למה חרדים לא מתגייסים אם כתוב בתנך את כל החוקי מלחמה?

לדעתם יש גם הרבה דברים שסותרים את התורה בצבא

תכלס? לדעתי
בלבולי מוח ובריחה לאיזור הנוחות

א. אם כבר קראת תנ"ך אז היית צריכה לראות איזה מלחמה מדובר שחובה להתגייס
ב. כשצבא יהיה כמו הצבא שמתואר בתנ"ך מבטיחה לך שלא יהיה חרדי אחד שלא יתגייס
שמחתי לעזור

כי מאמינים שצריך חצי בצבא חצי בישיבה נראלי

כי הם לא רוצים לתת מעצמם למדינה
מעדיפים ללמוד בישיבות

כי אם כולם היו לומדים תורה לא היה צריך צבא בכלל אבל המצב לא ככה ולכן צריך בנתיים

כי חרדים לא הולכים לפי התורה אלא לפי רווחים פוליטיים
עצוב שהציבור לא מבין את זה עדיין

החיים שלהם מבוססים על התנ"ך והצבא לא מאפשר להם לעשות הרבה מצוות וסותר את החוקים שלהם כמו ערבוב של בנים בנות, אי הנחת תפילין בבוקר וכו... עכשיו צריך לכבד אותם אבל אם הם רוצים שיכבדו אותם הם צריכים להתחיל להבין שהרבה אנשיפ לא רואים את מה שהם עושים כ"תורם" חוץ מזה משפטים כמו "נמות ולא נתגייס" הם משפטים קיצוניים ממש והרבה מהם צריכים להפזיק לזלזל באנשים פחות מאמינים מהם (מסורתיים חילונים וכו) אם רוצים שיכבדו אותם ובלי צבא לא תהיה מדינה סורי

1. למידת תורה שומרת עלינו, לפחות על פי האמונה, לכן אם לוקחים את זה מהתורה, הגיוני
2. יש פלוגות חרדיות, אלה שצועקים "נמות ולא נתגייס" זה נטורי קרתא

מי שלא מכיר אדם חרדי שפוי בדעתו באופן אישי שלא יחרטט שטויות דביליות שהוא שמע בתקשורת

כי הם נצלנים והם התרגלו יותר מידי שנים שנוח להם ושהם לא תורמים בהגנה על המדינה.

תתבישו לכם אחים שלי קורעים את עצמם בישיבה ולא מתעסקים בשטויות הם באמת מגנים על העולם

שואל השאלה:
הם יושבים במזגן קוראים מספר בזמן שהחיילים שלנו קורעים את עצמם ומסכנים את החיים שלהם

אדוני אתה דביל
סליחה

די עם החרדים לא מתגייסים די
שטויות במיץ
אשכרה רוב החרדים מתגייסים
תפסיקו להאמין למה שהתקשורת השמלאנית מנפנפת בה בכל הגוח

^^תשובה ממש חכמה.

גם הבחורים הטובים אני מתכוונת לומדים רשה מאוד וגם החיילים מסתכנים מאוד

^^^ מה?
איך רוב החרדים מתגייסים?
את מבינה שיש סטטיסטיקות שמראת בדיוק ההפך?!

שואל השאלה:
אני דביל? איך מה שהאחים שלך עושים נחשב ליקורע את עצמם ביחס למה שהחיילים עושים בעזה?

^^מה אתה מאמין לסטטיסטיקות מה
אשכרה מלא חרדים מתגייסים
והקיצוניים שצונקים נמות ולא נתגייס הם מעטים מאוד!
תחשוב על זה שגם כלל חבד מתגייסים

לא משווה רק אומרת שאל תחשבו שהם פרזיטים הם שומרים על החיילים^

^^ואני אמור לסמוך על המילה שלך שאת אומרת לי "אשכרה מלא מתגייסים"?
לא.

אני מאמין לראיות ועובדות שאותם סטטיסטיקות מציגות באופן אובייקטיבי.
אם את לא מאמינה לסטטיסטיקות ולראיות זה כבר בעיה שלך.

שואל השאלה:
אם את מחשיבה לקרוא מ ספר לקרוע את עצמך אז אין לי מה להגיד לך

^^^ הם לא שומרים על החיילים.
רוצה לטעון את זה? תוכיחי.

להגיד טענה דתית שתשפיע על שאר החברה שלא מאמינה זה דבר מאוד לא רציונלי.
את צריכה להביא סיבות משכנעות שישכנעו את כולם ולא רק את האדם המאמין כי בסופו של דבר זאת מדינה דמוקרטית ואת צריכה אישכהו לנהל את המדינה בכך שכלל האזרחים מסכימים על משהו.

סבבה נפגש אחרי 120^

אני לא באה להגיד שום טענה אבל אל תחשבו שהחרדים חושבים על עצמם יש כאלה שכן ויש כאלה שלא

שואל השאלה:
איך החרדים שומרים על החיילים?

כי האמונה חשובה מהחיים, בסוף אנחנו כאן כדי לקיים את מצוות ה' וללכת בדרכו והנשמה עתידה לחזור אליו ולהיות במשפט ועולם הבא וכו', לא צבא ולא נשקים ולא שום דבר, רק תורה ואמונה ומצוות.

והצבא של כיום זה סביבה חילונית, אם לקחת את הסיכון של לחזור כמעט בשאלה משם כמו מה שכמעט קרה לי, ועוד לשים חרדי שם?

אז חד משמעית אני מבין למה הם אומרים נמות ולא נתגייס.

נ**ר

בזכות התורה הקדושה
בתור יהודי אתה צריך לדעת את זה ואת המסורת של ה3000+ שנה

ללא התורה וללא אבות אבותינו וללא בורא עולם, לא הייתה לנו את הזכום אפילו צבא להקים או להוציא מילה מהפה.

א.אני חרדית ואבא שלי ו2 הדודים שלי בצבא.
ב.יש יותר משתמטים שמאלנים מאשר חרדים(זו עובדה)
ג.בצבא יש דברים שנוגדים את האידיאולוגיה של התורה... אנחנו מאמינים שחלק מהסיבה שאנחנו באנו לעולם זה כדי ללמוד תורה.
(אבא שלי בשורה...אז הוא עושה את זה כי זה מצווה עם המתים).
למה שמישהו יחליט לנו אחרת?! למה שיגרמו לנו לשנות את הדרך חיים שלנו כי מישהו לא מאמין בה?
ד.אנחנו משלמים מיסים כמו כולם אז שאף אחד לא יקרא לנו אוכלי חינם.

^^^^^^^hashem, כאילו שלא כל היהודים אמורים להאמין בתרוה שניתנה לכל עם ישראל במעמד של כל העם וכאילו שהתורה לא הוכיח ואת עצמה. אנשים שלא מאמינים וכופרים, זאת כבר בעיה שלהם, לא של אנשים שהולכים בדרך ישרה.

^^^תביא טענה משכנעת שתשכנע גם את האדם הלא מאמין.

ואם הם לא מתגייסים הם יוצאים סתם נצלנים שיושבים על התחת שלהם ולא עושים כלום.
ככה לא מתנהלת מדינה.
הם שמים ז*ן על שאר האזרחים והם אומרם בעצם "תמותו ולא נתגייס"

שאר החברה שלא מאמינה? אם אתה לא חרדי אתה לא מאמין באלוהים?
עד כמה שידוע לי רוב היהודים כן בעלי אמונה, זה שהם חילונים לא הופך אותם לאתאיסטים.
ובהתאם לכך רוב המאמינים גם מאמינים שהתורה שומרת עלינו.
האם זה אומר שהם צריכים להיות פטורים מגיוס? לא, אבל זה לא סותר את זה שהתורה, על פי מאמינים, שומרת על עם ישראל יחד עם הצבא.
יש פלוגות חרדיות שמתגייסות, וכשהצבא יותאם קצת יותר עבור חרדים (וזו לא בעיה בהתחשב בזה שכבר עכשיו המסגרת הצבאית נותנת מספר מסלולים נוחים לדתיים וחרדים) יתגייסו יותר חרדים.

שואל השאלה:
ben מה קשור למה שרשמת אני יהודי אני מקיים מצוות אבל לא הבנתי משהו אתם חושבים שכולם צריכים ללכת לישיבות? ולא צריך ללכת לצבא? מה נראה לכם היה קורה אם כולם היו הולכים לישיבות ולא לצבא?

אל תאמין^
בעיה שלך.

הם לא מתגייסים כי בצבא זה המקום הנמבר 1 להתקלקל

לא הבנתי, גם לאלה שמתגייסים אתה בא בטענות?
בוא תתעצבן על כל אחד שלא התגייס לחזית בעזה.
די נו בחייכם, אם הם מתגייסים ותורמים, בין אם זה צבא ובין אם זה שירות לאומי, מה העיניים שלכם על זה? מה אכפת לכם? זה באמת משנה לכם אם מי שנלחם הוא חרדי או חילוני? מה זה חשוב?
הלוואי שהיו כאלה הפגנות נגד משתמטים ועריקים, הם בשניה שהצבא מוותר עליהם מתגאים לכל העולם שהם התערקו וזו באמת בלי סיבה

אני לא צריך להביא טענה שתשכנע את האדם הלא מאמין, מאחר ורוב העם 70-80% במהותו, וכן גם חילונים חלק, מאמינים באלוקים, אומנם עם חשיבה קצת אחרת כלפיי הצבא.

באופן כללי, אין היסטוריה אחרת מלבד התורה וכל מה שעברנו בתנ''ך, חז''ל, ועוד תקופות לעם היהודי, כמעט כל סבא רבא ומעבר של כל יהודי בישראל, בוודאות היה עם כיפה או שומר תורה ומצוות לפחות.

חילוני זה טרנד של העשרות+ שנים האחרונות.

אין לי מה להוכיח כשזו המציאות, זה כתוב בכל הספרים ולא נמצא היסטוריה אחרת.
כך שלחרדים יש זכות מלאה על הארץ המבוטחת ללמוד תורה ולעשות מה שבא להם, כי זה מינימום האמונה והבסיס שלנו, זה בכלל עצוב להסביר את זה לאחיי היהודים כאן כשאפילו גוים מבינים ומקבלים את זה יותר טוב.

אני לא אכבד אותם כי הם אומרים
"נמות ולא נתגייס" ומה שזה אומר במצב של היום זה "תמותו ולא נתגייס"
כי גם אם יהיו חייבים אותם לצבא למלחמה של חיים או מוות הם יעדיפו שכל המדינה תמות העיקר שהם ילמדו תורה.

''ben מה קשור למה שרשמת אני יהודי אני מקיים מצוות אבל לא הבנתי משהו אתם חושבים שכולם צריכים ללכת לישיבות? ולא צריך ללכת לצבא? מה נראה לכם היה קורה אם כולם היו הולכים לישיבות ולא לצבא?''

---------

לא היו מלחמות, היו מידות טובות, שלום, אחדות, חינוך, יותר דרך ארץ, ידע לחיות נכון, המשיח היה בא.
לא באלך להאמין? זו זכותך, אך להם יש את הזכות המלאה להאמין ועוד יש על מה להתבסס כדי שזה יקרה.

לא רלוונטי שאוב העם מאמין.
מה שרלוונטי זה שתציג טענה שהיא לא רק רלוונטית לאנשים עם אמונה ספציפית כי זה לא מקדם אותנו לשום מקום.

חרדים באופן כללי זרם קיצוני בהשוואה לרוב הזרמים.
התפיסה שלהם על הצבא שגויה מאוד בעיניי, הטענות שלהם לא באמת מחזיקות מים.
יש הרבה הלכות מלחמה, בתנ"ך נלחמנו כדי להגן על עצמנו. המלחמה הזאת גם מוגדרת כמלחמת מצווה ולא רשות, אנו מוקפים באויבים והגיוני לבקש מהחרדים להתגייס ולהיות חלק.

^^^את זה אתה צריך להוכיח

שואל השאלה:
מה נראה לך יקרה אם כולם ילכו ללמוד תורה במקום ללכת לצבא?

שוב, אני לא מבין לאיזו טענה אתה בדיוק חותר, זה כמו שתלך למדינה מוסלמית ותגיד להם ללכת לצבא ולא ללמוד קוראן או לחיות לפי הדת שלהם, זה טיפשי.

סתם שתדע שאלו רק הקיצוניים בוא תראה את השמלאנים הסתומים בדיוק כמו החרדים הקיצוניים שגם הם מפגרים לא פחות אגב אני חרדית ואני שונאת שהם שמים את השלט הזה כי זה ממש לא נכון ובזה אני מסכימה איתך אבל שתדע לא כל החרדים כאלה ^^ התכוונתי לשלט נמות ולא נתגייס זה באמת חרא

אתה נתפס על הקיצוניים שנשכבים על הרצפה ברחובות(אגב זה הפוך ממה שדעת תורה אומרים)חוץ מזה מה עם האנשים שמעדיפים לשרוף את כל המדינה העיקר שביבי ישלוט?!אותם כן צריך לכבד?

שביבי לא יהיה ראש ממשלה*

שוב, מי שאומר "נמות ולא נצגייס" זה נטורי קרתא, הם לא חרדים, אף חרדי לא אוהב אותם ולא מחשיב אותם.
החרדים מאוד תורמים לצבא, חלוקות מזון, עזרה ותרומות לחיילים, בישול ארוחות, הסעות, אירוח חיילים בודדים, יש המון אהבה כלפי החיילים במסגרת החרדית.

סבתא אלרגיה
זה לא מהתנ"ך, אלא ממדרש אגדה
ומאגדה לא פוסקים הלכה. יש המון הלכות מלחמה

אני אומר להם שיהיו באיזה דת שהם רוצים אבל שיתרמו גם להגנה על המדינה בדרכים מעשיות שמוכחות כתורמרת בשטח

luna

שוב, מי שאומר "נמות ולא נצגייס" זה נטורי קרתא, הם לא חרדים, אף חרדי לא אוהב אותם ולא מחשיב אותם.
החרדים מאוד תורמים לצבא, חלוקות מזון, עזרה ותרומות לחיילים, בישול ארוחות, הסעות, אירוח חיילים בודדים, יש המון אהבה כלפי החיילים במסגרת החרדית.

--------------

טעות, אני גם מחזיק במידה מסוימת בדעה הזו, וזה לא נטורי קרתא בכלל, זה גם המון המון חלק גדול בחרדים, והחזון איש אמר ועוד גדולי רבנים, שלא להתגייס, כי זו סביבה חילונית שעלולה לדרדר את האמונה, ובסוף האמונה שלנו חשובה מהחיים, כי בעצם החיים שלנו זה האמונה בקדוש ברוך הוא והמצוות, ואם זה לא יהיה לנו בגלל הצבא, אז מה עשינו בזה?

עדיף אדם בן 30 שהיה צדיק יסוד עולם
או בן 70 שלא האמין בכלל בה'?

בגלל זה אומרים, נמות ולא נתגייס, אך לפחות שהנשמה תזכה לגן עדן ולמקומות הכי טובים לאחר המוות.
כאן זה עולם זמני.

שואל השאלה:
"לא היו מלחמות, היו מידות טובות, שלום, אחדות, חינוך, יותר דרך ארץ, ידע לחיות נכון, המשיח היה בא.
לא באלך להאמין? זו זכותך, אך להם יש את הזכות המלאה להאמין ועוד יש על מה להתבסס כדי שזה יקרה. "

ben תתקן אותי אם אני טועה אני לא בטוח אבל כן היו מלחמות בתנך עם ה פלישתים

^^^^^ זה לא משתווה ללחימה בשטח מסכנת חיים.
ואני בטוח שהכמויות שלהם מאוד קטנות.

''אני אומר להם שיהיו באיזה דת שהם רוצים אבל שיתרמו גם להגנה על המדינה בדרכים מעשיות שמוכחות כתורמרת בשטח''

--------

נופ, צר לי, אתה לא יכול להגיד להם את זה, הם יצחקו לך בפנים.
זו אמונתם.

דת לא דת לא אכפת לי לשבת בחדר ולקרוא ספר עם מזגן זאת לא השוואה למה שחיילים עושים וזה פשוט זלזול ענק במדינה ובמה שחיילים עושים למענה להגיד שזה יותר חשוב זה סתם מראה כמה אנשים דפוקים תתפללו במדינה אחרת אז נראה אם יהיה לכם טוב, כאילו שאתם יכולים לדמיין מדינה בלי צבא

^^כי הם טמבלים

נמות ולא נתגייס = תמותו ולא נתגייס לעזור לכם

''ben תתקן אותי אם אני טועה אני לא בטוח אבל כן היו מלחמות בתנך עם ה פלישתים''

מדובר בדור שונה, זה שהיו מלחמות זה מסלולים מסוימים שעברו גם עם ישראל עם הזמן. כיום המצב שונה.

6^ למה זה אמור לעניין אותי שזה אמונתם?

בן, מה זה בעיניך סביבה חילונית? אם כבר מדברים על הגדרות, הצבא הוא יותר מסורתי מאשר חילוני - שומרים שם על כשרות ומפרים רק כשיש פיקוח נפש, אנשים ששומרים צום מקבלים הקלות ועוד.
בצבא עדיין יש יהדות.

אז למה זה אמור לעניין אותם שזו אמונתך?

אתם יודעים למה קרתה השואה ? בגלל התבוללות של יהודים לפני זה היה שקט וגם כאן אם כולם היו שומרי תורה ומצוות בכלל לא היה צריך צבא

^^ כי אצלי זאת לא אמונה.
זאת עובדה עם ראיות בשטח. שככל שיש צבא יותר גדול עם יותר כוח אדם ככה המלחמה תהיה יותר לטובנו.

אצלם זאת אמונה שאני לא צריך להתחשב בה עד כדי כך שהם לא מתגייסים עד שלא יציגו ראיות.

^^^^^זה לא, כמו שלא מעניין אותם אמונה של כל האחרים אז למה שזה יעניין אותך מה האמונה שלהם תכבד חרדים שמכבדים את האמונה שלך

ואז התלוננת שהם יושבים על התחת כשהם מתגייסים.
אז מה אתה רוצה בדיוק?
כשהצבא ייתן להם את האופציה לשרת בלי לפגוע באורח החיים החרדי שלהם, אחוזי הגיוס יעלו.
עובדתית הצבא פוגע בשמירה, חרדים שנכנסו לצבא יצאו משם דתיים (כלומר נחלשו), דתיים שנכנסו לצבא יצאו משם בשאלה.
זה לא כי הם לא האמינו מספיק, זה כי הצבא מערב המון נשים וגברים, האוכל לא תמיד כמו שצריך מבחינת כשרות, זמני התפילות החרדיות הם ארוכים ויש יותר מהם ממה שיש לאדם רגיל לאורך היום, יש חובה להישאר עם טלפון פתוח גם בשבת, המסגרת הצבאית לא מתאימה את עצמה לחרדים.
רוצים גיוס חרדי? תפתחו בסיס לחרדים בלבד שמורכב רק מגברים.
ריאלי? לא יודעת, יקרה? לא.
אז מה נעשה?

שואל השאלה:
אז לפי מה שאת אומרת עכשיו אם כולם עוזבים את הצבא ועוברים ללמוד תורה יהיה שלום?

^^^^^רק משוגעים אומרים את זה כאילו שאתה איזה מר מושלם

''בן, מה זה בעיניך סביבה חילונית? אם כבר מדברים על הגדרות, הצבא הוא יותר מסורתי מאשר חילוני - שומרים שם על כשרות ומפרים רק כשיש פיקוח נפש, אנשים ששומרים צום מקבלים הקלות ועוד.
בצבא עדיין יש יהדות.''



-------------

בתור אחד שהיה בצבא, גרמו לי לחלל שבת, אין קידוש, סביבה חילונית, לשון הרע, לבוש שונה, לא תמיד יש זמן לדברים, ועוד ועוד ועוד.

הכשרות לא אותה כשרות כמו שאחרים רוצים, ואפשר להאריך בזה עד אין סוף.

הקטע הוא, שאם תשים חרדי שם, הוא יתפוצץ, בדיוק כמו שאתה או מישהו אחר כאן ילכו לישיבה, אתם תרצו לברוח משם, למה? כי זה לא מתאים לכם. שונה לגמרי. ויכול פתאוםם להחזיר אתכם בתשובה שתיהיו דוסים, וחלילה אתם לא רוצים נכון?

אז למה שהם ירצו שהמהות של החיים שלהם? האמונה? תברח להם? תדרדר? יחזרו בשאלה? מה הם צריכים את זה כשגם הם יודעים ומאמינים שהתורה מגנה על עם ישראל וזו הדרך חיים שלנו כבר 3000 שנה?

תאמין לי שהייתי מאוד שמח אם לימוד תורה היה עוזר בהגנה על המדינה הייתי מעדיף ככה.
אבל כרגע אין שום סיבה שמישהו יאמין שזה תורם ואין סיבה שזה יגרום לאנשים לא להתגייס.

שואל השאלה:
"לא היו מלחמות, היו מידות טובות, שלום, אחדות, חינוך, יותר דרך ארץ, ידע לחיות נכון, המשיח היה בא.
לא באלך להאמין? זו זכותך, אך להם יש את הזכות המלאה להאמין ועוד יש על מה להתבסס כדי שזה יקרה. "

ben תתקן אותי אם אני טועה אני לא בטוח אבל כן היו מלחמות בתנך עם ה פלישתים

סבתא אלרגיה,
נגעו בזה במדבר רבה, מדרש אגדה, לא פוסקים הלכה מאגדה. נ.ב, סביר מאוד שהמלחמה הזאת מלחמת מצווה, עד כדי 100 אחוז

בן^
אלה שאומרים נמות ולא נתגייס לא מדברים על כך שזו סביבה חילונית, ואם תסתכל תראה שמדובר באנשים שלא מאמינים בישראל ולא מחזיקים בזהות ישראלית.
אני מדברת ממה שנאמר לי מחרדים.
אני מבינה את הדעה שלך בעניין, אבל זו לא הדעה שעליה שומרים אלה שצועקים נמות ואת מתגייס.


נטורי קרתא בהחלט נמצאים גם בארץ, והם מועטים אבל עושים המון רעש^

^^ כי אצלי זאת לא אמונה.
זאת עובדה עם ראיות בשטח. שככל שיש צבא יותר גדול עם יותר כוח אדם ככה המלחמה תהיה יותר לטובנו.

אצלם זאת אמונה שאני לא צריך להתחשב בה עד כדי כך שהם לא מתגייסים עד שלא יציגו ראיות.

---------


אין בעיה, עבורך זו לא אמונה, עבורם זו ידיעה ואמונה.
אנחנו לא מאמינים בקדוש ברוך הוא על עיוור רק, אני בעצמי לא סתם מאמין כי באלי, גדלתי כחילוני/מסורתי, אך חקרתי דרשתי רציתי לדעת, עברתי תהליכים בחיים, והגעתי לשלב כמו שכתוב ''וידעת היום והשבת אל ללבך'', לדעת שה' הוא אלוקים, רק אז אתה מצליח להאמין בו, כי אם לא למה שאני אאמין בזה?

לכן גם עבור רוב החרדים זה ככה, זה כבר נהיה שלב ידיעה גם לך זה לא נראה, כי אתה בזווית חיצונית, עבורך זו ידיעה ואמת שהתורה מגנה, שזו דרך חיים, ובאיזשהו מקום ניתן לראות את זה בניסים בחיים שלנו, או מקרים כאלה ואחרים וכמובן היסטוריה עצומה.

בסופו של דבר, אם אתה לא מכבד את אמונתם, גם אם משהו יהיה לך כראיה, זה לא יזיז להם.

hashem כי אתה יהודי וזאת הסיבה שהם מאמינים בזה (הם יהודים). לכן זה צריך לעניין אותך כי זה משהו שגם אתה אמור להאמין בו.

^^אמת יש רק אחת.
כשאת אומר לי שזאת אמת בשבילם זה לא אומר שזאת האמת במציאות. זאת רק אמונה.

תאמין לי שאם הציבור המאמין/ חרדי היה מציג לגורמים השולטים במדינה ראיות לכך שלימוד תורה מגן על המדינה אז תוך 24 שעות היו לך מדינה שלמה של לומדי תורה. זה כזה פשוט. אם זה באמת נכון קדימה תעשו את זה.
ברגע שיציגו ראיה טובה ואמיתית אז זאת תהיה אמת. עד אז זאת אמונה ולא יותר.

luna

https://www.youtube.com/watch?v=qgldjctstmu&pp=yguy15dxl9ez150g15zxonep16cg15txqner

הרב צבי פרידמן, והחזון איש, ועוד גדולי עולם ורבנים מפעם, והרב עובדיה, זה לא נטורי קרתא.

אלא האבות שלנו והרבנים שלנו שמחזיקים את התורה, הם מדברים על כך שזו סביבה חילונית וכל הנושא הזה מסביב, מלבד זאת, הם מן הסתם מציינים שהתורה היא המקור חיים והחשיבות העליונה.

אבל להגיד שהם לא מדברים על סביבה חילונית, זה לא נכון.

אם את מבינה את הדעה בעניין, אז את צריכה לדעת שיש משפט לנשמה לאחר המוות, וכשישאלו אותי ואותך, למה לא הלכת לישיבה והחלטת ללכת לצבא שמדרדר את אמונתך?
מה תעני? כןן.. אבל רציתי לתרום למדינה, לבגצ, לאלו שמאשימים חיילים ברצח... לאלו שמאמינים שרק נשק וכוח יציל אותנו.. להגן על עם ישראל..

ואז יגידו לך, המגן האמיתי זה התורה, שהחלטת ללכת בדרך ההפוכה.

זה למה, נמות ולא נתגייס.

שואל השאלה:
אחי תענה על השאלה

אם תעלה למעלה נ**ר אתה תראה שעניתי.

^אמת יש רק אחת.
כשאת אומר לי שזאת אמת בשבילם זה לא אומר שזאת האמת במציאות. זאת רק אמונה.

תאמין לי שאם הציבור המאמין/חרדי היה מציג לגורמים השולטים במדינה ראיות לכך שלימוד תורה מגן על המדינה אז תוך 24 שעות היו לך מדינה שלמה של לומדי תורה. זה כזה פשוט. אם זה באמת נכון קדימה תעשו את זה.
ברגע שיציגו ראיה טובה ואמיתית אז זאת תהיה אמת. עד אז זאת אמונה ולא יותר.

ושוב אגיד^
אני מבינה לחלוטין מה אתה אומר, את עיקר ההתחזקות שלי התחלתי כחיילת (שמירת שבת למשל התחלתי דווקא בצבא, בדיוק בגלל שבמסגרת הצבאית אין אופציה באמת לשמור וניצלתי את זה כדי להתרגל לחיי הדת לאחר הצבא בכך שבצבא אשתדל עד כמה שאוכל), וכן, הצבא הוא סביבה חילונית בעייתית לדתיים.
וכן, על זה מדברים חרדים ורבנים שמדברים על עניין הגיוס.
אבל אלה שמפגינים, צועקים ושורפים את המדינה על הגיוס הם ממש לא החרדים, אולי קבוצה קטנה של חרדים שלוקחים בזה חלק, אבל מה שעושים אותם אנשים נוגד לחלוטין את התורה, זה לא שהם לא מתגייסים, הם ממש חולקים על הצבא ועל מה שקורה בו, תראה לי מקור אחד של רב שתמך בהם.
ושוב, לא תמך ברעיון של לא להתגייס ולהישאר ללמוד תורה, אלא תמך במפגינים.
הם לא מקדשים את התורה, הם עושים ההפך הגמור, ועם כל מה שהם עושים הם גם גורמים לעם ישראל לשנאה כלפי היהדות יותר ממה שגם ככה קיימת שנאה בישראל אליה.

אני לא מדבר על החרדים הקיצוניים באופן ספציפי.
אני מדבר על זה שאחוזי הגיוס של החרדים באופן כללי זה בערך 10% וזה מאוד נמוך ביחס לשאר האוכלוסיה.

hashem

אתה מבין אבל שזה העניין של אמונה? ביום שכל עם ישראל ילמד תורה וזה לא יעזור, תגיד לי שזה לא עוזר.
אני גם יכולה להגיד שאם לא היו לומדי תורה ישראל הייתה כבר נכבשת, שב7.10 המחבלים היו כובשים את כל ישראל וטובחים בכל אחד ואחד מאיתנו ולא רק בגבולות.
שכבר הייתה מתקפה חזיתית עלינו מכל מדינות העולם.
אבל לא, במקום זה צה"ל מדורג כאחד הצבאות החזקים בעולם ובאופן תמידי אנחנו מצליחים לתת מכות שוב ושוב ולגרום למי שנלחם נגדנו להשפלה, בתור מדינה קטנה.
רק מזכירה שכשהמדינה רק הוקמה אנחנו ניצחנו צבאות ענקים וחזקים בקלות והשפלנו אותם לחלוטין. ואין הסבר לאיך הצלחנו, זה פשוט קרה.
בוא תוכיח לי שעכשיו אנחנו לא מתים רק בזכות הצבא ושאין התערבות אלוקית בזכות לומדי התורה.


עם זאת, שם המשתמש שלך מאוד מוכיח את הדעה שלך ונראה שזה ויכוח אבוד. אדם שניתן לדבר איתו בעניין לא היה מכנה את עצמו ככה.

בן, ולמה גרמו לך לחלל שבת? סביר מאוד בגלל פיקוח נפש. בין היתר, זה עדיין נשמע כמו סביבה מסורתית ולא חילונית, כי הצבא עדיין שומר על כשרות ועל כמה שהוא יכול על היהדות, אבל הוא לא יכול להיות מסגרת דתית, זו תהיה כפייה וגם לא תתרום להם בשום צורה.
לשון הרע אתה תמצא בכל מקום, גם פה, גם ברחוב, גם בסביבה חרדית, אפילו. בכל מקום תוכל למצוא לשון הרע. לבוש שונה? הלבוש עדיין צנוע יחסית, אגב. הוא לא קצר ולא חושפני (ואין גם קשר ליהדות בנושא הזה, כי למה שילבשו קצר)

דתיים רבים ואפילו חרדים התגייסו לצבא והם גאים בהחלטה שלהם. תאמין לי שהצבא לא מונע ממך את הזמן הפנוי שלך לגמרי. אתה עדיין יכול להתעסק בדברי תורה, בתפילות ומדי פעם בשיעורי תורה אם יוצא לך. חיילים קרביים בעזה עוסקים בזה, אז אתה לא תוכל? כמובן שתוכל. לא יודע איך סידרת לעצמך את השגרה, אז.

אבל גם אם כן, זה עדיין לא מחזיק מים. הצבא הוא עדיין חשוב מאוד, ובעיניי צריך לעשות מאמץ כי המדינה שלנו קטנה. זה נתינת שנתיים וכמה חודשים שלך ואז אתה תוכל לעסוק בתורה כמה שתרצה. אם אתה גם מספיק חזק באמונה שלך, צבא לא יפיל אותך. האתר הזה לדוגמה, הפיל אותך? אני לא בטוח. ובלהפיל אני מדבר על וואחד נפילה. כאילו התרחקת ממש מהיהדות (ואני לא בטוח שזה קרה לך).
ואגב, יש יחידות לחרדים.

וההבדל הוא שלהתגייס לצבא זו לא כפייה, זו חובה, והיא מעשית. אובייקטיבית, הצבא תורם. והתורה? זה כבר עניין סובייקטיבי, כי זה עניין רוחני ואי אפשר באמת להוכיח אם זה מגן.

יש עוד הרבה דברים על הטענות של החרדים בנושא. לדעתי מיכאל אברהם מסכם את זה מעולה בכמה מהטורים שלו על נושא הגיוס, החרדים וכולי. יש את זה באתר שלו

^^זה לא הגיוני לטעון שרק ביום שכולם ילמדו תורה רק אז נוכל לדעת אם זה עוזר.
כי אני יכול באותה מידה לומר שרק מתי שכל המדינה תלמד לעשות עמידת ידיים אז אנחנו נהיה בלתי מנוצחים.
אלה שתי טענות שזה טיפשי קודם להאמין בהן ורק אם זה לא עובד אז לשלול אותן. צריך קודם להיות סקפטיים לגבי טענה ורק אם היא נכונה אז להאמין בה.

את יכולה לטעון שאם לא היו לומדי תורה אז ב 7.10 המצב היה יותר גרוע.
אבל האם את יכולה להוכיח שזאת באמת הסיטואציה?

אני לא צריך להוכיח שלימוד תורה לא תורם.
אני פשוט יכול לטעון שאין ראיה שתומכת בכך שזה תורם.
אז יוצא מצב שאני לא שולל אבל גם לא מחזק את הטענה. אני ניטרלי.
וניטרלי אומר שאני לא יכול לאפשר למישהו לא לעשות משהו רק כי הוא מאמין בזה.

אשלח פה:
https://mikyab.net/posts/85445/

יש לו עוד, פשוט לחפש "טורים חרדים וגיוס" בגוגל.

^ איזה כפירה. הוא לא מאמין בהשגחה פרטית (ראה מה אומר על כך הרמב"ן בפירושו של שמות יג, טז) ויש לו המון בעיות.

הוא יודע להוכיח מצוין את קיומו של הבורא, הוא יודע להפריך את "המשיחיים", לאמת את התורה שבעל פה, אבל הוא עצמו יש לו דעות אפיקורסיות, רחמנא ליצלן.

http://mysterium.co.il/articleview/tabid/268/articleid/473/

thomas

לא בהכרח פיקוח נפש.
זה לא בהכרח מסורתי, כי לפעמים רוב האנשים סביבך, הם לא מסורתים ולא דתיים.
והם מדברים מה שבא להם איך שבא להם ומתנהגים איך שבא להם, וזה מדרדר. רוב הבסיסים וכמעט בכל מקום זו סביבה חילונית לחלוטין.
ושוב, להגיד שהצבא שומר על כשרות כמה שהוא יכול זה נחמד, אתה לא יכול להגיד את זה לחרדים ולשומרי כשרות מסוימת ספציפית.
זה כמו שאתה תהיה אלרגי נגיד לדבש, ואז אני אכין משהו שיש בו רק 10% דבש וכל השאר לא דבש, ואז אגיד לך, אני ניסיתי להכין מאכל שהוא לא אלרגי בשבילך כמה שיכולתי. בפועל? אתה יודע מה יכול לקרות.
ודוגרי? מסורתי זה כמעט כמו חילוני, רוב המסורתים כיום מתנהגים גם כמו חילונים באורח החיים, זה לא שזה איזה ביג דיל או הבדל גדול. חרדי ומסורתי זה עולמות שונים, מסורתי אפילו שבת לא שומר.
לשון הרע מן הסתם שאפשר למצוא בכל מקום, אבל בצבא זה יכול להיות כפול כפליים, לעומת ישיבה או סביבה חרדית או עם המשפחה שלך כחרדי ובמיוחד בשכונה שאתה גר בה או בבית כנסת.

אם סתם לזרוק אחוזים? 90% בצבא לשון הרע, 10% בסביבה חרדית.

אז למה שילכו לצבא אם יש שם יותר?
זה כמו שאני אגיד לך, יש לך 2 אופציות, או ללכת למזבלה, או ללכת לבית אבל יש רק ריח קצת של גרביים, מן הסתם שתעדיף ללכת לבית הזה ולא למזבלה.

לבוש, אי אפשר להגיד צנוע יחסית, ועוד אמירות, יש לבוש אחיד, לבוש שמזכיר לך למה אתה יהודי ומקיים מצוות. חרדים לא סתם לבושים כך.

''דתיים רבים ואפילו חרדים התגייסו לצבא והם גאים בהחלטה שלהם''

- אוקיי לא כולם, ויש גם דתיים רבים וחרדים שהלכו לישיבות וגאים בהחלטה שלהם נו ו?

''תאמין לי שהצבא לא מונע ממך את הזמן הפנוי שלך לגמרי''

- שבועות או חודשים של טירונות שאין לך זמן כמעט לכלום, שירות שאתה צריך לתת בצבא, שמירות, ועוד ועוד, לא תמיד יש לך זמן גם מאפשרים לך את הזמן הזה של ה3 תפילות וגם זה בלחץ. חרדי זה לא רק תפילות, יש מיליון דברים שהם עושים ביום יום.

''ומדי פעם בשיעורי תורה אם יוצא לך''

לך זה נראה קליל.. נו אז מה מדיי פעם..
עבורם זה לא סתם מדיי פעם.

''אם אתה גם מספיק חזק באמונה שלך, צבא לא יפיל אותך. האתר הזה לדוגמה, הפיל אותך? אני לא בטוח. ובלהפיל אני מדבר על וואחד נפילה. כאילו התרחקת ממש מהיהדות (ואני לא בטוח שזה קרה לך).
ואגב, יש יחידות לחרדים.''

- זה כמו להגיד, אחי, שמת בושם, צחצחת שיניים, התלבשת יפה והתקלחת, זה מספיק חזק, המזבלה לא תסריח אותך.

- אתה יודע שיש מושג שנקרא יצר הרע ביהדות, יש יצרים של האדם, ויש את המלאך השטן היצר הרע, גם צדיקים הכי גדולים, גם יוסף הצדיק כמעט חטא, ואבות אבותינו וכמעט מי לא, גם אם רמת אמונתך הכי חזקה בעולם, זה לא תמיד קל כי תמיד יש לאדם ניסיונות וקשיים ונפילות ורגע אחד של חוסר תשומת לב, ותוסיף לזה את הלבוש הצבאי והשונה ממה שחרדי רגיל, וסביבה שונה לחלוטין, זה לא אומר שהוא לא יאמין באלוקים שלא תבין אותי לא נכון, אבל מספיק שפתאום סתם אני אומר לדוגמה, 5 שעות כשרות הוא שומר במקום 6 בין בשר לחלב, או שפתאום לא רוצה ללכת להתפלל ערבית, או שפתאום החבר ליד אמר על ההוא שהוא ככה וככה, ואז הוא מצטרף אליו וכו' וכו', ועוד סיטואציות ודברים והלכות שבשניה אפשר לעבור עליהם שם. כך שהצבא בטח ובטח שמפיל! לי אישית קידוש ולא ספר תורה ולא מניין ועוד המון בשבת לא היה! ואני בטוח שלעוד הרבה זה ככה בבסייסים מסוימים בארץ!

ועוד משהו ששכחתי להתייחס

'' האתר הזה לדוגמה, הפיל אותך? אני לא בטוח. ובלהפיל אני מדבר על וואחד נפילה. כאילו התרחקת ממש מהיהדות (ואני לא בטוח שזה קרה לך).
ואגב, יש יחידות לחרדים.''

אל תשווה מציאות, לאתר.
אל תשווה אתר של שרובו ילדים קטנים שמדברים שטויות ויחסית יחסית יחסית יותר רגוע וצנוע פה והאמונה שלך עוד נשארת חזקה כאן, לעומת מציאות וכל מה שדיברנו בנוגע לצבא או דברים אחרים.

ובמקומות מסוימים, כן, לצערי האתר הצליח להפיל במקרה בתמונה כזאת או אחרת או או דברים אחרים שלא אציין כאן. וכבר אמרתי שבאלי לפרוש מכאן אבל קשה.

אני עדיין לא מבין למה צריך להתחשב באמונה דתית בלי ראיות.

אם מתייחסים לאמונה היהדוית כסיבה ללא להתגייס אז צריך באותה מידה להתייחס לאדם שלא רוצה להתגייס כי הוא בודהיסט או כל דת מומצאת אחרת.

(זה שזאת מדינה יהודית לא מעיד על הנכונות של הטענה)

^ כי זה אתה החלטת שהיא בלי ראיות.

hasham

welcome to israel

ארץ היהודים, מה זה צריך להתחשב? אתה חי בגרמניה? תן להם ללמוד תורה ותכבד את ההיסטוריה והדת שיש כאן. הם אחיך היהודים אחרי הכל.

יש כאן יהודים בארץ בוקר טוב.

יש לכבד ויש לתת להם לפגוע במדינה.
אני יכול לכבד אותם עד שזה פוגע בי.

אני בטוח שזה פוגע בך קשות..
אני בטוח שהם אשמים

^^^ אין לך הוכחות שזה פוגע בך זה שהם לומדים תורה.

הם המון כוח אדם שיכול לעזור ולא עוזר וזה בזבוז אז כן זה פוגע בבטחון במיוחד במדינה שלנו

''נטל ההוכחה לא מוטל רק על המאמין, אלא גם על מי שטוען שאין אלוקים והתורה לא מגנה. כלומר, אם מישהו שולל את קיומו של אלוקים, עליו לספק הוכחות שתומכות בעמדה שלו.''

^אני אגנוסט

לא מבינה מה השנאה חרדים תורמים המון

^פחות תורמים למדינה משאר האזרחים

רוצה הוכחות שהתורה מגנה?
תדבר עם הניצולים שהתחבאו בוואן שומר שבת ב7.10 וההמחבלים ניסו וניסו ולא הצליחו לפגוע בהם, הסתכלו לתוך הוואן ולא ראו אותם, ניסו לשרוף את הוואן לא הצליחו, ירו צרור בוואן ואף כדור לא פגע במי שהיה בפנים.
ושוב אני אומרת, ניצחנו 4 צבאות חזקים ומטורפים כשאנחנו מדינה קטנטנה חדשה וחלשה, בוא תסביר לי איך? פשוט איך?
נמצאו מספר בתים בעוטף שנשרפו ונהרסו כליל, אבל התפילין או ספרי הקודש שהיו בבית לא קיבלו אפילו שריטה.
הנה, עכשיו בוא תשלול את מה שאמרתי.

אוקי.
למרות שזה רק סיפור אני אתייחס אליו.
דמייני שתי עולמות:
בשתי העולמות מה שקרה עם הוואן ששמר שבת, קרה.
אבל, באחד מהעולמות זה נגרם בגלל שהם שמרו שבת ובעולם אחר זה פשוט קרה בגלל מזל.
איך את יכולה לדעת באיזה עולם את נמצאת?
וגם זה שאירוע קרה לאחר או בתוך אירוע לא מעיד שהם קשורים.

אנחנו ניצחנו המון מלחמות בזכות המון דברים. עכשיו אם את רוצה לטעון שזה בזכות לימוד תורה ואלוהים אז את צריכה להוכיח את זה. עד שזה לא מוכח אין סיבה לחשוב שיש קשר בניהם.

שמעתי גם על סיפורים עם תפילין אבל גם שמעתי על סיפורים כאלו עם ספר של הארי פוטר ועם קוראן ועם הברית החדשה ומה שלא תרצי.
יש עוד סיבה למה לא נכון להסתכל על זה ככה.
כי אם היה בבית מסויים תפילין אבל באותו מקרה התפילין נשרפו אז לא היית יודעת שהיה שם תפילין.
ככה שיוצא בסופו של דבר שבכל המקרים שאת רואה תפילין ששרד בבית שרוף זה רק הפעמים שבהם הוא שרד. ואת פשוט לא לוקחת בחשבון שלפעמים יש תפילין שנשרפו.
(אם אני לא טועה קוראים לזה הטיית ההשרדות)

זה לא רק סיפור, זה ממש מה7.10 ויש ראיון עם הניצולים+סרטונים ותמונות של הוואן, שבור הרוס ושרוף והכל זאת כולם יצאו ללא פגע.
אתה רוצה להגיד לי שהגיוני של-5 אנשים היה "מזל" מספיק גדול כדי שמתוך צרור יריות אף אחד לא ייפגע, הוואן לא יובער באש מבפנים ואף מחבל לא יצליח לראות אותם דרך החלונות?

ברגע שקורים דברים חסרי הסבר והאמונה היא שיש השגחה עליונה, זה יותר הוכחה ממה שאפשר להכחיש שזה לא קשור, כשיהיה לך הסבר לאיך ניצחנו מלחמות כשאנחנו במצב הזה תוכל להגיד שאין סיבה לחשוב שיש קשר.

אם התפילין היו נשרפים, היו יוצאים לפחות שאריות, משהו בבית שהיה מצביע על זה שהיו תפילין בבית, או לפחות הם היו נפגעים ולא נשמרים כחדשים

שוב.
איך את יכולה לדעת באיזה מבין שתי העולמות את נמצאת? תביאי בדיקה שאפשר לעשות.

ברגע שקורים דברים חסרי הסבר אז הם פשוט חסרי הסבר. לא צריך לדחוף לשם את אלוהים כי אין לך תשובה.

מה זאמרת לגבי התפילין לא בהכרח נכון.
ושוב, גם היו המון מקרים שבהם ספרים או דברים דליקים אחרים שרדו. למה במקרים האחרים זאת לא התערבות אלוהית?

על השאלה הזאת נאמר "עם הארץ" שלח פרח. תודה רבה

אם אתה מאמין שזה עניין של יקום מקביל, זה כבר באמת עניין שלך ואין בכלל בכלל בכלל מה לנסות אפילו לקשר את זה.
אם קורים דברים שהם חסרי היגיון, ובמידה ויש ה' יש היגיון שהוא אחראי אליהם, למשל שלכל אורך ההיסטריה היהודית היה ברור לכולם שללמוד תורה ולקדש את ה' נותן השגחה פרטית ושמירה עליונה, הרי שראוי להאמין שהצלחנו בצורה כל כך חסרת הסבר בזכות ה'.
למקרה שאתה לא יודע, אי אפשר להשתמש בתפילין הרוסות אפילו בקרע קטן ועדין ולא מורגש, הן חייבות להיות שלמות לחלוטין כדי להיות ראויות לשימוש.
כנ"ל לספרי תורה או תנ"ך.
כשאני אומרת לך שהן נמצאו שלמות לחלוטין, אני מתכוונת לשלמות לחלוטין. בצורה נקייה. לא שריטה, לא שבר, לא קימוט, כלום.
נכון, היו פעמים שנמצאו גם ספרים שלא קדושים לקדושה בשלמותם, אבל מה הסיכוי שזו תהיה כמות כל כך גדולה מתוך כל הבתים שנפגעו ב7.10? זה הגיוני כשבית אחד נשרף פעם בחצי שנה ואיזה ספר ניצל משם, אבל מספר יחסית גדול, ביום אחד, עם ארגון טירור שהשמיד בכוחניות ואכזריות כל סממן יהודי שנתקלו בו?

בגלל שההנהגה שלהם מתנגדת לזה וללימודי ליבה בגלל שהם יאבדו חלק גדול המצביעים שלהן

אני לא בא לריב חלילה וחשוב לי שתדעו את זה שאני מבין את ההרגשה שלכם שכביכול אנחנו משתמטים אבל תקשיבו רגע
אתם מאמינים שהארץ הזו שייכת לעם ישראל? למה? באיזו זכות? אתם מאמינים כך כי אתם יודעים שזו הארץ שהובטחה לנו על ידי ה' יתברך
וה' נתן לנו את הארץ בתנאים מאד מסוימים כתוב בתורה ולא תקיא הארץ אתכם בטמאכם אתה כאשר קאה את הגוי אשר לפניכם כלומר כאשר עם ישראל אינו מתנהג בדרך התורה והמצוות הארץ מקיאה אותו והיא כבר אינה שייכת לו כל מה שהארץ הזו מובטחת לנו על ידי ה' היא רק בתנאי שנלמד תורה ונקיים מצוות כתוב במדרש שאם לא לומדים תורה אפילו רגע אחד כל העולם נחרב לכן ה' עשה את כדור הארץ באופן שכאשר אצלנו יש לילה אצל אחרים יש יום יוכלו ללמוד
אני לומד כל יום משבע בבוקר עד אחת עשרה בלילה ונשאר לישון בישיבה זה קשה לפעמים תחשבו מה זה להתרכז במשך שעות ואני לא מדבר על לימוד תנ"ך אלא על תלמוד-גמרא עם כל המפרשים עליה זה דורש הקרבה עצומה
אנחנו נלך לצבא אם גם החילונים ילמדו תורה הרי כמו איך שאתם רוצים שנישא בנטל של המדינה ונלך לצבא כך גם אתם חייבים לשאת בנטל של הארץ הרי אין לנו זכות בכלל לגור כאן בלי התורה כך ציווה ה' ואם אתם מאמינים בו אתם אמורים להקשיב לו גם
שמירת שבת תפילות תפילין מצוות לאין ספור זה מה שאנחנו עושים כדי להרוויח את הזכות לגור בארץ אז אם היינו מחלקים את זה שווה בינינו היו חרדים שגם היו הולכים לצבא
אבל אתם לא יכולים לדרוש ממנו ללכת לצבא בעוד שאתם לא עושים את רצון ה' ולכן אנחנו צריכים לעבוד קשה פי שתים כדי להרוויח את שמירתו עלינו ואם ה' לא ישמור עיר שווא שקד שומר
אני מתנצל אני יודע שאתם בטח לא תאהבו לשמוע את זה וזה בסדר לכל אחד יש את הדעות שלו אבל רק שתדעו שיש עוד צד

כי הם לא מבינים כלום

שאלה יפה
תשובה ראשונה גם בתנך היה צבא
אבל לא כולם הלכו, בני ישראל נחלקו לשני קבוצות
1 הלכו להלחם
2 ישבו ללמוד להצלחת המלחמה
מה שצריך וקורה גם היום שזה מתחלק לשני חלקים כי אין אפשרות לנצח ללא תורה
תשובה שניה שהיום הצבא לא עונה לצרכים של בחורי ישיבה ולכן אין אפשרות לגייס בחורי ישיבה
ומי שאומר שהם יכולים להסתדר שם ויש הכל בשבילם לא יודע מה זה בחורי ישיבה נקודה!

אני לא מדבר על יקום מקביל.

אני נתתי דוגמא תאורטית שמסבירה שאת לא יכולה לדעת אם הם ניצלו בזכות שמירת השבת או אם הם ניצלו במזל.

ותאמיני לי שאותה כמות של תפילין ששרדו בבתים שרופים אז היו גם מלא דברים דליקים אחרים שאיכשהו שרדו

את סתם מייחסת ספציפית לתפילין חשיבות כי זאת הדת שבה את מאמינה

תאמין לי שגדולי הדור מכירים את התנ"ך יותר ממך.