משתמטים חרדים - מה דעתכם על אמרת חז"ל- " במלחמת מצווה הכל יוצאין אפילו חתן מחדרו וכלה מחופתה"?

לדעתי אין פה באמת מלחמת מצווה כי בסוף מבחינה תורנית (עם כל העצב בלכתוב את זה אני מדבר רק מבחינה תורנית) אלו רק כמה אפיקורסים שמתו. מלחמת מצווה אמיתית זו מלחמת הגיוס ולהפגנות באמת מוציאים חתן מחדרו

אברבנל רושם במדבר לה ששבט לוי לא יוצא למלחמה בדגש למלחמת מצוה וככה כותב הרב קנייבסקי בהלכות שמיטה

זה לא על הקיום שלנו בתור עם אלא על הקיום של המדינה בתור מנגנון מתוחכם לחילון כל עם ישראל ("כור ההיתוך") לא נלחמים על זה אלא נלחמים נגד זה

שלא נדבר על הבעיות בצבא אני דיברתי על נגיד שהצבא כשר אבל הוא לא

התשובה ממש פשוטה אין כאן מלחמת מצווה בכלל
ההגדרה של מלחמת מצווה זו מלחמה שבציווי ה' על ידי נביא וחכמי ישראל
וגם עכשיו אסור לנו על פי התורה לתבוע בעלות על הארץ הסיבה הזו לא קשורה למלחמה על החיים כמובן אבל אין כאן מלחמת מצווה בכלל

מי שרואה את המצב בארץ ושישראל נלחמת על קיומה ובוחר להשתמט
הוא גרוע בדיוק כמו שונאי ישראל
ולא יהודי בכלל

^^ זה לא השתמטות לימוד התורה שווה ערך כמו לחימה

^^ כנראה שהוא מתכוון לשלושת השבועות. אגב, יש מקורות שאומרים שלא תקף להיום מכמה סיבות.

^ אפילו יותר.

זה ההפך מההשתמטות אני לא מתווכח ולא רוצה להתווכח
אבל שאלה פשוטה למה אתם חושבים שהארץ הזו מגיעה לנו בכלל? הרי הערבים היו כאן לפנינו
התשובה היחידה כי זו הארץ המובטחת לנו בתורה
אז אם אתם מאמינים במה שכתוב בתורה אתם צריכים להאמין גם בעוד משהו שכתוב בה "ולא תקיא הארץ אתכם בטמאכם אותה כאשר קאה את הגוי הזה אשר לפניכם" אם עושים עבירות ותועבות ולא לומדים את תורת ה' הארץ מקיאה את יושביה
ללא התורה לא היינו כאן בכלל
אני מבין את הכאב אבל אם אתם לא הייתם משתמטים מחובתכם כיהודים ומחובתכם לארץ אנחנו גם לא היינו משתמטים

^ יופי.

כתוב שאסור עכשיו להתגרות באומות וכל זמן שלא באה הגאולה אין לעם ישראל בעלות על הארץ ויש דעות בראשונים שכרגע אין מצווה אפילו לדור בארץ
מה שאת רואה שכתוב זו ההבטחה שנקבל את הארץ^^^^^

בחורה ישיבה -
לימוד התורה לא הורגת מחבלים ומשמידה את אויבי ישראל
הצבא כן
מה שמוכיח שהצבא לא רק שיותר חשוב אלא תנאי הכרח קיומי למדינת מדינת ישראל

אז כנראה שאמונה שלך לא בשמיים לימוד התורה מגן על ישראל.

^^ שכחת מה קרה עם כל צבא של סנחריב? מחר בבוקר כולם היו פגרים מתים שהקב"ה השמיע להם שירה של מלאכים.

מי שבעד השתמטות
מלבד שזה יריקה בפרצוף לעם היהודי
הוא גם מסכן את עם היהודי ופועל לאינטרסים של האויבים ומחבלים
זה מביש

את יכולה לדבר ולהגיד מה שאת רוצה השם ציוה אותנו ללמוד תורה ובלי זה אין קיום לעולם

^^ ומי שבעד למעט לימדו תורה (שבלי זה אין קיום לעולם) מה דינו?

"אִם לֹא בְרִיתִי יוֹמָם וָלָיְלָה - חֻקּוֹת שָׁמַיִם וָאָרֶץ לֹא שָׂמְתִּי" (ירמיה לג, כה)

טוב דיי דבר אחד בטוח שהמריבות הללו שבין כה לא ישנו כלום הם רק הורסות את המצב של העם שלנו במקום להיות מאוחדים נגד האויב האמיתי

בחורה ישיבה -
7 לאוקטובר?
שואה?
11 חודשים של טרור אכזרי בצפון?
אינספור פיגועים ?
אל תדבר איתי בפנטזיות ובדמיונות אלא במציאות
הדבר היחידי שמפריד בין שואה שנייה
זה צה"ל וכוחות הביטחון

^^ האויב האמיתי הוא מי שנגד שילמדו תורה או רוצים למעט את זה. האויבים הגשמיים סה"כ שליחים על העבירות שלנו.

^ צה"ל לא התייחס לתצפיניות.

מי את שתקראי לציווים של ה' יתברך "פנטזיות" ו"דמיונות"?

ה' יתברך הוא המציאות היחידה בעולם (בלעדיו אין כלום).

אתה חושב שזה יעזור להתווכח? תאמין לי שזה רק יגביר את השנאת חינם הזו עדיף שתשתוק וזהו זו אש המחלוקת ממנה נזהרו כל כך הרבה ובגללה חרב הבית

^^^ זה קרה בגלל העוונות שלנו

מי שמסייע לאויבים שלנו ומשתמט ופוגע בצה"ל
צריך להטיל עליו סנקציות ולא צריך לקבל שום זכויות

מסייע חחח פוגע בצהל? אם אני יתגייס צהל יפגע בי בצהל אני לא פוגע

אתה כנראה לא למדת את מה שכתוב כשם שמצווה לומר דבר הנשמע כך מצווה שלא לומר דבר שאינו נשמע
אז מצטער לומר לך קודם תלמד איך מדברים ומתי ואז תדבר זה לא קשור בכלל וכן בעוון שנאת חינם נחרב הבית ואם לא ידעת הגמרא משווה את זה לשלוש חמורות

^ מי אמר לך שלא למדתי? אלא שזה לא חל על משהו שמפורש בתורה (ראה אורח חיים, סימן תרח, סעיף ב, הגה).

וכן, הבית נרחב על שנאת חינם, לא על שנאת הכופרים שמצוה לשנוא. עיין רש"י בשבת לג ע"ב ד"ה "שנאת חינם".

אם חייל מקריב את חייו כדי שאתה תשב כמו פרזיט אוכל חינם ויורק לו בפנים
אתה יורק לכל העם היהודי בפנים יקירי
אתה לא אמור לקבל שום זכויות
וספק עם יהודי בכלל

לימוד התורה שומר עליו

אז תעיין היטב בדיני מומר להכעיס ותגלה שזה לא מה שקורה כאן אתה חושב שזה מהכפירה? אני חושב שזה מחוסר ידיעה אתה אם היית חילוני הייתי מדבר בדיוק כך אתה פשוט תוקף בלי לדעת וזו בעיה חמורה

הוא חוזר בתשובה ^

^^^ אז אני הייתי "חילוני" ולא הייתי מדבר ככה כי הייתי מבין שיש דברים שאני לא מבין בהם ואותם אנשים (חרדים) כנראה שמבינים בזה יותר ממני ואני צריך לשאול אותם ולחקור אותם למה הם מתנהגים ככה.

וכאן מה היא אומרת? שמי שלא מתגייס הוא ספק יהודי, לא מי שלא לומד תורה. כמה אירוני.

באמת? אז מה קרה למאות חיילים שמתו ?
לימוד תורה לקח חופש ?
אתה לא מחובר למציאות מאמי
לנתק את הברז לשלול זכויות
אין פתרון אחר

אז יש כאלו שכן חושבים ככה ברוך הבא לעולם
עיין קצות החושן נב' א' ואז נתווכח אוקיי? אין לי מה להמשיך להתווכח על דברים לא נכונים יום טוב לך

אין לנו עסק בחשבונות שמיים^^

זה פשוט מוכיח שזה לא מועיל בשיט כפרה עלייך

^^^ איך זה קשור? זה דבר חוב שיש בו רבית או קרוע.

עיין לעומק אני יודע את זה והוא מרחיב שם בדיני מומר אוקיי? ביי

לא קשור למועיל לכל אדם יש תיקון מה את יודעת על חשבונות? ברור שזה היה לטובתו כי מיתתו כפרתו

גם במלחמת מצוה שבט לוי לא יוצא^

עיין למעלה מה שכתבתי אין כאן מלחמת מצווה כלל

קיצור מאמי אתם פרזיטים ובטלנים
הגיע הזמן להפעיל סנקציות קשות נגד מי שמשתמט

^ אולי הגיע זמן לעשות מה שעשה חזקיה המלך: נעץ חרב בבית המדרש ואמר שמי שלא יעסוק בתורה - ידקר בה (סנהדרין צד ע"א). מה את חושבת על הצעה הזאת?

מהמם

^^^ מצוה לחלוק על האפיקורסים (ראה "חפץ חיים", הלכות לשון הרע, כלל ח, סעיף ה), לא על זה נחרב הבית.

^ התשובה היא החלט מול חמאס מחיבאללה. ממליץ על שיר.

בחור ישיבה- מהממם, אז לך בדיוק עם האידאולגיה הזאת מול מחבלי חמאס וחיזבאללה
ובהצלחה אני מאמינה בך
אף חייל לא צריך להקריב את עצמו בגלל שאתה אנוכי כפוי טובה ואוכל חינם
בהצלחה

אתה לא מוציא את התורה שלך טוב יקירי
להפך
עדיף שתשתוק

פגיעה בצה"ל - אינטרס של אויבי ישראל
חיזבאללה חגג על דברי הרב הראשי שהם לא יתגייסו ורוצים לרדת מהארץ
ערוצים בעזה מצטטים בקביעות אמירות סרבנות מצד החרדים
איזה עוד אומה אזרחיה מפקרים אותה בזמן מלחמה ?
באוקראניה אומה שלמה התגייסה
בישראל? כנראה יש המון גיס חמישי
שמעמידים פנים של יהודים וחושבים שיש להם איזשהו מוסר אלוקי
נו באמת
lol

אנשים שלומדים תורה ומקיימים אותה, רצויים כאן למי שנתן לנו את הארץ הזאת (הקב"ה).

הוא התגייס רק עם מקלות ואבנים וברור בלי בחורות נ.ב עיין אברבנל לה שאומר ששבט לוי לא מתגייס וככה כותב הרב חיים קנייבסקי בהלכות שמיטה

^^ גם אתרים "חרדים" כותבים פייק ניוז, אומרים מניסיון. מבזים שם גדולי ישראל, רחמנא ליצלן. אחד הרבנים אמר שבשביל שעיתון יהיה כשר, חפץ חיים צריך לכתוב אותו.

שבט לוי כמו שכותב הרמבם בהלכות שמיטה ולא שבט לוי בלבד אלא כל איש ואיש מכל מבאי העולם אשר נדבה רוחו והבינו מדעו

^^ עיין הלכות שמיטה ויובל, פרק יג, הלכה יג ששם כתבו שכל מי שקיבל על עצמו לנהוג כמוהם, כמו שבט לוי:

"ולא שבט לוי בלבד, אלא כל איש ואיש מכל באי העולם אשר נדבה רוחו אותו והבינו מדעו להיבדל לעמוד לפני ה' לשרתו ולעובדו לדעה את ה', והלך ישר כמו שעשהו האלוהים, ופרק מעל צווארו עול החשבונות הרבים אשר ביקשו בני האדם - הרי זה נתקדש קודש קודשים, ויהיה ה' חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים; ויזכה לו בעולם הזה דבר המספיק לו, כמו שזיכה לכוהנים וללויים. הרי דויד אומר "ה', מנת חלקי וכוסי, אתה, תומיך גורלי" (תהילים טז ,ה)" (משנה תורה, הלכות שמיטה ויבול, פרק יג, הלכה יג).

ואני כבר צופה שיקפצו ויגידו זה מלחמת רשות, אז לא ככה כותב הרב קנייבסקי וכך כותב אברבנל במדבר לה

את לא מוציאה את המדינה טוב עדיף שתשתקי (אנונימי אחר)

אם אתה לא מרגיש שייך למדינה הזאת אתה מוזמן לעוף ממנה, לאיראן/ סוריה לבנון
בהצלחה, אני מייצגת את מדינת ישראל
אנשים כמוך שפוגעים בה ומשרתים שפועלים בשירות אויבי ישראל
לא רצוים כן
בהצלחה

^ אז אתה צבוע כי אתה אומר שלא להתגייס זה יותר חמור ויותר גרוע מלעבור על החוקים של מלך העולם.

^^ אם תביא דוגמא הלכתית ולא שטויות אז נוכל להקשיב

מה הקשר הרג ובל יעבור מה אתה מבלבל מושגים הכוח שלנו בתור העם היהודי הוא בפה

^^אפיקורוס.

אכן היו אנשים שעשו את זה. בית מדרש הוא תיבת נח.

"תינוק שנשבה".

העיקר שבני תורה מבחינתך "משתמטים" מרצון רע ולא מבחינתם הם מקיימים דעת תורה? עליהם אתה לא מכון ללמד זכות (ואפילו לבגוד בהם כמוסר), רק על הפוקרים.

כן יש הבדל בין לשרת בשמירה ביורשלים לבין לשרת בצבא עם בחורות נ.ב אברבנל לה במדבר הרב קנייבסקי הלכות שמיטה והמקורות רבים ובכללי כל האחרונים הסכימו על זה שבחורי ישיבותלא התגייסו

"או יותר טוב , האם היית מסכים לחצות את כביש 6 בעיניים עצומות תוך כדי קריאת פרקי תהלים?"
- כי אסור לאדם להכניס את עצמו לסכנה (במיוחד שאין בזה שום צורך) מבחירה רק כי הוא קורא תהילים. כאן זה לא אותו דבר.

^ ואם היית ירא שמים, זה היה בדיוק הפוך:

ונאמר (משלי כז, כא): "מצרף לכסף, וכור לזהב, ואיש לפי מהללו", פירושו, מעלות האדם לפי מה שיהלל:

אם הוא משבח המעשים הטובים והחכמים והצדיקים - תדע ובחנת כי איש טוב הוא ושורש הצדק נמצא בו, כי לא ימצא את ליבו רק לשבח את הטוב והטובים תמיד בכל דבריו, ולגנות את העבירות, ולהבזות בעליהן, ואם ייתכן כי יש בידו עוונות נסתרים, אבל מאוהבי הצדק הוא, ולו שורש בבחירה, והוא מעדת מכבדי השם.
והמשבח מעשים מגונים, או מהלל רשעים, הוא הרשע הגמור, והמחלל את עבודת השם יתברך" (שערי תשובה, חלק ג, סימן קמח).

מה עם "חָבֵר אָנִי לְכָל אֲשֶׁר יְרֵאוּךָ וּלְשֹׁמְרֵי פִּקּוּדֶיךָ" (תהילים קיט, סג), כלומר יש להיות חבר רק של יראי ה' ושומרי מצוותיו?

ולהפך, מי שמתחבר לאנשים שהולכים נגד החוקים של התורה - ה' פורץ את מעשיו, כמו שקרה למלך יהושפט (שהיה מלך צדיק), ונאמר לו "כְּהִתְחַבֶּרְךָ עִם אֲחַזְיָהוּ - פָּרַץ ה' אֶת מַעֲשֶׂיךָ" (דברי הימים ב כ, לז).

מפסוק זה אמרו במשנה: "ניתאי הארבלי אומר: הרחק משכן רע, ואל תתחבר לרשע; ואל תתייאש מן הפורענות" (פרקי אבות, פרק א, משנה ז).

זה גם מראה מי הבן אדם (לפי אלה שהוא מתבחר אליהם), כמו שאמרו "לא לחנם הלך זרזיר אצל עורב, אלא מפני שהוא מינו" (בבא קמא צב ע"ב, חולין סה ע"א).

זה גם משפיע עליו בעצמו, וכלן יש אזהרות רבות שלא להיות בחרתם, כמו שכתב הרמב"ם במשנה תורה, הלכות דעות, פרק ו; והרמח"ל ב"מסילת ישרים", פרק ה. ומקורות אחרים רבים.

אם אתה מתחבר לחילוניות אז המצב שלך על הפנים

אם היחידה תהיה כשרה באמת אז תגייס את כל אלה שלא לומדים

אם התורה כותבת זה לא השתקת המצפון

חסיד ברסלב - הוכחה לתרומה ?
אני לא רואה פה הוכחה אחת
ואם אין לך שום הוכחה אז מה שאתה אומר לא רלוונטי בשיט

^^^^^ אז חכמים אמרו הפוך ממך: רו "הא למדת שהמחטיא לאדם קשה לו מן ההורגו: שההורגו - הורגו בעוה"ז, והמחטיאו - מוציאו מן העוה"ז ומן העוה"ב. לפיכך, אדום שקדמם בחרב, לא נתעב, וכן מצרים שטבעום, ואלו שהחטיאום - נתעבו" (רש"י על דברים כג, ט).

החרדים אשכרה מאמינים בהפקרה מדינת ישראל והעם היהודי
אבל זה רצון אלוהים כן ?
lol

^^^ הוא לא נלחם הוא שמר עם מקלות ואבנים והוא בעצמו כתב בהלכות שמיטה ששבט לוי לא צריך להתגייס

^^ לפחות אנחנו לא כופרים בתורה כמותך.

התורה שלכם זה להפקיר ולבגוד בעם היהודי
ולירוק לו בפנים בזמן שהם מקריבים את החיים שלהם תורה כפרהעלייך ?
אתה מבזה את אלוהים ואת עצמך
אלוהים בז לאנשים כמוך

נגמר הטענות עברנו לדיבורים בעלמא?

^^ באותה מידה אתה גם מחכה ליום שישללו זכויות למי שלא לומד תורה ולא מקים אותה? הרי הקב"ה נתן לנו את הארץ הזאת על מנת שנשמור חוקיו: "וַיִּתֵּן לָהֶם אַרְצוֹת גּוֹיִם, וַעֲמַל לְאֻמִּים - יִירָשׁוּ. בַּעֲבוּר יִשְׁמְרוּ חֻקָּיו, וְתוֹרֹתָיו - יִנְצֹרוּ" (תהילים קה, מד- מה). אז מה הם עושים פה בעצם?

איתןx, אין קשר להתנגדות לציונות. אפשר (ואפילו צריך) להתנגד לציונות, ועדיין לראות צורך בלהגן על התושבים שכאן משום "ולא תעמוד על דם רעך" (ויקרא יט, טז) כי אין קשר בין הדברים, אנחנו לא חושבים שליהודים מגיע למות רק כי הם ציונים ובטח שמגיע להם שיצילו אותם. אתה באמת חושד את גדולי ישראל שהם לא אכפת להם מהלאו החמור הזה? או שהם מבינים מה שאתה לא מבין? ולא "נצח יהודה" ממש לא כשר כמו שאתה מתאר.

כל הרבנים כמעט קבעו שמי שלומד תורה לא צריך להתגייס.
אסור לאנשים כמונו לחלוק על גדולי הדור.

ההגדרות לשבט לוי זה מי שלומד תורה.

^^ אני חושב בקביעות יומם ולילה, לא במו בלעי בתים שקובעים עתים לתורה, לא?

אני. לא. יודע.

בוודאי זה מי שלומד לפחות רוב היום

לא.לומדים.מזה.לומדים.ממה.שהוא.כתב.בספרו.

^^ה רב קנייבסקי לא הורה להתגייס, אלא מעשה שהיה (אם היה בכלל, מה שאני לא מאמין, אבל נניח שכן) כך היה. מה הרב קנייבסקי פסק בספקיו ובספריו?

^ בקשר לזה כדמומני הרב קנייבסקי זקוצ"ל העיר שם בהקדמה שאין להורות מספרו זה הלכה למעשה. ברבה הרבה קניבסקי זקוצ"ל כתב ככה בקשר לספריו. שספר מיעוד בעיקר לעיון הסוגיא.

מי שלומד תורה נחשב בהגדרה באופן חד וחלק

^ מצטער, אני לא פונה לפרטי לאנשים כמוך. אתה יותר תזיק מאשר תועיל.