ברכות לפני אוכל, הלכות צניעות וכו)
וראיתי המון דתיים חזקים שענו לך בשאלה ולא סתם אנשים מאמינים
זו פשוט התשובה לשאלה שלך"


קוקה קולה, את תגידי לי מה התשובה לשאלה שלי? אני אומרת לך שהתשובה שלך לא מספקת אותי מספיק, אז כנראה שיש סיבה. כנראה שלא הבנתי את הכוונה שלי. וזה בסדר לא האשמתי אותך. וכן יש גם אנשים שאהבתי את התשובה שלהם בהחלט, לא אמרתי שלא. אבל יש עוד שבהחלט לא הבנתי על מה הם מדברים. וזה שאת מתחזקת זה שלך ויפה לגמרי, את לא צריכה להוכיח לי דבר. פשוט זה ששאלתי אנשים שמבינים למה אני מתכוונת כשהקב"ה "שמח" כשאני עושה משהו טוב, ולא מתעקשים איתי על זה שאין לו רגשות והוא לא יכול לשמוח. כי אני מבינה שהוא ליטרלי לא יכול לשמוח, אבל במקום להיות מרובע אפשר להרחיב קצת את השכל הישר ודווקא מתוך האמונה שאלוקים כן מעורב בחיים שלנו (לפחות האמונה שלי ושלך) - להבין שהוא כן רוצה בטובתנו ולכן הבחירות שלנו כן אמורות לעורר משהו.

הסוגיה של בחירה חופשית מול ידיעת הקב"ה עוסקת באחד המתחמים המורכבים ביותר במחשבת ישראל. מצד אחד, יש את עקרון הבחירה החופשית, שעליו מבוססות המצוות והעבירות. מצד שני, יש את העקרון שהקב"ה הוא כל-יודע, מה שאומר שהוא יודע את העתיד ואת כל מהלך העניינים מראש. השאלה היא: איך אפשר לדבר על בחירה חופשית כשקיים ידע מוחלט?

כדי לנסות לענות על כך, אפשר לחלק את הדיון לכמה נקודות מרכזיות:

1. הידיעה האלוקית מחוץ לזמן

אחת הגישות המרכזיות לבעיה הזו היא שהקב"ה אינו מוגבל בזמן כמו בני האדם. הוא רואה את ההיסטוריה כולה במבט אחד כולל. בני אדם חיים בתוך הזמן העבר, ההווה והעתיד, וכל בחירה שלנו נעשית במישור של ההווה. לעומת זאת, הקב"ה נמצא מחוץ לממד הזמן, ולכן הוא רואה את העתיד כמו שאנחנו רואים את העבר.

לדוגמה, אם אני זוכר מה עשיתי אתמול, זה לא שולל את העובדה שפעלתי מרצון חופשי באותו רגע. באותו אופן, העובדה שהקב"ה "זוכר" את העתיד, כי מבחינתו הוא כבר קרה, לא אומרת שהבחירה שלך לא הייתה חופשית.

2. ידיעה אינה כפייה

נקודה נוספת היא ההבחנה בין ידיעה לבין כפייה. העובדה שהקב"ה יודע מה תבחר לא אומרת שהוא כופה עליך לבחור בדרך הזו. ידיעתו לא מתערבת בתהליך הבחירה עצמו. המשל הפשוט לכך הוא מצב שבו אתה מכיר מישהו כל כך טוב, שאתה יכול לנחש בדיוק מה הוא יבחר. למרות שאתה יודע מה תהיה הבחירה שלו, היא עדיין בחירה חופשית עבורו. אצל הקב"ה, כמובן, זה ידע מוחלט ולא ניחוש, אבל העיקרון דומה הידיעה אינה משפיעה על חופש הבחירה.

3. ערך הבחירה החופשית

החשיבות של הבחירה החופשית היא בלב התיאולוגיה היהודית. הרמב"ם מדגיש שהבחירה החופשית היא הבסיס לתורה ולמצוות. אם לא היינו יכולים לבחור, לא הייתה משמעות למעשים שלנו לא היינו יכולים להיענש על עבירות ולא היינו יכולים לקבל שכר על מצוות. הבחירה היא זו שנותנת ערך מוסרי למעשה.

לכן, כאשר אתה בוחר לעשות מצווה, למרות שהקב"ה ידע שתעשה זאת, הבחירה עצמה היא זו שחשובה. הקב"ה אינו "מתרגש" מעצם התוצאה, אלא מכך שבחרת בטוב מתוך רצון חופשי. הבחירה החופשית היא שמצמיחה את המשמעות הרוחנית של המעשה, גם אם התוצאה הייתה ידועה מראש.

4. המסתורין של הידיעה האלוקית

בסופו של דבר, יש היבט של מסתורין בסוגיה הזו. גם חכמים לאורך הדורות הודו שיש כאן פרדוקס שאין ביכולתו של שכל האדם לפתור לגמרי. הידיעה האלוקית היא דבר שמעל להבנה האנושית שלנו. מה שמובן לנו הוא שיש לנו חופש לבחור, והאחריות המוסרית מוטלת עלינו. איך הידיעה האלוקית והבחירה החופשית מתקיימות יחד? זה נשאר בגדר סוד עליון.

5. שמחת הקב"ה בבחירת הטוב

לגבי השאלה איך מצוות משמחות את הקב"ה אם הוא כבר יודע מה יקרה זו נקודה חשובה. הקב"ה רוצה שנהיה שותפים בתיקון העולם וביצירת טוב. עצם זה שאתה בוחר לעשות מצווה מרצון חופשי, זו היא השמחה וההגשמה של רצון ה'. הידיעה האלוקית לא מבטלת את החשיבות של המעשה. גם אם הוא ידע מה תעשה, הערך הוא בתהליך הבחירה שלך שבו אתה בוחר מתוך עצמך לעשות את מה שנכון וטוב. השמחה היא במימוש הפוטנציאל האנושי, בפעולה המודעת והחופשית שלך לעשות את הטוב.

לסיכום:

בעוד הקב"ה יודע מה תעשה, הבחירה החופשית היא עדיין בידיים שלך, והיא זו שמעניקה למעשים שלך את הערך המוסרי והרוחני. הקב"ה אינו כופה עליך את הבחירות שלך, אלא מאפשר לך לפעול בחופשיות. ידיעתו אינה סותרת את הבחירה שלך, כי היא מחוץ לממד הזמן. למרות שהעניין הזה נשאר בגדר פרדוקס, מה שברור הוא שהאדם נדרש לבחור בטוב, ושבחירה זו היא משמעותית וחשובה בעיני הקב"ה.

אלהים גם יודע אם נגיע לגן עדן, גהנום או כף הקלע, הוא נותן לנו ללמוד את ה"דרך הנכונה" בחיים, כך שתהיה משמעות לכאורה למה שאנחנו עושים כרגע, לא?

וזה באמת אחת הסוגיות שנשתברו עליה הכי הרבה קולמוסים ונשפך עליה המון דיו במחשבה היהודית. באמת קצת מוזר לפתור את זה בתשובה אחת. מכיר שיעורים וספרים עמוקים מאד על זה. ובכללי אפשר להאמין שאצל ה' יתברך שהוא נמנע הנמנעות נושא הפכים וכל יכול - הכל אפשר, גם שני ההפכים של ידיעה והשגחה פרטית שלו על הכל וגם בחירה חופשית

מה שאני עניתי לך מקודם ממש סיפק אותי בשאלה הזאת שזה גם העסיק אותי פעם
אם את רוצה עזרה בעוד נושאים כאלה ולהתחזק את מוזמנת לשאול אותי מתי שתרצי כל שאלה ואני אשתדל לענות לך על הכל בשמחה!

שואלת השאלה^
קודם כל, כן, עניתי לך מה התשובה לשאלה שלך, כשניסחת אחרת עניתי אחרת. אם התשובה שלי לא סיפקה אותך זה שלך, אנשים אחרים ענו כפי שעניתי.
אני לא באה להוכיח לך כלום, אלא רק להסביר שמי שענה לך אלה מי שמבינים בזה ולא כאלה שפשוט מאמינים על עיוור. הדגשתי שאני מתחזקת כי תרצי או לא, ב90% מהמקרים מתחזקים יבינו יותר מאנשים שנולדו לדת ("ובמקום שבעלי תשובה עומדים צדיקים גמורים לא יעמדו").
זה לא עניין של מרובע, את מבקשת תשובה למשהו שאף אדם אינו באמת יכול לענות לך מעבר לתשובה שקיבלת, תחילה שאלת איך יש לנו בחירה חופשית וענו לך, כששאלת איך זה משפיע עליו, ענו לך בחצי תשובה כי אי אפשר לדעת, מי שינסה להסביר לך את זה (בעיקר פה באתר, שאני די בטוחה שאין באתר רבנים) עלול רק להטעות אותך.

נסיון

זה שה' יודע מה תעשי כי הוא מבין אותך לא אומר שהוא גורם לך לעשות את זה, זה אומר שהוא שמח אם את בכיוון הנכון.
בדיוק כמו שההורים שלך שמחים לראות שהחינוך שלהם עובד והם לא מכריחים אותך לעשות דברים כל הזמן

שואל השאלה:
אנונימי מקצוען

אבל איך? אם הוא כל-יודע, איך העולם הזה לא מונע מאיתנו לפעול אחרת? הרי הוא יודע במה נבחר ואיך נגיע להיכן שהגענו. איך זה לא מונע מאיתנו לבחור במשהו אחר? אנחנו אל יכולים לבחור במשהו אחר אם כך. הרי אם נפעל שונה לא נגיע לאותה התוצאה. וה' לא טועה. אם הקב"ה הוא כל-יודע סימן שהוא באמת יודע כל דבר, ולא יודע רק מה התוצאה הסופית, אלא באמת גם במה נבחר. לא?

שואל השאלה:
^^אין קשר בעיניי ל"מבין אותך", או שלא הבנתי למה התכוונת. אני מדברת על הידיעה שלו, הוא יודע לא מתוך מקום שמעורב עם ספק, הידיעה שלו היא ידיעה חד משמעית ואין כאן סיבות כמו "מבין אותך". הוא פשוט יודע, כי הוא אלוקים.

השואלת - נראה לי שאנונימי גם טען שזה שהוא יודע זה לא מפריעה לך לבחור. תבחר מה שבא לך. והוא יודע! אז מה?

בשביל זה יש את יצר הרע..., זה המבחן שלנו, זה כמו שהקדוש ברוך הוא הציע את התורה לעמים אחרים ואת מכירה את הסיפור, כדי שלא יגידו שמכריחים אותנו לעשות את זה ושלא נגיד שאין לנו חופש בחירה...

שואל השאלה:
מישהי53
למה את מתכוונת בנסיון?

הרמב"ם מסביר שידיעתו של ה' היא מעבר להבנתנו האנושית. כלומר, ה' יודע מה יקרה, אבל הידיעה שלו אינה דומה לידיעה האנושית. היא לא מבטלת את הבחירה החופשית שלנו.

כשה' בחר לברוא את העולם הוא בחר לצמצם את האינסופיות שלו ולתת לעולם לפעול ברווח שנוצר

באמת זאת שאלה כמה בחירה חופשית יש לאדם. זה לא הכי חד משמעי. יש מושג בחז"ל של "יצרו אנסו". ובאמת יש כאלו שככה חושבים בסוגיה של ידיעה ובחירה

אני לא יודע אם ראית את התושבה אז אני כותב לך אותה שוב פעם

ואוו שאלה ענקית!!!! אלופה עצם השאלה הזאת כבר זה מראה שאת בן אדם אדיר!!!!
לגבי התשובה גם הרמב"ם כבר כתב תשובה על זה והוא בעצמו כבר שזה שאלה ממש רצינית ושהתשובה על זה מאוד מורכבת ולא כל אחד יכול לרדת לעומק התשובה
אבל מה שהוא אמר שזה כן אפשר להבין
אלוקים יודע מה נעשה אבל יש הבדל בין לדעת לבין לבחור לנו
ילד קטן שתעמידי מולו משחק שהוא ממש אוהב מול מלא כסף כלום יודעים שברור שהוא יקח את המשחק כי זה הטבע שלו
האם זה אומר שאני בחרתי לו!?
לא הוא בחר לבד את מה שהוא רוצה
אבל לנו זה ברור לחלוטין שהוא יקח את המשחק
ככה אלוקים
הוא יודע מה אנחנו נבחר כי הוא מכיר אותנו יותר מכל אחד אחר
אבל הוא נתן לנו שתי אפשרויות לבחור בטוב או ברע (רק לדוגמא)
וזה בחירה שלנו לאן ללכת רק שלנו
אבל הוא כבר יודע מראש מה נעשה
מקווה שהצלחתי להסביר את זה נכון (:

אנונימית כבר תפוס

את כבר נכנסת לסוגיה אחרת - האם הצמצום הוא כפשוטו או לא כפשוטו.

בחסידות אומרים שהצמצום לא כפשוטו. שאור ה' לא באמת הסתלק מכאן ואנחנו לא חיים בחלל פנוי. אלא שהוא פחות גלוי לענינו כאן.

ה' וודאי נמצא כאן כמו בכל עולם רוחני שיהיה. הדיון הוא רק על האור שלו.

ויש גם מתנגדים לחסידות שמסכימים עם זה שהצמצום לא כפשוטו. כמעט כל היהדות היום מאמינה ובוטחת בהשגחה פרטית מדוקדקת של ה' על הכל, וזה בערך אותו דבר כמו לומר שהצמצום לא כפשוטו

כתוב שה' יצר שתי דרכים אפשריות בהן אפשר לנוע
ראה נתתי לפניכם היום את החיים ואת הטוב את המוות ואת הרע
ה' יוצר שתי מציאויות אפשריות לעתיד וכאשר האדם בוחר באחת מין הדרכים היא הדרך שנקבעת עבורו

גורלו של האדם ויום מותו נקבעים מראש בהולדתו,
אך ה' נתן לאדם את אפשרות הבחירה, האדם יכול לבחור אם להיות טוב או רע.
בעיקרון גם מלמדים ביהדות שהעם שלנו מעל המזל ולאדם יש אפשרות לשנות את הגורל שלו גם אם הוא נקבע מראש.(מוזמנת ללמוד על המשל של רבי עקיבא וביתו אולי זה יעזור לך:)

שואל השאלה:
קוקה קולה

לאו דווקא על עיוור, התכוונתי לזה שיש אנשים שפשוט מאמינים בקיום של אלוקים מתוך האמונה שהוא פשוט קיים וזה הכל, בתור ישות שלא מעורבת בחיים שלנו. וזה לא מעניין אותי, שיעשו מה שבא להם, אבל אני כן מרגישה שיש גם אנשים כאלו שענו כאן על השאלה שלי (את לא אחת מהן), וזה הכל.
ואף אחד לא דיבר על מתחזק או לא, אין לי בעיה שגם מתחזקים יענו. העיקר שהם מאמינים.
וסבבה, אם אין תשובה אז הכל טוב, אז לא לענות פשוט, זה עדיף מאשר לענות תשובה שכבר קיבלתי (במיוחד אם אני אומרת בתוכן של השאלה שכבר שאלתי כל מיני אנשים, אפשר להבין שאני לא מעוניינת בתשובות כמו "אין לנו את היכולת להבין כי אנחנו בסך הכל בני אדם ולא אלוקים". זה כבר משהו שאני מבינה, ואם לזה את קוראת תשובה - אז מצטערת אבל זאת לא, זו פשוט הדרך שלך לענות על השאלה שלי. וגם אין תשובה לשאלה שלי, הכל בסדר, אז שוב, פשוט אל תענו. מי יודע, אולי באמת אין תשובה).
**ואגב אמרתי מרובע בקשר לזה שאמרת שלאלוקים אין רגשות, שאת זה אני כבר יודעת.. אבל בתור מאמינה אני בטוחה שאת מבינה שהבחירות שלנו כן משפיעות ככה או ככה. וזה הכל, לא הבנתי איך קישרת את זה לשאלה שלי עצמה

ואגב אני מן הסתם יודעת שאין פה רבנים.. בסך הכל ניסיתי את מזלי איך שאומרים, מה שאני כן יודעת שיש פה גם אנשים שמוכנים באמת לנסות להבין את הכוונה שלי ובאמת רוצים לדון על זה ובגלל זה שאלתי

נראה לי כמה אנשים רמזו כאן על מה שכתבתי - ה' יתברך בוחר לשמוח בזה שנבחר בטוב ונעשה ההיפך מהידיעה שלו. כי אנחנו בניו אהוביו והוא שמח לומר "ניצחוני בני ניצחוני בני"

למה לה' אין רגשות? לא מגושמים כמו שלנו - אבל יש לו מידות ואת י"ג מידות הרחמים זה קצת כן דומה לרגשות.

ה' לא תלוי ברגשות שלו. הוא בוחר לנהוג ולהתגלות ולהנהיג את העולם דרכם. לו באמת יש בחירה חופשית מלאה לעשות הכל

ועלי תשוקתו
נכון, אבל בבסיס של זה זה חלק מהעקרון של בחירה חופשית, האדם יכול לבחור כי ה' נותן לו מרחב תמרון, כי ה' יצר אותו עם נשמה וגוף והוא צריך להבין בעצמו איך למצוא את האיזון הנכון בינהם, וזה עובד עם עקרון ההשגחה הפרטית כי ההשגחה היא כל כך פרטית שהיא בתוכך

השואלת
אשרייך על ההבהרה שהשרשור הזה לא נכנס לסוגיה של: "מה איכפת לה' מאיתנו?"

כי אנחנו יהודים ומאמינים באלהים חיים. הכי סובייקטיבי ואוהב אותנו בעולם. הוא בחר בנו. וישראל קדמו לעולם וקדמו לתורה. וה' נתן בנו מרוח קדשו וחלק אלוה ממעל ממש

אם ענו לך על השאלה, מדוע את ממשיכה לשאול אותה שוב ושוב?
אגב, אם לא שמת לב, אני לא מאלה שאמרו שאין לו רגשות, מוזמנת לעבור על התשובות שלי שוב(:
אמרתי שאנחנו נוטים להאניש אותו.
לגבי המתחזקים, שוב אגיד, ציינתי את זה כדי לתת לך ידיעה לגבי מי שעונה לך בדיוק בגלל שאת טוענת שאין לי תשובה. כפי שאמרתי, ענו לך כפי שאני עניתי ונתת פרח, משמע התשובה סיפקה אותך.
לא שאני מחפשת את זה ואולי הניסוח שלי היה מה שלא נכון עבורך, אבל מפה ועד להגיד שאין לי תשובה בשבילך- זה דברים שונים.
לא אמרתי שאנחנו לא יכולים להבין את ה', אלא שאנחנו לא יכולים לחשוב כמוהו. כפי שאמרתי, נבראנו בצלמו, אבל הוא במילה רוחנית גבוהה כל כך שאנחנו לא יכולים באמת לדעת איך ומה קורה שם. אם לא היינו יכולים כלל להבין או לדעת, אף רב לא היה יכול לתת תשובות לשאלות.
ולגבי ההשפעה של הבחירות שלנו- עניתי לך על זה מספר פעמים ובצורה די מפורטת ולא "אנחנו לא יכולים לדעת", אז זה שלך.
כך או כך, נתתי לך את התשובות האפשריות, מאחלת לך שתמצאי את התשובה שאת מחפשת(:

שואל השאלה:
ועלי תשוקתו

לא יודעת, אני בכנות עדיין לא מצליחה להבין איך זה נתפס לאחרים בראש ולמה רק אותי זה משגע. בדרך כלל אני לא נתפסת על שאלות כאלה ופשוט חיה עם האמונה שלי. אבל זו באמת שאלה שחיה בתוכי בשבוע האחרון.
אני עדיין לא מצליחה להבין את זה שהוא יודע מה יהיו הבחירות שלי, ואיך יש לי בכלל את האופציה לשנות משהו רע לטוב אם הוא יודע שאבחר ברע? אם פתאום אבחר לעשות משהו טוב למרות שבעיקרון הייתי אמורה לעשות משהו רע, איך אפשר להסביר את זה? אלוקים לא טועה.

אנונמית כבר תפוס
לדעתי זה יותר מורכב מזה שיש לנו מרחב תמרון חופשי ומלא ללא נוכחות ה'. "יצרו של אדם מתגבר עליו בכל יום ואלמלא הקב"ה עוזרו אין יכול לו".

נכון שרבינו הרמב"ם זיעוכי"א כותב שבחירה חופשית היא אחד מי"ג מעיקרי האמונה. אבל לא כל הראשונים בכלל מסכימים שאלו הם עיקרי האמונה וחלק אומרים שאין עיקרי האמונה אלא אמונה בתורה כולה

קוקה קולה
בגלל שיש שאלות שהן כל כך עמוקות שאתה ממשיך לעסוק בהם גם אחרי שמצאת תשובה מתקבלת כי אולי יש תשובה יותר טובה
ועלי תשוקתו
ברור שזה יותר מורכב מזה, אבל בתמציתיות, בחירה חופשית והשגחה פרטית יכולות להיות ביחד באותו העולם

בורא עולם הוא היה הווה ויהיה
הוא מעבר לזמנים ולתפיסת הזמן שאנחנו חיים ואוחזים בה

אין דרך ליישב את הסתירה הזאת
ואגב אלוהים לא קיים ולא משגיח ככה שהכל בסדר

את מקטינה את אלוהים. הוא יכול הכל. גם כביכול לטעות. הוא גם נמצא בהכל וגם נסתר לגמרי.

שואל השאלה:
קוקה קולה

לאו דווקא התשובה סיפקה אותי, נתתי פרח גם לאנשים שפשוט רציתי. כמו שניתן לראות אני עדיין לא מסופקת ועדיין לא מצליחה להבין, וזה בסדר לא האשמתי אף אחד.
תודה בכל זאת שהקדשת מזמנך(:

הוא לא בחור לך מה לעשות
זה שהוא מכיר את שתי האופציות זה לא אומר שהוא בוחר לך מה לעשות
זה אומר שהוא יצר את הכל אז הוא יודע הכל ולא נעלם ממנו כלום
אבל הוא יצר אותנו כמו בתוך קוביה נקרא לזה ככה שיש בה מלא אפשרויות והוא יודע מה יהיה ההשלכות לכאן ומה יהיה ההשלכות לכאן הוא לא בחור לך את הבחירה שלך

יש ביאור מהבל שם טוב על קושיית הידיעה והבחירה.

רבי נחמן מברסלב אומר שאין איך ליישב את זה בשכל ובאמת השכל שלנו קטן מלהבין את זה

יש לנו בחירה כי אנחנו לא יודעים מה אלוקים יודע
לדוגמא, אם אני אומר לך לבחור מספר מ1 עד 10 ואני אומר לך גם שאני יודע מה את תבחרי, זה ישפיע על בחירה שלך? הרי את לא יודעת מה אני יודע, את עדיין תבחרי לפי מה שאת חושבת, אבל אני עדיין יודע מה תבחרי
עדיין יש לך זכות בחירה

וכמו שהיא כתבה למעלה "אפשר להיות קדוש ולהש.."
אלוקים הוא היה הווה והיה שזה אומר שהוא גם העתיד שלנו אז הוא יודע כבר מה יהיה הבחירה שלנו
שוב הידיעה שלו זה לא אומר שהוא לוקח לנו את הבחירה

שואלת השאלה
אני ממליצה לך ללמוד את זה באופן מסודר יותר מלשאול בסטיפס

מדובר בשאלה שדנו בה רבים מההוגים בעם ישראל וניתנו תשובות רבות. אני למדתי בזמנו את התשובות של הרמבם במורה נבוכים ואת של השל"ה.

אבל מרפרוף על התשובות פה אני חושב שהתשובה שהכי תועיל לך היא תשובת הרמבם בשמונה פרקים (בשונה מהתשובה במורה נבוכים).

נושא הפרק השמיני בשמונה פרקים לרמבם הוא בחירה חופשית ויש שם אוסף דיונים שונים על מהי בדיוק בחירה חופשית וההתנגשות שיכולה להיות לה (באופן תיאורטי) עם דברים נוספים. השאלה האחרונה שמעלה הרמבם היא שאלת הידיעה והבחירה (השאלה שאתה העלת).

הרמבם מסביר שלאדם אין יכולת להבין את אלוהים עד הסוף מפני שאלוהים הוא אינסופי ואילו השכל האנושי כן סופי. בנוסף הוא מביא את דברי אריסטו לפיהם בשביל להבין משהו עד הסוף דרוש לך להבין גם את הסיבות והגורמים לו. לאלוהים אין סיבה או גורם ולכן לא ניתן להבין אותו עד הסוף. עצם שאלת הידיעה והבחירה היא תחת ההנחה שאנחנו מבינים את הידיעה האלוקית של העתיד.

בקיצור, הרמבם דוחה את השאלה במקום לענות עליה. זה קצת לא נעים בתחילה. אבל כשחושבים על זה יותר ויותר זה נעשה הגיוני. כמובן שמאוחר יותר הרמבם כותב תשובה במורה נבוכים אבל לעת עתה ניתן להסתפק בשמונה פרקים.

^
ועלי תשוקתו, למעשה הוא כותב שמי שכבר התעלה על מדריגת הבחירה עד כדי שהוא איבד את הבחירה, יכול להבין את תירוץ קושית הידיעה והבחירה (אלא שזו מדרגה שגם גדולי עולם לא הגיעו אליה ככל הנראה, שזו מדריגה של ימות המשיח), והוא קרוב לדברי הרמב"ם שכתב שלא כל אדם יכול להבין תירוץ קושיה זו.

שואל השאלה:
ועלי תשוקתו אתה מדבר אליי?? למה אומר שאני מקטינה את אלוקים?
ולא אני לא הקטנתי אותו איפה בידיוק? ברור שהוא הכל יכול זה ממש מה שאני מדברת עליו, וברור שהוא נמצא בהכל ונסתר לגמרי. אבל לא הבנתי מה זה אומרת כביכול לטעות. איפה אלוקים אי פעם טעה? אין לו בכלל את האופציה הזאת כי זה לא משהו שאפשרי עבורו, הוא יצר את העולם והוא בוחר מה יקרה לו.

הוא מדבר עליי
כי אמרתי שבריאת העולם התאפשרה רק כי ה' צמצם את עצמו

שואל השאלה:
אולי באופן מדוייק יותר השאלה שלי היא איך הבחירות שלנו משפיעות עליו

כן אלייך השואלת. ה' אם הוא רוצה הוא יכול להראות כטועה. הוא לא מחוייב לשום דבר

תחשבי על זה ככה
כשאת אוהבת מישהו את שמחה שהוא עושה את מה שנכון בשבילו והולך לכיוון הנכון
אז ה' שמח כשאת עושה את הבחירה הנכונה כי הוא אוהב אותך

מאד משפיעות. הוא מאוהב בנו

אני עושה מצוות כי אני אוהב את ה'. לא רק בשבילי. זה ייחוד עם ה'. לא אקט עצמי

הרמבם כותב על זה שזה אחד מה'בעיות' באמונה ואנחנו לא אמורים אפילו להתחיל להבין את זה

שואל השאלה:
זיגמונד השני

אני רק עכשיו רואה את התשובה שלך אבל אתה בעצם אומר שהוא יודע מה יקרה אבל לא במה נבחר?

אני אתן לך דוגמא זה כמו שמשהוא נמצא במרפסת של קומה גבוהה ורואה איש שרץ לכביש וחוצה אותו, האיש לא רואה את המכונית שמתקרבת כי יש משאית שחונה שמסתירה לו את שדה הראיה.
האדם שנמצא בקומה הגבוהה נמצא בזווית כזאת שמאפשרת לו גם לראות את האדם, גם את המשאית שמסתירה לו את השדה ראיה וגם את הרכב המתקרב מהר.
הוא יודע מה הולך לקרות, הוא מבין שהאדם לא מבחין במכונית בגלל שדה הראיה המצומצם שלו וההריצה שלו. והוא מבחין שהמכונית נוסעת מהר ולא מאטה ומביטה על הולכי רגל.
הוא יכול להבין מה הולך לקרות אפילו שהוא לא לקח את הבחירה לאדם...
ה' הוא אינסופי ויש לו יכולות גבוהות מאשר לאדם שמשקיף ממרפסת גבוהה מעצם העניין שהוא זה שברא ולכן יכול להשקיף על הכל בכל רגע כמו אדם שהכין יצירה ויכול להתבונן בה
ולכן הוא יכול להבחין ולדעת מה יהיה מבלי לקחת את הבחירה לאף אדם
ויחד עם זאת בגלל שהוא אין סופי, גם לתת את הבחירה לכל אדם.
זה משהוא שלמדתי מספר התניא.

כולם כבר אמרו את הרמב"ם אני אביא את הראב"ד שיוצא על תשובתו של הרמב"ם ואומר שאין תשובה נצחת על זה

"אמר אברהם: לא נהג זה המחבר מנהג החכמים שאין אדם מתחיל בדבר ולא ידע להשלימו והוא החל בשאלות קושיות והניח הדבר בקושיא והחזירו לאמונה וטוב היה לו להניח הדבר בתמימות התמימים ולא יעורר לבם ויניח דעתם בספק ואולי שעה אחת יבא הרהור בלבם על זה ואע"פ שאין תשובה נצחת על זה טוב הוא לסמוך לו קצת תשובה ואומר אם היו צדקת האדם ורשעתו תלוים בגזירת הבורא ית' היינו אומרים שידיעתו היא גזירתו והיתה לנו השאלה קשה מאד ועכשיו שהבורא הסיר זו הממשלה מידו ומסרה ביד האדם עצמו אין ידיעתו גזירה אבל היא כידיעת האצטגנינים שיודעים מכח אחר מה יהיו דרכיו של זה והדבר ידוע שכל מקרה האדם קטן וגדול מסרו הבורא בכח המזלות אלא שנתן בו השכל להיותו מחזיקו לצאת מתחת המזל והוא הכח הנתון באדם להיותו טוב או רע והבורא יודע כח המזל ורגעיו אם יש כח בשכל להוציאו לזה מידו אם לא וזו הידיעה אינה גזירה וכל זה איננו שוה"

אין באמת תשובה לזה כי זה פרדוקס

אבל הרבה יענו לך פה אלוהים הוא חוכמה אינסופית ושיט ולא יתנו תשובה מהסיבה הפשוטה שהם לא יודעים אין לזה תשובה אחד מהדברים חייב לא להיות נכון או שאין לנו בחירה או שאלוהים לא יודע כל מה שיקרה

כן אבל כמו כל פרדוקס
יש תשובות שישכנעו אותך יותר מאחרות

אנונימי יישר כוחך שהבאת את דברי רבינו הראב"ד. אור גדול

שואל השאלה:
ועלי תשוקתו

אני באמת לא מבינה למה אתה כזה לא ברור, תסביר עד הסוף למה אתה מתכוון, או שפשוט מלכתחילה אל תתחיל לבלבל אותי יותר, זה מספיק מייאש.
אני יודעת שהקב"ה לא מחוייב לשום דבר איך זה מתקשר? הוא יכול להיראות כהכל. אבל מה קשור? אמרת שהוא יכול גם לטעות, ובפשטות אני אומרת שלא איך הוא יכול לטעות? אומרת את זה בשיא הפשטות שהמשפט הזה יכול להתפרש. מתוך התפיסה שלנו כבני אדם ואיך שאנחנו רואים את אלוקים. מתוך הפירוש של הפועל "לטעות" שכאן זה אומר שהוא יודע מה יקרה ובסוף קורה משהו אחר - זה לא אפשרי כי הוא יודע מה יקרה. נכון? אם הוא ירצה להיראות כטועה בטח שנראה אותו כטועה כי זה מה שהוא ירצה. אבל הוא לא באמת טועה כי הוא אלוקים

גם אם הוא יודע מה נבחר אבל הוא לא מתערב בבחירה מתעוררת פה שאלה של "איך אנחנו יכולים לדעת שהוא באמת לא מתערב לנו בבחירה והוא רק יודע מה נבחר או "הוא יודע מה נבחר אבל איך יודעים שהוא לא קבע שזה מה שנבחר" וזה אי אפשר לדעת נראלי^^^^^^^^

כמו שיש אדם שנמצא במרפסת גבוהה*

התשובה היחידה שאוליי תעזור לך היא האפשרות שאלוהים יודע כל דבר שיכול לקרות אבל לא יודע מה בהכרח ייקרה

אני חושבת שהוא לא מצליח לענות לך כי ה' הוא אינסופי והאדם הוא סופי ולכן האדם לא מבין כל הזמן מה קורה
אבל בגלל שבאדם כן יש חלק אלוהי הוא כן יכול להבין בצורה שלו מה קורה, אבל זה תמיד יהיה רק הבנה חלקית של העולם, כי כדי להבין לגמרי הכל צריך להיות אלוהים

באמת שיש דברים שקטונתי ברבים (איך אומרים קטונתי ברבים חח!) מלהבין ואלו לא שאלות שאנחנו אמורים לשאול כי ידינו לא משיגה בדבר וכנראה שהשכל לא ממש יכול להבין...
במקום שנגמר ההגיון מתחילה האמונה (:

לא ראיתי בשום מקום שכתוב שה' הכל יכול - לא יכול לטעות אם הוא רוצה לטעות.

הוא יכול לטעות ויכול לטעות ולא לטעות בו זמנית.

(אמנם "לא ראינו אינה ראיה" בטח בור כמוני). גמרא שבועות ט, א: "אמר ריש לקיש: 'מה נשתנה שעיר של ראש חודש, שנאמר בו 'לה? אמר הקב"ה: שעיר זה יהא כפרה [עלי] על שמיעטתי את הירח'".

למשל עכשיו את יכולה להחליט שבאלך לצאת מהדת ולא להאמין
יש לך זכות בחירה

גמר חתימה טובה
(קטונו מלהבין)

וגמר חתימה טובה לשנה טובה ומתוקה לך ולכל היהודים הקדושים והמתוקים כאן

אין לי כוח לכתוב לך כאן תשובה אבל אם באלך אתה יכול לבוא לפרטי לדבר על זה

לא בטוחה ב-100% אבל לפי הגיון הקב"ה נותן לנו אופציה לבחור בדרך שלנו ובוחן אותנו. זה חלקים שהוא נותן לנו בעצם לשנות את הגורל שלנו, נותן לנו לשפר את ההתנהגות שלנו, ואולי אפילו לשפר את החתימה לשנה הבאה, שתהיה בסוף יום הכיפורים. הרי בן אדם יכולה להיות חרא לאנשים כל השנה, ובאלול ללכת לסליחות, ובכיפור לבקש סליחה מכולם, ולצום. אז שמה הוא עושה בזה כלום, לכן גם מהלך השנה היא חלק מהחתימה. כמובן שגם כל אלה הם מקום לשיפור וכיפור החטאים, אבל הם לאו דווקא העיקר.

תראי לדעתי זה כמו שתביא לילד קטן תפוח ושוקולד ותגידי לו תבחר אחד מהם עכשיו את כבר יודעת שהוא יבחר את השוקולד.. אז ככה פחות או יותא

שואל השאלה:
דולפינה תודה על התשובה שלך אהבתי
אבל עדיין קשה לי מאוד להיות מסופקת מזה אני באמת לא מצליחה להבין איך זה הגיוני

אני אתן דוגמא של סיטואציה הכי פשוטה שיש:
אני עומדת בפני ניסיון האם להתפלל או לא, אני מודעת לכך שאם לא אתפלל אני אעבור על משהו שחובה לי לעשות, ואפספס מצווה. הקב"ה יודע מה אבחר *בסופו של דבר*. ונניח שביסטואציה הזאת הוא יודע שאבחר ברע כביכול. אז נניח שבאמת בסופו של דבר בחרתי ברע, ולא התפללתי - איך אפשר להסביר את זה שבאותה המידה יכלתי לבחור אחרת ולבחור בטוב? איך? הוא ידע שאבחר ברע. נכון שזה לא לוקח לי את זכות הבחירה כי בסוף מבחינת העולם הזה - אני עושה דברים פשוט כי אני עושה דברים. זה פשוט לעשות דברים. יש לי את הבחירה איך לעשות את הדברים. אם אבל הוא יודע מה אעשה - איך זה הגיוני שבאותה המידה שבחרתי ברע יכולתי גם לבחור בטוב, לפחות מבחינתו? כי הוא ידע שאבחר ברע

אגב - בשכל וודאי אין לנו שום הבנה אמיתית בה'. כמו שכתוב בזוהר "לית מחשבה תפיסא ביה כלל"

אבל רק בגלל שיש בנו חלק מה' ממש ששורה בנו - רק מכוח זה יש לנו הבנה באלוהות. אבל זה לא ממש שכל מזוקק, זה יכול להתלבש בשכל - אבל עצם ההשגה והתפיסה שלנו בה' זה רק בעומק הלב. כי הנשמה שלנו שהיא חלק אלוה שוכנת בלב - "לת מחשבה תפיסא ביה כלל אבל איהו תפיס ברעותא דליבא"

שואל השאלה:
טוב נראה לי שפרשתי תודה רבה לכל העונים שבאמת ניסו להבין ולהסביר

שואל השאלה:
"לא ראיתי בשום מקום שכתוב שה' הכל יכול - לא יכול לטעות אם הוא רוצה לטעות.

הוא יכול לטעות ויכול לטעות ולא לטעות בו זמנית."

ועלי תשוקתו מצטערת אבל אני לא יכולה להבין את הכוונות שלך ואת התפיסות שלך לגבי אלוקים. זה מסתכל אותי מאוד הייתי שמחה אם היית מוכן להסביר את המשפט הזה בשפה פשוטה.

אשרייך על הריתחא דאורייתא שהלכה כאן. "את והב בסופה"

שואל השאלה:
אה נראה לי שהבנתי את המשפטים האלו. אבל שוב לא הבנתי למה אתה מתכוון.
אתה בעצם אומר ש-ה' יכול לטעות? אתה אומר שהקב"ה יכול לטעות בחישוב שלו? לא מבינה.

אם את רוצה את מוזמנת לכתוב לי אני יענה לך על זה בשמחה בצורה שיהיה לך קל להבין את זה

זה כמו שתעשי לכלב שלך נגיד משחק. את תעשי לו 7 מסלולים, בכל אחד בסוף המסלול יהיה סתם חטיף לכלב אבל במסלול אחד יהיה עוף יוקרתי לכלב, את יודעת מה הכי טוב בשבילו, את יודעת מה יקרה לו בכל אחד מהדרכים ומה הוא יעבור, אבל הוא בוחר באיזה דרך ללכת.

ב2 מילים: אולי הוא יכול לטעות. את סתם מניחה שהוא לא יכול. ובעיניי את מגבילה אותו.

בשכל שלך מי שלא טועה זה גדול. אבל אלוהים בכלל לא נמדד בשכל שלנו

אני לא דתי
אבל שמעתי הסבר לשאלה כזו
שימי לפני תינוק דבר אחד שהוא אוהב ודבר אחד שהוא שונא, את יודעת שהוא ילך לדבר שהוא אוהב ועדיין, התינוק בוחר ללכת לשם, את פשוט יודעת מה הוא יבחר

השאלה כאן אגב יותר גדולה בעיניי מידיעה ובחירה. מה אם ההשגחה? הרי אנחנו מאמינים שה' משגיח ופועל את הכל כל הזמן, ומחיה אותנו כל רגע ואי אפשר להזיז אצבע מבלעדיו.

ברור שכל העבירות שאנחנו עושים זה מה'. אין לי ספק בכך. גם זה שאנחנו בגלות זה מה'. אבל עדיין אנחנו רוצים רק טוב גלוי בלי עבירות ובלי גלות ושה' כבר יגאל את כולנו ואת עצמו (שהרי הוא איתנו בגלות. "בכל צרתם לו צר")

זה כמו ילד קטן שתשימי לו לבחור בין קערה של סלט ובין קערה של שוקלד וסוכריות ואת יודעת שהוא יבחר במתוק אבל האפשרות בחירה עדיין בידיים שלו...ככה אני רואה את זה

ועכשו אני רואה שמישהו כבר כתב את זה פה אז תתעלמו אופסי

אלוהים לא מוגבל בזמן והידיעה האלוהית זה לא ידיעה כמו שאנחנו מבינים כי האלוה אינו גשמי.

הוא מעבר לזמן ולכן הוא גם עבר גם הווה וגם עתיד, אבל הוא יודע את העתיד משום שהוא נמצא גם בעתיד ורואה מה את בחרת.

מקווה שהיה מובן

שואל השאלה:
ועלי תשוקתו

אני לא מגבילה אותו, איך ואיפה? אני פשוט אומרת משהו מאוד הגיוני בתפיסה של רוב בני האדם לגבי אלוקים. מאוד הגיוני. אנחנו מבינים שהוא כל-יכול ומבחינתנו הוא לא טועה בחישובים שלו וכו' כי הוא אלוקים והוא כל-יודע. נכון שאם מניחים שהוא כל יכול אז אפשר גם לומר שהוא יכול לטעות כי הוא יכול הכל.. אבל בו זמנית הוא גם כל יודע אז איך אתה מסביר את זה?
לא נמדד בשכל שלנו אבל עובדת שאתה כן הצלחת להבין על מה אתה מדבר, ולא נראה שזה מתסכל אותך ואני באמת מנסה להבין איך. אני לא מצליחה להבין למה אתה מתכוון כשאתה אומר שהוא יכול לטעות, מה זה לטעות בכלל עבורך? אלוקים יודע מה יקרה בעתיד, אז אתה אומר שהוא יכול לטעות לגבי מה יקרה בעתיד? איך זה אפשרי בכלל? אני מבינה שאין כאן היגיון אבל זה משהו מאוד פשוט שכולנו מבינים - הוא כל יודע והוא יודע מה יהיה בעתיד. אתה רוצה לפרש את זה אחרת?

אני אגיד את זה מהר, החיים הם כמו נסיעה בוויז, הקב"ה הכין לך אותם מראש. אבל בנסיעה הזאת אתה יכול לשנות כיוונים והוויז יתאים מסלול בהתאם לפנייה שעשיתם. הקב"ה עיצב לנו דרך אבל אנחנו משנים אותה עם פניות

או בקיצור - הכל צפוי והרשות נתונה

ועלי תשוקתו
אמן ואמן, גמר חתימה טובה
ישר כוח, אשריכם ישראל (:

שואל השאלה:
מיני גוקוווווו

תודה זאת בכנות נראה לי התשובה הכי טובה שקיבלתי

תודה חחח

כתבתי אותה בצורה די מהירה אז אם את רוצה לדבר על זה בהרחבה מוזמנת לפנות אליי בפרטי

היי שואלת השאלה אני רואה שענו לך מלא מלא תשובות
בחרתי בכל זאת לענות כי נראה לי שיש לי מה לתרום לך
קודם כל זה שהוא ברא את העולם לא סותר את חופש הבחירה שלך את בכל רגע נתון יכולה לבחור מה לעשות
האם לעזור לבורא עולם לקיים את החזון שלו או לא

ומעבר לזה אם את באמת סקרנית ומחפשת תשובות יש את הספר של הרב מאניס פרידמן שנקרא "לא ביקשתי לבוא לעולם" יש שם תשובות ברורות ויפות לכל השאלות של חופש בחירה למה נברא העולם מי ברא את העולם ולמה שאצום בכיפור

ספר קריא ומדהים ממליצה לך ממש ממש יעשה לך סדר בראש

זה בגלל שה' גם בוחן כליות בלב ויודע איך ברא גם אדם ואת כל ההתמודדיות והמחשבות והדברים שיש עליו והוא רואה את התמונה המלאה של הדרך שבה את בוחרת להתמודד וההתמודדיות שלך ואת כל המקרה המלא מעבר למה שאת רואה ולכן הוא יכול גם להבין מה ולדעת.במה תבחרי.
נניח תפילה הוא יודע שאת רוצה והוא יודע שנניח לצפות בטלוויזיה מעניין אותך מאוד והוא יודע לפי שלב ההתמודדות שלך והמקום שלך שבסוף הבחירה תהיה משהוא מסויים או שחברים יזמינו אותך, הוא יודע שהם מתכננים ולכן יודע מה יקרה.. זה נקודת מבט אחרת כי הוא נמצא בכל מקום וגם בדומם ומחיה אותו

אני מתכוון שה' בוחר להיות מוגבל ולטעות ולא לדעת הכל. אם בא לו

הרמבם דן בזה בצורה נבוכים זו שאלה ישנה ולא יפה לעלות אותה פה כאילו היא איזה שאלה חדשה אני לא יודע אם השואל שואל בשביל לשאול או בשביל לדעת ניכר שהוא כבר יודע את התשובות

כמה דיברו ודיברתי בחיים על הנושא הזה, על השאלה הזו והתשובה היא ככה:

אלוקים ברא את המושג 'בחירה חופשית' ונתן אותו לאדם, בדרך שם את פיתויי העולה הזה, מכשולים כדי לראות מה נבחר ונעשה.
ואתה צודק, כעיקרון באמת הקדוש ברוך הוא יודע מה יהיה בסוף, אבל הבחירה של האדם משפיעה על גורלו, יש לו כוח לבחור ולשנות את המציאות.
אתה יודע.. בספר התניא מסופר בפרק א, על הנשמה שיורדת לעולם והכל כתוב לה; מה יהא גורלה, מה יקרה, מה תעבור אבל לא כתוב אם היא תהיה צדיקה או רשעה זה האדם בוחר! בלבד!

שואל השאלה:
משתמשתרנדומלית

זו לא דוגמא כל כך טובה, אחיינית שלי ככל הנראה הייתה בוחרת בקערה של סלט. וזו גם לא דוגמא שמתאימה לאותה סיטואציה, כי בסיטואציה כמו זאת אנחנו יכולים להטיל ספק, אנחנו לא לגמרי בטוחים ב-100% שהוא יבחר בשוקולד. אלוקים יודע מה יקרה בסוף, הוא רואה הכל ורואה את העתיד ולכן אין כאן משהו שניתן להטיל לגביו ספק. זה מה שאני לא מצליחה להבין

שואל השאלה:
איך יש לנו את זכות הבחירה אם הקב"ה יודע כבר מה יקרה?
הרי אם הוא יודע מה יקרה, איך יש לנו בכלל בחירה במה לבחור, מבחינתו? הוא כבר יודע במה נבחר, אז ***איך לדוגמא כשאנחנו בוחרים האם לעשות מצווה או עבירה - ובסוף בוחרים לעשות מצווה - איך זה "משמח" אותו כביכול? הרי הוא כבר ידע שנבחר בזה. הוא יודע מה יקרה בסוף. הוא יודע במה נבחר. אין לו בשביל מה 'להטיל ספק' או משהו כזה. או לתת לנו את ההזדמנות כביכול.***
זה באמת לא מובן לי ושאלתי אנשים אבל אף אחד פשוט לא יודע לענות לי על זה בצורה מספקת, כולם מבלבלים לי את השכל ואומרים שהבחירה שלנו והידיעה שלו לגבי מה שהולך לקרות בעתיד לא מתנגשים אחד עם השני אבל זה פשוט לא נראה לי הגיוני מהבחינה *שלנו*.

*מה שהדגשתי מקודם זו השאלה העיקרית שלי.

----------------------


כתוב בתורה שיש לנו הזכות לבחור בטוב או ברע, אך צווינו לבחור בטוב.
כמובן שאם תבחר ברע, זה יהיה שלך, אך דע שיהיו השלכות, כמו במדינה, תעבור על החוקים יש השלכות, אם תחיה בטוב יהיה טוב.
זה לא אומר שיהיה עליך כפיה כלשהי, אם הייתה כפייה, היינו בעולם אוטומטי של תורה ורק טוב ולומדים כל היום, אך נוצרנו כדי שיהיה לנו זכות לבחור, להתקרב אליו, לחקור להגיע לאמת, מרצון.
זה שהוא יודע מה יקרה, זה לא סותר את עצם העניין שאנחנו עדיין יכולים לבחור בטוב או ברע. זה לא בהכרח אומר שהוא קבע מראש שאיציק בעוד 5 שנים ירים את יד שמאל כדי להכיס לכוסות בארון. הוא נותן את הכוח לזה אומנם, כי האדם חי ויש בו נשמה עדיין.

''איך לדוגמא כשאנחנו בוחרים האם לעשות מצווה או עבירה - ובסוף בוחרים לעשות מצווה - איך זה "משמח" אותו כביכול?''

ה' בחר בנו לעם סגולה, כתוב בתורה שאנחנו הבנים שלו, כשאנחנו עושים מצווה או מתקרבים אליו, זה כמו בן אל אבא
ה' במידות שלו, הוא אל רחום, אל עם מלא חסדים, אוהב, אור עצום, כמו שכתוב בתורה וידוע לכולם. זה לא שהוא באמת צריך את התפילה או כל הדברים, אך הוא רוצה להעניק לנו את הדברים האלו ולזכות אותנו, כדי שנזכה לחיים נצחיים, הנשמה שלנו תזכה לאחר המוות לעולם הבא, לחיים טובים יותר, גם כאן, המצוות בעצם זה דרך חיים, ואיך להתקרב ולהיות הכי קרוב בדבקות לבורא, לדרך האמת והישרה.
זה באמת לא מתנגש עם הבחירה שלנו שהוא יודע מה נבחר.

העיקר זה בסוף שהוא רצה להטיב איתנו וברא אותנו מרכז הבריאה, כדי שנזכה.

שואל השאלה:
תודה לכם על התשובות, יש כאן מלא אנשים מדהימים

זה לא מטריד אותי כי אני לא כל כך מאמין בשכל מזוקק. שכל אולי מכוון אותנו אבל אין בו חכמת חיים וכוחות חיים בריאים כמו ברגש. וה' לא מוגבל לא לרגש וודאי שלא לשכל. אבל כמו שכתבתי לך - עצם זה שיש לי קשר בכלל עם ה' ולא רק פער אדיר בלתי נתפס - זה מכוח נקודת האלוהות והטוב הנצחי שהוא נתן בי, "אלוהי, נשמה שנתת בי טהורה היא", שהיא חלק מה' ממש. והנקודה הזאת נמצאת עמוק בלב. לא במוח. אפשר להרגיש את ה', ואפשר ללמוד איך להרגיש את ה' - אי אפשר לתפוס אותו בשכל בכלל.

זה קטע חסידי כזה.

לכן אני לא מבסס את האמונה שלי על הרמב"ם נגיד. שאין לי כמובן שום זלזול בו. פשוט אני הולך בדרך אחרת של רבותינו צדיקי החסידות ועוד מהראשונים וחז"ל, כמו הראב"ד ורבינו חסדאי קרשקש ועוד

עכשיו רואה שאיחרתי לדיון ^^

לטעמי התענוג של ה' מהמצוות שלנו הוא לא בגלל שהוא לא ידע מה אנחנו נבחר או משהו כזה - אלא מזה שאנחנו חיים בעולם מבלבל ולא ברור, ומבחינתנו עם חופש בחירה מלא ("אין אדם צדיק ברץ אשר יעשה טוב ולא יחטא") ועדיין אנחנו בוחרים בה'.

זה כמו בזוגיות. אם כשמישהו נותן לך משהו באהבת אמת - זה מרגש. גם אם ידעת שהוא ייתן לך. לא חייבים יומולדת הפתעה. זה בעיקר איך אנחנו נותנים ולא רק מה אנחנו נותנים לה'. זאת מערכת יחסים אנטימית והאהבה הכי גדולה בחיים.

שואל השאלה:
^תסבירי לי את, לא נראה לי שקראת הכל, כי הסברתי את עצמי

שואל השאלה:
תודה רבה לכולם
קראתי את הרוב אבל אקרא גם מחר בע"ה כשראש שלי יהיה נקי יותר, אני די מבולבלת כרגע

אם את רוצה לדבר על זה בפרטי בשמחה אני מבין בכל הנושא הזה פחות או יותר יש לי את התשובות לכאן ולכאן וכל עוד את לא נגועה בדבר את יכולה לקבל אותם

השואלת
מקווה שהבנת למה זה לא מטריד אותי

איפה שגמר השכל שם מתחיל האמונה אי אפשר לדעת צריך להאמין שזה האמת ולא לחשוב יותר מידי זה מביא לידי כפירה לחיות בפשיטות ותמימות כי עיקר העבודה של האדם זה בפשיטות ותמימות

מי שבאמת רוצה תשובה אמיתית ומספקת לשאלה הזאת שיקרא את כל הכתבה הזאת

יוסף
צודק. נכון אתה ברסלבער?

יש לזה כמה תשובות
תשובה אחת שאני מכיר אומרת שיש כמה אפשרויות
שאלוקים כביכול יודע שאנחנו יכולים לבחור במסלול אחד ואם נבחר בו אז עלול לקרות ככה וככה
ואנחנו יכולים לבחור במסלול שני שיגרום לככה וככה
הוא כאילו יודע את האופציות האפשרויות בשני הדרכים שלנו
והבחירה היא שלנו באיזה דרך לבחור

זה ממש לא סותר.
תחשבי על זה שוב ותנסי להסביר מה הסתירה בין מה שתבחרי לעשות לבין מה שאלוהים יודע!!!

(בן אדם אגנוסטי)שאלתי את אבא שלי והוא הסביר לי איך זכות הבחירה עובדת,יש לנו שביל, אנחנו יכולים לבחור אם לסטות מהשביל שמוביל אבל אנחנו גם יכולים להישאר בו,זו זכות הבחירה,אלוקים יודע מה יקרה אם נבחר בכל אחץ מהאפשרויות

כתוב "שהכל ביידי שמים חוץ מיראת שמים וצינים ופחים ( קור חום) שהם מושפעים ישר מהתנהגות שלנו!

זה שאלוקים יודע מה נבחר זה לא סותר את זה שזכות הבחירה היא שלנו
אגב את לא הראשונה ששואלת את זה עוד הרבה לפניך שאלו את זה
הרמב"ם למשל ועוד

יש לי משל: אבא פותח שתי ידים לילד שלו שבן שלוש ביד אחת יש סוכריות ביד אחת יש חול(או מה שתרצה) והאבא אומר לילד תבחר הוא נותן לו את הבחירה שיבחר מה שהוא רוצה הבאה יודע שהילד יבחר בסוכריות אבל בכל זאת נותן לו אופציה
זה בדיוק אותו דבר יש לנו שתי אפשרויות או לבחור ברע או בטוב ה' יודע מה נבחר ובכז נותן לנו את האפשרות לבחור
זהו מקווה שעזרתי ❤

שאלת הבחירה החופשית זאת אחת השאלות הכי מדוברות בציבור הדתי
ממליצה לך לבדוק בגוגל בכל מיני שאל את הרב.. כנראה ששם תמצאי תשובה שתסביר לך טוב

יש לנו את זכות הבחירה
ה' יודע מה יקרה אם נבחר בכל אחת מהבחירות שיש אבל הוא לא יודע במה נבחר

אנונימית, בארני ענה לך. להגיד שאין לזה תשובה כי זה לא הגיוני זו תשובה...
אם אלוקים מחליט על כל מה שקורה ופרוסה לו תוכנית היסטורית ומראשית ההיסטוריה ועד לאחריתה,
הרי זה אומר שבחירות האדם לא משנות כלום. כי התוכנית כבר קבועה מראש.
אלא אם כן אתה אומר שאלוקים *לא* עשה תוכנית, אלא נתן את הבחירה לבני האדם. ושיש משמעות למעשים שלהם בעולם הזה.
(כמובן אנחנו פה בהנחת יסוד שאלוקים קיים. השאלה היא לא על קיומו אלא בהנחה שהוא קיים, איך עובד העולם על פי עיקרון הבחירה החופשית)
ובמקרה הזה. הרעיון שהכול מתוכנן, בהחלט מנוגד לחלוטין לבחירה חופשית.
ולפני שיביאו לי את "אין אדם מזיז אצבע מלמטה עד שלא נתנו לו אישור מלמעלה"
צריך להבין שבתלמוד יש דעות מנוגדות, ובמיוחד הדרש, לא רק שלא בהכרח צריך להקשיב לו, אלא שיש מקומות אחרים בתלמוד שסותרים לחלוטין את התפיסה הזו(מכאן מבינים שהאמרה הזו הייתה אמרה של אסכולה של אמוראים/של האמורא ההוא בלבד. ולא משהו שמוסכם על הכול).
הנה אמרות שסותרות את זה: "חזקיהו יכל להיות משיח, אך לא אמר שירה."
אם אלוקים תכנן הכול מראש, המשפט הזה הוא פשוט חסר משמעות. כי לא הייתה לחזקיהו בחירה להגיד שירה. כי אלוקים קבע שבית המקדש הראשון יחרב.
בנוסף, שזה אבסורד להאשים את עצמנו בחורבנו, כי אלוקים קבע שהוא ייחרב. ועל כן לא משנה מה, הוא היה נחרב.
אלא, שזה ברור שזה היה תלוי בנו. ויכל שלא להיחרב בכלל. ולפי האסכולה ההיא של התנאים, יכל להגיע משיח בימי חזקיהו. ובסוגיה של שירת חזקיהו, מופיעים כל התנאים בגדולים. ככה שזה ברור שכל אלו אחזו בתפיסה שיש בחירה חופשית ואין שליטה על ההיסטוריה על ידי אלוקים(כמו שאמרתי, הדברים לא יכולים להסתדר. ועל כן מי שמאמין בזה, מאידך צריך לדחות את זה. אלא אם כן יש דרך ליישב. אך טרם מצאית אחת כזאת. ולא נראה לי יש כזאת. למרות שאני פתוח לרעיונות)

וזה בלי לדבר על אלף ואחת הפעמים שחז"ל מאשימים מישהו במעשה שעשה. מכאן זה ברור שחז"ל מאמינים שיכל שלא לעשות את אותו מעשה. (אני לא מדבר על עצם הרעיון הבסיסי שאדם אחראי למעשיו. ואם עשה מעשה רע הוא עומד על זה לדין. שהרעיון הזה, שלא קשור לחז"ל אלא באופן כללי כל האנושות מאמינה בו. הוא עצמו סותר את הרעיון שאלוקים מחליט הכול. כי אם הוא מחליט הכול, אז למה שהאדם הרע ייענש? הרי זו הייתה תוכנית אלוקית)
ואם יכל שלא לעשות את אותו מעשה(ואנחנו לא מדברים כאן על "עבירות ומצוות". אלא על מעשים ש"לא הודו חכמים לחזקיהו על שלושה דברים." שלושת הדברים האלו לא היו עבירות. אלא פשוט דברים שחז"ל מבקרים בהם את חזקיהו ואומרים שהיה צריך לעשות אחרת), הרי שזה היה בשליטתו. ולא בשליטת אף אחד אחר.

זה משהו שצריך להבין כשקוראים את התלמוד. התלמוד הוא לא אוסף עקבי של משנה ברורה שמתווספת אחת לשניה. להיפך, היא יותר דומה לאוסף של אלף ספרים ממחברים שונים ודעות שונות, שנכנסו לספר אחד.
ככה, שלפעמים יש דעה, שבעת היכתבה, נמצאה במיעוט. ולעתים אפילו רוב החכמים באותה תקופה דחו אותה. אך היא נכנסה, רק בגלל שמי שאגר את התלמוד לא סינן דעות מקובלות או לא מקובלות, אלא פשוט הכניס הכול(וזה ברור לכל אדם שלומד תלמוד. משום מה שוכחים את זה כשזה מגיע למדרשים בתלמוד. ואין לי מושג למה)

נו באמת.
נכון אני לא מאמינה אבל התשובה הרגילה של כולם לא ברורה?
"אלוהים הוא מעבר להבנה האנושית"

אותה תשובה שוב ושוב
למה לטרוח לשאול?

תאמת שאלה קשה
תשאלי רב או רבנית
אבל אני אגיד לך איך אני רואה את זה
הקב"ה יודע מה יקרה ומה נעשה
אבל בפועל שיש לי התלבטות
אני בוחרת בעצמי מה לעשות
וכשאדם עושה עבירה
אז זה מעציב את הקב"ה
בלי קשר לזה שהוא ידע את זה או לא
אלא כי זה מרחיק את הבן שלו ממנו
ושבן אדם עושה מצווה
זה משמח את הקב"ה
כי זה מקרב אותו אליו
לפחות ככה אני רואה את זה

אני חושב שאתה בוחר איך לנהוג וגם אם הוא ידע מה תבחר הוא שמח שהבן שלו בחר נכון

השאלה שלך נוגעת לאחד הנושאים העמוקים והמורכבים ביותר בתאולוגיה היהודית היחס בין ידיעת הקב"ה מראש לבין חופש הבחירה האנושי. מדובר בסוגיה שגדולי ההוגים היהודיים, כמו הרמב"ם, הרמב"ן ואחרים, התמודדו איתה במשך הדורות.

הרעיון המרכזי שמנסים להסביר הוא שהקב"ה, בגלל היותו מחוץ לזמן ומקום, יודע מראש את כל מה שיקרה. עם זאת, הידיעה שלו לא כופה עלינו בחירות מסוימות, כלומר, העובדה שהוא יודע מראש מה נבחר לא שוללת את היכולת שלנו לבחור.

מה שמסבך את ההבנה שלנו הוא שאנחנו תופסים את הזמן בצורה ליניארית: קודם ההווה, אחר כך העתיד. אנחנו חווים את התהליך של קבלת החלטות בתוך הזמן, ולכן כשאנחנו בוחרים, הבחירה מרגישה חופשית לנו. אבל הקב"ה הוא מחוץ לזמן ולכן רואה את כל פרטי הזמן בבת אחת את העבר, ההווה והעתיד שלנו. כך הוא יודע מה נבחר, אבל הידיעה הזו אינה משפיעה על הבחירה עצמה אנחנו חווים אותה כחופשית לחלוטין.

בהקשר לשאלה "איך זה משמח את הקב"ה?" מה שמשמח אותו זה העובדה שאנחנו בוחרים בטוב מתוך בחירה חופשית. למרות שהוא יודע מראש מה נבחר, זה לא משנה את העובדה שהמעשה עצמו, כשהוא נעשה על ידינו מתוך חופש בחירה, הוא בעל ערך ומשמעות.

במובן הזה, הידיעה המוקדמת של הקב"ה לא מבטלת את הרצון שלנו או את השמחה שלו מהבחירה בטוב. הידיעה שלו פשוט פועלת במישור אחר מזה שבו פועלת הבחירה שלנו.

לדעתי הקדוש ברוך הוא מעבר לזמן אז זה שאתה תבחר את זה בישבילו זה כאילו כבר בחרת את זה או שלא אני לא יודע בידיוק

כמו שכתבו בהתחלה זה סוג של פרדוקס ולא משהו שהמוח האנושי יכול להבין.
אבל אני משערת שאפשר להגיד שכבר בחרנו הכל ולכן הוא יודע, כאילו בתאכלס אנחנו כן בחרנו איך יהיו החיים שלנו אבל אלוהים כבר ראה הכל אז הוא יודע מה יקרה או משהו בסגנון, כאילו כמו שאנחנו נצפה עכשיו בשידור של מימד מקביל ששם השנה היא 2026 ונראה את הבחירות שלנו, אז זה אומר שאנחנו נדע מה אנחנו הולכים לבחור אבל זה עדיין לא קרה בתאכלס...
אז משהו כזה נראלי שהולך עם אלוהים, אנחנו כבר בחרנו את הכל בעבר עוד לפני אלפי שנים(אפשר להגיד הנשמה שלנו) ופשוט רק עכשיו הכל קורה בערך (כאילו כל אחד והזמן שבו הנשמה שלו הגיע לעולם עם הגוף).
ובקיצור אלוהים אין לו זמן, אז בעצם יכול להיות שכבר בחרנו והוא יודע על זה אבל עדיין הוא שמח לראות את זה קורה.
וגם יש מצב שאנחנו לפעמים משנים את הגורל של עצמנו אז דברים משתנים והוא שמח שזה קורה, כאילו יכול להיות שנניח בזמן של החיים שלנו יש לנו נקודות מפגש מסויימות, אפשר להגיד נקודות שדברים קורים בהם, נניח וחלקם ניתנים לשינוי וחלקם כבר קבועים בזמן את מבינה? אז נניח את הבחירות הקטנות אנחנו יכולים לשנות ואת הבחירות הגדולות יותר שאלו נניח הנקודות מפגש הגדולות בחיים שלנו הן לא ניתנות לשינוי, או שדווקא כולן ניתנות לשינוי, אין בתאכלס איך לדעת כי הכל זה חשבון שמיים של אלוהים ומלאכיו

זה שהוא יודע זה לא לוקח לך את הבחירה?
אז מה שהוא יודע, הוא לא בחר את זה את בחרת

האדם יודע דברים דרך העבר ודרך ההווה, אין לנו אפשרות לדעת עתיד בוודאות, לכן ידיעה נתפסת לנו כמשהו שקרה או קורה כרגע..
מבחינתנו משהו עתידי ומשהו ידוע לא יכולים להיות משהו אחד.

אך מבחינת אל שיודע עתיד, עתיד וידיעה יכולים להתקיים יחד..
זאת אומרת הידיעת עתיד שלו לא סותרת את קיום הבחירות שלנו, הן יכולות להתקיים יחד. כולל תגובתו כלפיי הבחירות שלנו..

אני יודעת שזה נורא קשה לתפיסה, וזה בדיוק הקטע. אנחנו שונים שנות אור מהיכולות של אלוקים ולכן אנחנו לא יכולים לתפוס אותן..
אבל זה בדיוק ההגדרה לאלוקות. ישות שהיא שמעבר לנו, כולל מעבר דרכי החשיבה שלנו. לכן זה לא בלבולי שכל זה פשוט מה שזה..

שואל השאלה:
"אתם לא כל כך נחמדים"

לא הבנתי מה זה למה לטרוח לשאול את תגידי לי מה לשאול?
העיקר שאנחנו לא כל כך נחמדים, תסתכלי גם על עצמך

זה תמיד שורט לי אצ המוח ואני חושבת על זה במשך שעותת

שאלה מורכבת וגם אני פעם שאלתי אותה, הבעיה שאני לא זוכרת את התשובה אבל יודעת בכללי..אבל אני אנסה לברר כי זה באמת מעניין

אוקיי תקשיבי אין לי כוח לכתוב את כל זה פה זה ממש ארוך הדיון על זה אבל אם את רוצה תבואי לפרטי כי אין לי כוח לעשות פה תגובה תגובה ואז אפשר לדבר על זה

יש לי תשובה ברורה לזה

"הכל בידי שמיים חוץ מיראת שמיים"

אחלה שאלה
גם אני חשבתי עליה הרבה זמן
עד שהגעתי למסקנה כזו, מוזמנת לחשוב עליה.
בעולם שלנו יש מושג זמן
יש הווה עבר עתיד, מה מגדיר את הזמן? התחלה וסוף.
אבל בוא נניח שהעולם היה דומם לנצח ללא שינויים ולא היה לו התחלה ולא היה לו סוף.
אז לא יכולתי להגדיר את המושג זמן.
עכשיו אצל אלוהים, אין מושג זמן כי הוא נצחי, ולכן בעולם שלו העתיד היינו ההווה היינו העבר.
ולכן זו שאלה שחורגת מהשכל האנושי, לשאול ולהבין איך מתנהג עולם שאין בו זמן
ולהקיש מעולם שיש בו זמן לעולם שאין בו זמן.
אגב, אצל אינשטיין כבר מתגלה שזמן זה ממש בריאה בפני עצמה, ואז השאלה הזו עוד יותר נהפכת לפשוטה.

אגב, חזרתי לסטיפס רק בשביל לענות על השאלה הזו. לכן גם עניתי רק היום

סיפור שמסביר את העניין- פעם היה מלך שהיה לארמון לו שתי כניסות- ראשית וצדדית. יום אחד הוא היה צריך להיכנס לארמון ושיעשו לו קבלת פנים גדולה. הוא התלבט כמה ימים לפני באיזה כניסה לבחור כדי שזה יהיה אירוע שלא ישכחו. הוא עשה ישיבות של כל היועצים שלו שיעזרו לו להחליט, ופתאום באמצע הישיבה אחד היועצים קם ואמר למלך- אין לי מה לעשות פה, אני יודע כבר במה תבחר. המלך הסתקרן והסכים לבדוק את העניין. הם עשו הסכם שהיועץ יכתוב פתק עם הכניסה שהוא חושב שהמלך יעבור בה, הם ישמרו את זה אצל הסגן של המלך, ואחרי שהמלך יחליט- יבדקו אם הוא הצליח. ככה הם עשו והמלך שבר תראש איך הוא יערים עליו ואיך הוא יחליט. בסוף הוא פשוט שבר קיר נוסף בארמון ונכנס דרכו. הוא קרא ליועץ, וכשפתחו את הפתק שהוא כתב, היה רשום: המלך יפתח לו דרך שלישית... אז האם זה שהיועץ ידע מה המלך עומד לעשות השפיע על הבחירה של המלך? האם הייתה לו בחירה חופשית למרות זאת?