37 תשובות
טוב ורע הם יותר מתכונה או חינוך, לדעתי זה יותר כמו בחירה
כי גם אם מישהו קיבל חינוך פחות טוב הוא יכול לבחור להיות בן אדם טוב עם בחירות מעולות בחיים, בזמן שמישהו שקיבל חינוך שנחשב מצוין יהיה בן אדם עם יותר החלטות שגויות בחיים
כי גם אם מישהו קיבל חינוך פחות טוב הוא יכול לבחור להיות בן אדם טוב עם בחירות מעולות בחיים, בזמן שמישהו שקיבל חינוך שנחשב מצוין יהיה בן אדם עם יותר החלטות שגויות בחיים
שאלת השאלות, לדעתי רק חינוך, אבל אולי אני תמים
95% מהפעמים זה חינוך (מהמשפחה והסביבה)
5% זה מולד (סוציופתים פסיכופתים סדיסטים וכו..)
5% זה מולד (סוציופתים פסיכופתים סדיסטים וכו..)
אנונימית
שואל השאלה:
^^אבל זה הרבה יותר קשה לבחור משהו אחר כשאתה מתחנך למשהו אחד
^^אבל זה הרבה יותר קשה לבחור משהו אחר כשאתה מתחנך למשהו אחד
שואל השאלה:
^^^*
^^^*
זו שאלה מעניינת, לי אישית היא מזכירה את הוויכוחים בעניין הדת - אנשים שאינם מאמינים באלוהים ובדת הרבה פעמים שואלים אותם "אז איך תדעו מה מוסרי ומה לא?"
שלזה כמובן עונים להם שלא צריך דת כדי לדעת מה נכון ומה לא.
אבל דת זו עוד צורה של חינוך, אז זה מעניין לחשוב האם באמת האבחנה בין טוב לרע זה משהו שמחנכים אותנו אליו או שטמועות בנו מידות מסוימות של מוסר שאנחנו נבין גם אם לא יחנכו אותנו אליהם?
לדוגמה האם ילד בן 5, מבלי שיגידו לו, יידע שזה אסור להרוג? במקרים שבהם ילדים בטעות גרמו להרג של אדם אחר - האם הם הבינו שעשו משהו לא בסדר?
אנחנו הרי יודעים שילדים לא מבחינים בין טוב לרע אבל השאלה עד כמה זה נכון..
גם מצאו לפני כמה שנים עדויות למין קופי אדם שנכחד שלצערי אני לא זוכרת איפה, אני חושבת איפשהו ליד אפריקה, ומצאו שהם היו קוברים את המתים שלהם ואפילו מצאו שלדים עם עצמות ירך שנשברו והתאחו. מסתבר שאם עצם הירך נשברת אי אפשר יותר להסתדר בכוחות עצמך ואתה חייב עזרה מאחרים עד שתחלים. אז הממצא הזה העיד שאותו מין של קופי אדם גם עזרו לפצועים ולחלשים וטיפלו בהם עד שהבריאו
זה מעיד על רמה מסוימת של מוסר, לא?
על אבחנה בין טוב לרע? הם הרגישו מחויבים לעזור אחד לשני ולטפל, וגם הרגישו מספיק צער על המוות של האחר כדי לקבור אותו לאחר מותו.
אז האם אבחנה בין טוב לרע זה באמת משהו מהחינוך או שיכול להיות שבשלב מסוים באבולוציה ובשלב מסוים של התפתחות המין האנושי - פתאום התחלנו לעשות את האבחנה הזאת באופן אינסטינקטיבי?
לדעתי האישית זה שילוב של שניהם אבל זה מאוד מעניין לחקור את זה יותר לעומק ויכול להיות שיש מחקרים שדנים על זה
שלזה כמובן עונים להם שלא צריך דת כדי לדעת מה נכון ומה לא.
אבל דת זו עוד צורה של חינוך, אז זה מעניין לחשוב האם באמת האבחנה בין טוב לרע זה משהו שמחנכים אותנו אליו או שטמועות בנו מידות מסוימות של מוסר שאנחנו נבין גם אם לא יחנכו אותנו אליהם?
לדוגמה האם ילד בן 5, מבלי שיגידו לו, יידע שזה אסור להרוג? במקרים שבהם ילדים בטעות גרמו להרג של אדם אחר - האם הם הבינו שעשו משהו לא בסדר?
אנחנו הרי יודעים שילדים לא מבחינים בין טוב לרע אבל השאלה עד כמה זה נכון..
גם מצאו לפני כמה שנים עדויות למין קופי אדם שנכחד שלצערי אני לא זוכרת איפה, אני חושבת איפשהו ליד אפריקה, ומצאו שהם היו קוברים את המתים שלהם ואפילו מצאו שלדים עם עצמות ירך שנשברו והתאחו. מסתבר שאם עצם הירך נשברת אי אפשר יותר להסתדר בכוחות עצמך ואתה חייב עזרה מאחרים עד שתחלים. אז הממצא הזה העיד שאותו מין של קופי אדם גם עזרו לפצועים ולחלשים וטיפלו בהם עד שהבריאו
זה מעיד על רמה מסוימת של מוסר, לא?
על אבחנה בין טוב לרע? הם הרגישו מחויבים לעזור אחד לשני ולטפל, וגם הרגישו מספיק צער על המוות של האחר כדי לקבור אותו לאחר מותו.
אז האם אבחנה בין טוב לרע זה באמת משהו מהחינוך או שיכול להיות שבשלב מסוים באבולוציה ובשלב מסוים של התפתחות המין האנושי - פתאום התחלנו לעשות את האבחנה הזאת באופן אינסטינקטיבי?
לדעתי האישית זה שילוב של שניהם אבל זה מאוד מעניין לחקור את זה יותר לעומק ויכול להיות שיש מחקרים שדנים על זה
אנונימית
^
זה נושא מאוד מעניין ויצא לי לדבר עליו כמה פעמים, בתור מאמינה בהקב"ה בתורה כתובים כל אמות המוסר שכיום נמצאים בחוק, ככה שגם ךפני אלפי שנים אנשים שהלכו בדרך השם היו יודעים מה מוסרי ומה לא.
לדעתי ללא זה היה כאוס ושליטה של החזקים על החלשים
כמו שאנחנו מוצאים כנופיות בברזיל ובמקומות אחרים שלרצוח או כל דבר אחר לא מזיז להם עפעף
לגבי המחקר שקראת אין לי מה לומר כי לא קראתי אותו
אני אשמח שתשימי קישור
זה נושא מאוד מעניין ויצא לי לדבר עליו כמה פעמים, בתור מאמינה בהקב"ה בתורה כתובים כל אמות המוסר שכיום נמצאים בחוק, ככה שגם ךפני אלפי שנים אנשים שהלכו בדרך השם היו יודעים מה מוסרי ומה לא.
לדעתי ללא זה היה כאוס ושליטה של החזקים על החלשים
כמו שאנחנו מוצאים כנופיות בברזיל ובמקומות אחרים שלרצוח או כל דבר אחר לא מזיז להם עפעף
לגבי המחקר שקראת אין לי מה לומר כי לא קראתי אותו
אני אשמח שתשימי קישור
חינוך
אף.אחד לא נולד רע
אולי נולד כעסן או קנאי אבל תמיד אפשר לנתב את התכונות האלה לדברים טובים על ידי חינוך
אף.אחד לא נולד רע
אולי נולד כעסן או קנאי אבל תמיד אפשר לנתב את התכונות האלה לדברים טובים על ידי חינוך
אין ילד רע
יש ילד שרע לו
יש ילד שרע לו
^ ניסיתי לחפש עכשיו ולא הצלחתי למצוא אבל אני כן יודעת שפרופ יובל נח הררי כתב את הספר "ההיסטוריה של האנושות" ששם הוא דן לפרטי פרטים על התפתחות קופי האדם ועל הממצאים שמצאו עליהם, אבל לא יודעת אם הספר שלו היה לפני או אחרי הממצאים שאני מדברת עליהם
זה בהחלט מעניין כי אירועי אברהם ועקידת יצחק קרו, באופן מוערך, לפני כמעט 6 אלפים שנים, כלומר בני האדם בנקודה הזו היו כבר במקום שבו הם מבחינים בין הטוב לבין הרע כי כמו שאת אומרת - עם ישראל חי לפי אמות המוסר האלה כבר אז (למרות שזה גורר עוד שאלות מעניינות שכולנו מכירים על מה אנחנו מגדירים טוב או רע, כי לדוגמה התנך מלא ב"חוקים" שכיום אנחנו לא מקיימים כי הם לא תואמים לאמות המוסר של ימינו)
אבל אז השאלה היא מה היה לפני כן? אני יודעת שעבור אנשים מאמינים הייתה בריאת העולם וככה התחלנו מ0, אבל אם נסתכל על נקודת המבט השנייה של מיליוני שנים של אבולוציה, באיזו נקודה בזמן הזה קופי האדם התחילו להבחין בין טוב ורע, ומכאן אני מניחה התחילו לחנך לפי זה?
שזה סופר מעניין בעיניי, האם באמת מדובר בנקודת מפנה ביולוגית של שינוי נוירולוגי או שמדובר בכלל במשהו אחר
זה בהחלט מעניין כי אירועי אברהם ועקידת יצחק קרו, באופן מוערך, לפני כמעט 6 אלפים שנים, כלומר בני האדם בנקודה הזו היו כבר במקום שבו הם מבחינים בין הטוב לבין הרע כי כמו שאת אומרת - עם ישראל חי לפי אמות המוסר האלה כבר אז (למרות שזה גורר עוד שאלות מעניינות שכולנו מכירים על מה אנחנו מגדירים טוב או רע, כי לדוגמה התנך מלא ב"חוקים" שכיום אנחנו לא מקיימים כי הם לא תואמים לאמות המוסר של ימינו)
אבל אז השאלה היא מה היה לפני כן? אני יודעת שעבור אנשים מאמינים הייתה בריאת העולם וככה התחלנו מ0, אבל אם נסתכל על נקודת המבט השנייה של מיליוני שנים של אבולוציה, באיזו נקודה בזמן הזה קופי האדם התחילו להבחין בין טוב ורע, ומכאן אני מניחה התחילו לחנך לפי זה?
שזה סופר מעניין בעיניי, האם באמת מדובר בנקודת מפנה ביולוגית של שינוי נוירולוגי או שמדובר בכלל במשהו אחר
אנונימית
^^^^חוקי התורה לא השתנו והם מקוימים אותו הדבר חוץ מדברים שהם בלתי אפשריים כמו כל המצוות שהיו נעשות במקדש
אבל במידה ואנחנו מדברות מתוך הנחת יסוד של אבולוציה יש לי כמה השערות. לדוגמא, באופו כללי לחיות מסויימות יש נטייה מולדת לכבישת שטחים וסימון טריטוריות, יכול להיות שכשהם היו בלהקות והיו צריכים להלחם נגד אויב משותף הם בעצם "עזרו" אחד לשני כשהם פגעו רק בצד הנלחם בהם ולא אחד בשני? אולי הם "הבינו" שמה שהם עושים לאויבים שלהם זה הרע ומה שהם מנסים לשמור לעצמן זה טוב? בכל אופן זה נושא מאוד מעניין מנקודת מבט שונה
אבל במידה ואנחנו מדברות מתוך הנחת יסוד של אבולוציה יש לי כמה השערות. לדוגמא, באופו כללי לחיות מסויימות יש נטייה מולדת לכבישת שטחים וסימון טריטוריות, יכול להיות שכשהם היו בלהקות והיו צריכים להלחם נגד אויב משותף הם בעצם "עזרו" אחד לשני כשהם פגעו רק בצד הנלחם בהם ולא אחד בשני? אולי הם "הבינו" שמה שהם עושים לאויבים שלהם זה הרע ומה שהם מנסים לשמור לעצמן זה טוב? בכל אופן זה נושא מאוד מעניין מנקודת מבט שונה
5^ האמת שאם אברהם היה חי זה היה רק לפני 4,000 שנה (אזור שנת 2,000 לפנה"ס ותחילת המילניום הראשון לפנה"ס).
אני חושב שהתחלנו להבדיל בין טוב ורגע עוד בשלב האבולוציוני של לפחות לפני כמה מיליוני שנים.
תחשבי שגם לשימפנזות יש יכולת מסוימת להבדיל בין טוב ורע. שימפנזות מתאבלות על חבריהם שמתים, בעלים מגנים על הנשים שלהן.
זה כנראה לא עניין של מתי, אלא פשוט יכולת שגדלה יותר ויותר עם התפתחות המוח והאינטליגנציה.
אני חושב שהתחלנו להבדיל בין טוב ורגע עוד בשלב האבולוציוני של לפחות לפני כמה מיליוני שנים.
תחשבי שגם לשימפנזות יש יכולת מסוימת להבדיל בין טוב ורע. שימפנזות מתאבלות על חבריהם שמתים, בעלים מגנים על הנשים שלהן.
זה כנראה לא עניין של מתי, אלא פשוט יכולת שגדלה יותר ויותר עם התפתחות המוח והאינטליגנציה.
^^^ יצר הרע אומנם טבוע באדם מנעוריו, אבל האדם הוא זה *שבוחר* האם להתגבר עליו ולעשות טוב או להפך.
זה כל הפואנטה של זכויות הבחירה
ואם לא היה יצר רע לא היה בכלל רע בעולם וגם לא היה למה לבורא את הבריאה
כי הבריאה נוצרה על מנת שנקבל שכר
ואם אין רע אין על מה להתגבר ובכך לקבל שכר.
זה כל הפואנטה של זכויות הבחירה
ואם לא היה יצר רע לא היה בכלל רע בעולם וגם לא היה למה לבורא את הבריאה
כי הבריאה נוצרה על מנת שנקבל שכר
ואם אין רע אין על מה להתגבר ובכך לקבל שכר.
^^^האמת שמספר האלפים הללו לא משנה ולכן גם לא שיניתי אותה כל עוד מובנת התקופה והאמונה הבסיסית של התנך
^כן, זו הדעה הדתית, אבל לא יותר מהדעה הדתית.
דטרמיניסטים יגידו שאין חופש בחירה.
דטרמיניסטים יגידו שאין חופש בחירה.
גם וגם
"יצר לב האדם רע מנעוריו" חכמים אמרו את זה, לא אני...
חינוך משפיע הרבה
אך היצר שלנו רע (לא רק, יש גם המון טוב) מלידה
"יצר לב האדם רע מנעוריו" חכמים אמרו את זה, לא אני...
חינוך משפיע הרבה
אך היצר שלנו רע (לא רק, יש גם המון טוב) מלידה
חינוך
גם וגם, ילד יכול להיוולד עם מוח יותר סבלני ופחות והורים גם יכולים לחנך את הילד להיות כזה
גם וגם
חינוך וגם אנשים שטוב להם או רע להם יכולים לעשות בדיוק ההפך
למשל לבן אדם שרע לו הוא יפיץ רע כי זה הדבר שהוא יודע לעשות זה מה שהראו לו או שלהפך הוא יודע איך רוע מרגיש ולא רוצה שאחרים ירגישו כמוהו אז הוא מפיץ טוב כדי שלא יהיה רע כמו שלו
לבן אדם שטוב לו יכול לפעמים להיות חי בסרט בגלל שיותר מדי טוב ולפגוע בגלל שהוא חושב שהכל טוב וזה לא משנה כבר אבל גם יכול להיות שהוא טוב גם בעצמו ויעשה דברים טובים
למשל לבן אדם שרע לו הוא יפיץ רע כי זה הדבר שהוא יודע לעשות זה מה שהראו לו או שלהפך הוא יודע איך רוע מרגיש ולא רוצה שאחרים ירגישו כמוהו אז הוא מפיץ טוב כדי שלא יהיה רע כמו שלו
לבן אדם שטוב לו יכול לפעמים להיות חי בסרט בגלל שיותר מדי טוב ולפגוע בגלל שהוא חושב שהכל טוב וזה לא משנה כבר אבל גם יכול להיות שהוא טוב גם בעצמו ויעשה דברים טובים
גם וגם
שואל השאלה:
^את אומרת באצם שגויים או חילונים לא יכולים להבחיןבין רע או טוב? (אני גם דתיה אבל אני לא חושבת ככה)
^את אומרת באצם שגויים או חילונים לא יכולים להבחיןבין רע או טוב? (אני גם דתיה אבל אני לא חושבת ככה)
הם יכולים כי לכל אדם יש שאיפה לטוב, אבל הם בהכרח יטעו לפעמים כי הם לא יכולים להיות תמיד אובייקטיביים ואין להם מה שינחה אותם
אתן דוגמא:
למשל, לתת תנאי כליאה נורמליים למחבלים זה כאילו מוסרי ונעלה, אבל האמת היא שזה מעשה שפל כי זה גורם ליותר מחבלים לעשות פיגועים.
כשאין לך תורה אתה טועה בקלות בדברים האלו דווקא בגלל השאיפה לטוב.
למשל, לתת תנאי כליאה נורמליים למחבלים זה כאילו מוסרי ונעלה, אבל האמת היא שזה מעשה שפל כי זה גורם ליותר מחבלים לעשות פיגועים.
כשאין לך תורה אתה טועה בקלות בדברים האלו דווקא בגלל השאיפה לטוב.
שואל השאלה:
^כן האמת בזה את צודקת
^כן האמת בזה את צודקת
חינוך
אם יש מישהו שנולד רע אז זה רע מאוד
אם יש מישהו שנולד רע אז זה רע מאוד
מולד, חינוך טוב עוזר לך פשוט לשוט על הכעס והעצבים
חינוך, חד משמעי!
חינוך
לכן אני חושבת שאנשים שלא מאמינים בה' ובמוסר שהוא מכתיב דרך התורה יכולים לשאוף להיות מוסריים אבל אין לי ם באמת דרך לעשות את זה, כי מוסר על פי המצפן הפנימי הוא לא מדוייק ויכול להתענות בקלות, כי האדם הוא לא אובייקטיבי
לכן אני חושבת שאנשים שלא מאמינים בה' ובמוסר שהוא מכתיב דרך התורה יכולים לשאוף להיות מוסריים אבל אין לי ם באמת דרך לעשות את זה, כי מוסר על פי המצפן הפנימי הוא לא מדוייק ויכול להתענות בקלות, כי האדם הוא לא אובייקטיבי
נטייה של אנשים לטוב או רע כפי שאת מגדירה אותם אני מניח יכולה להיות גנטית והיא יכולה להיות חינוכית. בסוף כל אדם חיי את החיים שלו ואם כל אדם היה ממצא את הפוטנציאל שלו ומגיע לגרסה שלמה של עצמו המבוסס על הטבע שלו ככל הנראה שהיינו רואים הרבה יותר אפור ולבן קיצוני או שחור קיצוני. זאת דעתי לפחות.
זה שיח מעניין אז אם יש לך עוד על מה לדבר אשמח מאוד שתשלחי לי הודעה בפרטי(^-^)
זה שיח מעניין אז אם יש לך עוד על מה לדבר אשמח מאוד שתשלחי לי הודעה בפרטי(^-^)
וכמובן הסביבה שבה את גדל וגם לחץ חברתי
אתה*
שאלה מעניינת בגדול טוב ורע הוא תוצאה של חינוך וגם גנטיקה
פסיכופתים למשל אינם נולדים עם היכולת לחוש אמפתיה וההפך הוכח במחקרים שהם חווים גירוי במוח מצפייה בסרטי עינוים
פסיכופתים למשל אינם נולדים עם היכולת לחוש אמפתיה וההפך הוכח במחקרים שהם חווים גירוי במוח מצפייה בסרטי עינוים
חינוך נטו
אף לא נולד רע. לכל אדם רע יש סיבה שבגללה הוא כזה. לרוב דבר זה נגרם מכמה סיבות. התעללות בילדות, חוויות קשות בילדות ובאופן כללי, רעב לאינטרסים וכתוצאה מזה דריכה על אחרים כדי להשיג את המטרות שלך. יש כמה מאפיינים שיכולים להשפיע כמו מחלות נפש.
טוב ורע הן הגדרות חברתיות ואינן מולדות באף אחד
השאלה היא מה את מגדירה כרע ומה כטוב
התנהגות רעה של אדם היא תוצאה של מה שהחיים הביאו לאותו האדם, תוצאה של איך שהתייחסו לאותו האדם, תוצאה של הדרך שבה הוא מסתכל על הדברים.
תלוי בהמון דברים. מה שכן, אני כן מאמינה שכל בן אדם נולד עם אופי שונה
כולנו מושפעים מגורמים בסביבה שבה אנחנו גודלים וחיים זה ברור - אבל כולנו שונים מטבענו.
התנהגות רעה של אדם היא תוצאה של מה שהחיים הביאו לאותו האדם, תוצאה של איך שהתייחסו לאותו האדם, תוצאה של הדרך שבה הוא מסתכל על הדברים.
תלוי בהמון דברים. מה שכן, אני כן מאמינה שכל בן אדם נולד עם אופי שונה
כולנו מושפעים מגורמים בסביבה שבה אנחנו גודלים וחיים זה ברור - אבל כולנו שונים מטבענו.