מה דעתכם על הטיעון הזה שנאמר לי בדיון עם אדם מאמין

אנחנו מקשיבים למה שאומרת התורה וחכמיה אם לסברה זו אין בסיס ומקור היא הבל

כל ההכנסה הזאת של נושא השואה לדיונים על דת היא מלכתחילה מיותרת

לא ממש כתוב בתורה משהו מפורש לגמרי על השואה.
ככה שממש לא כל הדתיים מחויבים להסברים האלו.

יש כאלו שמסבירים את זה כעונשים שכתובים בפרשת הקללות בחומש.

הרבי מלובביץ' ועוד גדולי ישראל אמרו שאין איך להסביר את השואה, וזה דבר שנשגב מבינתנו הקטנים. מצד שני היו שם גם עוצמות אדירות של אמונה, כמו אצל הרבי השפע חיים מצאנז, שכל 11 ילדיו ואשתו נספו בשואה והיה כולו אש של אמונה, ומעולם לא הירהר אחר מידותיו של הקב"ה, וחיזק המונים ובנה את בית חולים לניאדו וקרית צאנז ואת כל חסידות צאנז הגדולה בנתניה, ובכל הארץ. וגם בארה"ב.
מוזמן לקרוא את "האדם מחפש משמעות", שמחברו הפסיכולוג הגדול ויקטור פראנקל - על העוצמות הפנימיות שהחזיקו את היהודים המאמינים ברצון לחיים ההזיה של השואה, במחנה הריכוז בו הוא היה

אני חושבת שזה הדבר הכי מפגר ששמעתי

שזה הגיוני וזאת אחת מן האפשרויות. וילדים עד גיל המצוות יכולים למות בשביל להעניש את ההורים.

שואל השאלה:
אנונימי מה לעזאזל עובר לך בראש שזה נשמע לך לגיטימי להשתמש בילדים בני חמש ופחות כעונש עבור ההורים אני הרבה הרבה יותר מכבד את התשובות למעלה שמעדיפים לא להגדיל ראש ולקבוע שהאסון הזה היה אונס עבור חוטאים

^ כי הדברים לא קורסים סתם ככה בלי סיבה. וכן, למי שנתן את החיים, יש לו גם זכות לקחת. הם פיקדון.

שואל השאלה:
נניח וזה נכון יש לו זכות לקחת את חייהם של החוטאים עצמם ולא של הילדים שלהם שלא חטאו בכלום

שואל השאלה:
מזעזע שאתה מאמין בזה

הטיעון הזה לכאורה תקף
כי אין שום דרך להפריך אותו
אולם אם נפרק אותו נגלה שהוא מגדל הפורח באוויר
הטיעון הזה מתנה מספר דברים בתוכו
1. יש אלוהים
2. אלוהים בורא ממית מגלגל אותנו כרצונו
3. עברות ומצוות לפי הדת היהודית הם החלק שמפעיל את מערכת היחסים עם האל
4. יש חיים לאחר המוות
5. יש גלגולי נשמות
6. יש גלגולי נשמות לבן אדם אחר (מה שאומר שזה עטיפה של אדם חדש אבל אותה פנימיות - ואף אחד לא יודע על זה יותר מהרבנים._.)
7. מוות של גוף כזה בהווה יכפר על גוף אחר בעבר
8. אין טעויות בגלגול נשמות
כל מי שמת זה רק מי שהגיע לו במדויק בהתחשב בגלגולים אחרים
(הטיעון מדבר על נשמות ילדים אז אני גם,
גרסאות אחרות של הטיעון מדברות שכולנו נשמות מגולגלות בגלגול האחרון שזה הזיכוך האחרון ובלה בלה)

כשניגש לביסוס ולו אחד מהדברים
שציינתי
לא נמצא דבר מלבד ספרים שמפרשים ספרים שמפרשים את התנ"ך

אז אין שום דבר לבדוק את זה
להוכיח או להפריך את זה
אז זו רק היפתוזה
שזה מרגיע אותי
כי אם זה נכון אלוהים רוצח ילדים קטנות בגלל אנשים אחרים שלא הקשיבו לחוקים שהוא אמר ויכול לשנות כל רגע
קוראים לזה רוצח ילדים

האמונה בגלגול־נשמות היא יחסית מאוחרת ליהדות, ואינה מופיעה במקרא, שם הנשמות מגיעות לשאול וכמה ספרים מאוחרים חוזים תחיית־מתים.
על־אף שיש רבים המאמינים בגלגול־נשמות ביהדות כיום, לא כל הרבנים מסכימים על כך.
בנוסף, הטיעון הזה הוא טיעון שלא נוכל להפריך, כיוון שאין לנו דרך לדעת מה היה גלגול־הנשמות של אדם (אם אכן ישנו גלגול־נשמות) ולכן על כל צרה הנופלת על האדם, תמיד אפשר להפיל את האשמה על גלגול־נשמות.

כאדם שאינו מאמין באף אלוה, אני חושב שזאת חשיבה מסוכנת. היא מובילה אנשים להאמין שעוולות הן מוצדקות באיזו צורה קוסמית. העולם אינו תמיד טוב, לפעמים דברים רעים מתרחשים ללא הצדקה וזאת האחריות שלנו, בני־אדם רגילים, לדאוג שדברים יהיו טובים גם כשאין שום הבטחה שנצליח. האמונה שהכול לטובה, כולל העוולות הגדולות, היא אמונה שקשה לי לראות באור חיובי.

^האמונה שהכול לטובה לא מסירה את האחריות שלנו לפעול בעולם הזה ולא אמורה לגרום לנו להיות אדישים, להפך.

יש השגחה פרטית, וברור לנו שכל דבר שנעשה הוא עם סיבה ותכלית ומקורו טוב אבל זה לא אומר שאנחנו צריכים לקבל הכל בצורה פסיבית ולהקל ראש בסבל של אחרים או להצדיק עוולות.
אנחנו צריכים להתפלל ולתקן מה שאפשר

לדוגמה כשאני רואה עני ברור לי שיש סיבה מאחורי המצב שלו אבל זה לא גורם לי לא להביא לו צדקה (מה שאני מנסה להגיד זה שלהאמין שיש סיבה למה קורה דבר רע לבן אדם ושאולי זה קשור לגלגולים שלו זה לא גורם לי להסיר אחריות מעצמי)

אני אומר שגלגול נשמות זה אגדה ותירוץ עד שיוכח אחרת.

^נקודה
אתה עדיין מאמין שיש לו אחריות למצב שלו אם אתה מאמין שזה תוצאה של גלגול־נשמות, ואם אתה מאמין ש'הכול לטובה' אתה מאמין שזה טוב שהוא היה עני, זה מוזיל בעיני את הטרגדיה והאובדן כשאומרים 'הכול לטובה' על מצבים כאלה.

^ כי ה' יודע מה שהוא עושה או לא? הוא רוצה בטובתנו או חלילה ברעתנו? האם יש לו יכולת כל מה שהוא רוצה או לא? אם כן (וודאי שכן), למה בכל זאת הוא קבע שעליו להיוולד עני? כי לי חשבונות וסיבות.

כמובן שבתור כופר אתה יכול להגיד שמבחינתך ה' בכלל לא קיים או שהוא חלילה לא טוב או לא כל יכול, אבל אם תשאל אדם נורמלי ולא כופר, הוא לא יענה את האופציות האלה כי לא יכחיש עובדה שלעולם יש בורא ולא יכחיש שהוא טוב ואין לו סיבה ומניע לעשות רע ולא יכחיש שביכולתו לעשות הכל, לכן שהוא עושה משהו - זה נכון וצודק.

אם אותך מזעזע שמקבלים גזירת ה' יתברך (שזה דבר הכי טבו ונכון שקיים), את אנשים נורמליים אמור לזעזע כפיות טובה לבורא עולם והתנגדות למה שהוא עושה או אפילו הכחשה.

יש לך הרבה זחיחות־דעת אם אתה מציג את דעתך בתור עובדה מוגמרת שאין עליה עוררין ומתייג את כל מי שלא חושב כמוך כ'לא־נורמלי'.
כפי שאמרתי, כיוון שאינני מאמין שיש אלוהות שקובעת הכול ואינני מאמין שהכול לטובה, אני חושב שהאמונה שהכול לטובה יכולה להיות מסוכנת, ויש מצבים שצריך להכיר בכך שאינם טובים ולא היו צריכים לקרות.
אולם, אין לי טעם להתדיין על כך עם אדם שמעמיד את דעתו בתור עובדה ולא יהיה מוכן אף לשקול את האפשרות שהוא טועה.

שואל השאלה:
אנונימי ברור שמזעזע אותי זילד בן 5 רואה שאונסים את אמא שלו מול העיניים שלו ואחרי זה הוא נשלח למות יותר מזעזע שאתה חושב שזה הדבר הכי טוב ונכון שקיים שאלוהים יעשה

^ אז למה זה קורה?

אבל איך זה עובד? נגיד שהם היו רעים בגלגול 0 ואז נולדו מחדש בגלגול 1 כילדים בשואה, ואז מתו ואז התחילו גלגול 2 כדי לתקן? למה שלא יתקנו כבר בגלגול 1? אלוהים סתם לקח מהם גלגול בלי סיבה.

קשה לי באמת להאמין שדבר כזה זה נכון מהסיבה שנהרגו גם ילדים קטנים ונשים בהריון מה שאומר לדעתי שהנשמה לא הספיקה לעשות ח או אפילו לנסות לתקן ח מגלגול אחר

אי אפשר לחשב חשבונות שמים רק השם יודע למה הוא עשה את זה.. והשואה זה רק 6 מיליון .. במכת חושך ביציאת מצריים מתו 80 אחוז מבני ישראל כולל ילדים ונשים וזה היה הרבה יותר מ6 מליון של השואה.. וגם בעוד כמה מלחמות בתורה מתו ילדים ותינוקות וגם הייתה פעם אחת שאלוקים אמר לשאול לחסל את כל האוייבים מלך אגג ו הוא אמר להשמיד את כל העם כולל ילדים תינוקות ואפילו את החיות שלהם שזה כולל כלבים וחתולים וכל חיה שהייתה לעם הזה ובגלל שלא הקשיב לו אז הוא קרע ממנו את המלוכה אבל זה לא משנה אתה מבין שהקדוש ברוך הוא מחליט אם זה להרוג ילדים אפילו חיות זה הוא מחליט כי הוא יצר הכל והוא יכול לקחת זה שלו. לנו בתור בני אדם יש חוקים לא לרצוח אבל אם השם הורג זה לא רצח החוקים האלה לא חלים עליו הוא יכול להמית ולהחיות מה שהוא רוצה ולעשות בבני האדם והבהמות מה שרק ירצה אנחנו רק חייבים ללכת לפי מה שהוא אומר אנחנו לא יודעים למה וכמה אנחנו פשוט עושים אמרנו לא נעשה ונשמע לא נשמע ונעשה אי אפשר להבין את אלוקים הבינה שלו נשגבת מבני האדם זה בלתי נתפש אז אי אפשר לחשב חשבונות שמים אפילו כשהוא אמר למשה לעזוב את שתי התינוקות שהיו אמורים למות במוות בתוך לבנה שהמצרים היו קוברים תינוקות חיים בלבנים משה לא הקשיב ומשני אלה יצאו ערב רב וגם פרעה התרחץ ב דם של 1000 תינוקות שנשחטו באותו יום מה הם אשמים? אי אפשר לדעת אבל זה לא אמור למנוע מאיתנו לציית לו אנחנו עושים מה שהשם מצווה והוא עושה מה שהוא עושה הוא יודע מה צריך אנחנו כלום ושום דבר לידו אז ככה זה

שואל השאלה:
נוראי להאמין באל כזה^

אוקיי יש כאן טענה. אין כאן עובדה. אני חושב שלהאמין בזה זה מטופש כי אתה לא יכול להוכיח שזה נכון.