מה דעתכם על האנשים שאומרים נמות ולא נתגייס?

שכדאי לטובתם ולטובת כולנו, שיתחילו לעמוד במילים שיוצאות להם מהפה

שלמה כל המדינה צריכים אבל להם מותר לא לעשות?!

כפויי טובה ואנוכיים, אפילו ביהדות חובה לצאת למלחמת מצווה (מלחמה קיומית לא למטרת הרחבת טריטוריה)

^^זה לא שנאת חינם יש לה סיבה לשנוא אותם

שואל השאלה:
מצטערת נגמרו לי הפרחים

ציטוט מהרב שלי בבית כנסת (חרדי דרך אגב)
"אשפוז דחוף" (מדובר על אלה שנשכבים על הכביש וצורחים נמות ולא נתגייס)

במקום לבזבז זמן על הפגנות חסרות תועלת - לפחות תלמדו

^זה פוטר אותם מלהגן על עם ישראל??

שימותו ולא יתגייסו - נפתרה הבעיה

^^חסרות תועלת התגובה שלך חסרת תועלת

^לא יותר מאשר ההפגנות שלהם.

הם מעלים את המודעות לחטופים ^

^^איך? כשהם אומרים נמות ולא נתגייס?
^אין שום היתר הלכתי לזה.

^וואי סליחה הבנתי אותך לא נכון אני מתנצלת

איזה שם לא מעניין

רציתי להגיד לך שאני מתנצלת ואני מסכימה עם הדברים שלך הבנתי אותך לא נכון ודיברתי על משהו אחר בכלל סליחה ❤

"כי ככה חינכו אותם" = שטיפת מוח.

שימותו אז בצבא והם צריכים לתרום

אז שיקימו את את זה.. ...

שהם אגואיסטים
לא הגיוני שחיילים מקריבים את חייהם בשבילם והם לא עושים כלום

בושה

בתור חרדי חושב שהם הזויים חסרי מצפון. נמות אם לא נתגייס

שהם אגואיסטים

לא מאחלת למות אבל אם הם רוצים למות שימתו בצבא

אנונימית מוזמנת להשמיע את הדעה שלהם

הם גרים לידי והם עושים בלאגן ולא נותנים לנו לנסוע

שהם סתומים

^איפה כתוב בשולחן ערוך למות בשביל לא להגן על עם ישראל?

שימותו באמת

"ככה גידלו אותם"
המילים שלכם.
זה פשוט אומר שלא גידלו אותם נכון. זה כמו שיגדלו אותי להאמין שמותר לרצוח, האם זה יהפוך את זה ללגיטימי? לא!
הם חיים בבועה, מלמדים אותם מגיל 0 שעדיף למות מאשר להגן על המדינה שהם נולדו בה ושעבדנו כל כך הרבה ונלחמנו כל כך הרבה בשבילה. זו מזעזע. בלי המדינה הזו אף מדינה אחרת לא הייתה רוצה אותם.
הם יכולים להאמין שלא להתגייס יעשה להם מצווה אבל בפועל הם פוגעים בכל המדינה, זה בא על חשבונינו

שהם לא באמת ימותו בשביל זה

אפשר די כבר לשאלות המטומטמות האלה
שמפיצות שנאה סתם. סתם. סתם.

כל כך ציני
אם כבר למות בצבא עדיף חיילים מסרו את נפשם בשביל להתגייס והם צועקים שהם ימותו ולא יתגייסו?!

בואו יש לי רעיון אני אומרת
נשים את כל הישיבות על הגבולות עם מדינות עוינות
ואז אם הם יפתחו עלינו במתקפה
נראה מה התפילות שלהם יעשו ועל מי הן יגנו

בלי הצבא בכלל נכון? גם בלי נשק יש להם סידור^

כע בלי צבא
חח הם מביאים סידור לקרב רובים ומרביצים למחבלים איתו נראה כמה זמן הם יחזיקו

אתם לא מבינים אותם נכון.

זה לא למות כדי לא להגן על יושבי הארץ.

זה למות כדי לא להפוך לחילוני (שזאת המטרה של גיוס חרדים ולא הגנה או משהו כזה).

האם שווה למות בשביל לא להפוך לחילוני? התשובה היא כן (ראו בשולחן ערוך, יורה דעה, סימן קנז לגבע שעת השמד שרוצה להעביר את ישראל על הדת).

האם שווה לחיות במחיר שזה יעשה אותך חילוני? התשובה היא לא.

עכשיו אחרי על החשבון זה תשקלו מחדש את התשובות שלכם.

אתם לא מבינים מה יעזור שיגיעו עוד חיילים.
שמונים וחמש אחוז מהם יהיה ג'ובניקים בוודאות אבל גם עם הם לומדים עוד חמש דקות גמרא להצלת חיילים והצלחת המדינה זה שווה הרבה יותר מכול מה שהם היום עושים בצבא בתור ג'ובניקים

^^^אתה לגמרי צודק אנונימי

^^^^הם פשוט לא מבינים מה באמת הכוח של הישיבות והבחורים שיושבים לומדים

שצריך לאסוף את כולם במשאית ולשלוח אותם לחפש חטופים במנהרות

^ בלי חילוניים יהיה עלינו הרבה פחות קטרוג בשמים...

כפויי טובה? ואתה מודה להם על הקיום שלך בעצם זה שהם לומדים תורה שבבלי זה לעולם אין קיום?

ברו עושה פלוסים לעצמו
אתה מדבר שטויות

אני מבינה למה הם לא מתגייסים, אבל חושבת שזה בעייתי להגיד את זה כי אם יצמידו להם אקדח לראש ח"ו אני חושבת שרובם יתגייסו.
וגם בכללי אם הם יבחרו את האאפשרות השנייה זה אחד האיסורים החמורים ביהדות לאבד את עצמיך לדעת.

^^לימוד תורה זה חשוב אבל למה שלא ילמדו מהדתיים לאומיים גם צבא וגם ללמוד ?

אנשים ללא זכות קיום במדינה.
מבחינתי הם שווי ערך לתומכי פלסטין.

שיעמדו אחרי ההצרות שלהם ויותר טוב שיעשו את זה לבד ולא יצעקו ויעשו הפגנות

אממ ישבתי חשבתי מחדש והגעתי למסקנה: איזה בולשיט!
מה שאתה אומר זה שפשוט החיים של כל החילונים במדינה לא שווים שנקל ושהם כולם יכולים למות לפי הלוגיקה הזו
בלי החילונים לא תהיה פה ארץ יא כפויי טובה זו עבודת כפיים שבנתה אותה לא רק דפדוף בין דפים

דבר ראשון: שאתה אומר שהם "ממלמלים מילים" המילמול הזה מציל הרבה יותר מכול רובה שיש.
דבר שני: כול אותם הבחורים שסתם מתבטלים באמת צריכים להתגייס אבל הרוב באמת לומדים רוב שעות היום.
דבר שלישי: הרבה מהאנשים שאומרים שהם עושים חצי חצי גם לומדים וגם מתגייסים בסוף עוזבים את הלימוד ומזה החרדים מפחדים ואל זה הם אומרים נמות ולא נתגייס.
אני דיברתי עם הרב שלי חרדי קיצוני לגמרי והוא אמר לי שאם מדינת ישראל תיתן לחרדים לעשות צבא שהוא שומרים על התורה דבר ראשון, כולם יודעים את ההלוכות מקיימים אותם אז הוא לא רק שיתגיס אלה ירוץ הוא וכול הבנים שלו להתגייס לצבא הזה

במצב אמת שחכריחו אותם להתגייס בעל כורחם או למות נראה מה הם יעשו...

מה זה הדרך שלי?
יש הבדל בין 'לא ללכת בדרך של מישהו' לבין לחבל במערכת ביטחונית שלמה של מדינה. זה לא מה ש'בא לי' זה מה שיגן לנו על החיים פה.
זו לא הדרך שלי, אלה החוקים של המדינה.
הם לא מעל החוק, כל הבחורים בישיבות רק מחפשים תירוצים להשתמט וחלק מהם סתם מתבטלים. יופי שהם צדיקי ישראל חכמים ממש אלופים אבל בזמן שהם ממלמלים מילים יש אנשים שהם גם מאמינים דתיים שנלחמים על המדינה עובדה שהם יכולים לעשות את זה ולא הם לא חילונים

אני מצטערת אבל אי אפשר לדבר לאדם שבאמת חושב שתפילה בתוך מקום מוגן שווה יותר מחיים של חייל שנלחם כבר חודשים בעזה בלי שינה איבד חצי מהחברים שלו ועושה הכל כדי שאנחנו נוכל לישון בלילה

^^^^^^ דבר ראשון אני אוכיח לך שאני לא:

https://postimg.cc/tzx2yqff

אם הייתי עושה לעצמי - זה היה מסומן בירוק.

לגבי התוכן עצמו, אין לך הוכחה שזה שטויות כי זה תורה נטו, והתורה יודעת מה שהיא אומרת בוודאות (כי מאלוקים שיודע הכל).


ישעיה הנודר, כי צריכים להיות אנשים שמתגייסים אך ורק לחיל התורה, כמו שהיה במלחמת מדיין: ""אלף למטה וגו'" - י"א שני אלפים מכל שבט ושבט שלח, וי"א ג' אלפים מכל שבט ושבט. י"ב אלף משמרים את כליהם עליהם נאמר (שיר ד, ב): "שניך כעדר הקצובות (וגו') שכולם מתאימות", וי"ב אלף לתפלה. ומנין שכן? - שנאמר "אלף למטה אלף למטה" - הרי כ"ד אלפים. "וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה" הרי י"ב אחרים מהו וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה שהיו נמסרין זוגות זה לזה" (במדבר רבה כב, ג).

כמו שאתה לא תשאל למה שחייל אחד לא יעשה כל התפקידים בכל החילים, אלא כל חייל בחיל שלו. אז הם חיל התורה. למרות ששאר העם שלא יצא למלחמה גם ככה למד תורה כי זה מה שעשו במדבר. אז למה היה צריך להתגייס במיוחד לחיל התורה, אם שאר העם גם ככה למד תורה? התשובה היא שזה בשביל ללמד אותנו לקח שזה חיל במערכת צבאית בפני עצמו ושהמלחמה נכרעה בזכות חיל הזה וגם שלא יגידו שרק אנשים שהם לא בגיל הגיוס - שהם יהיו אלה שילמדו תורה, אבל מי שבגיל הגיוס - שיתגייס. אז לא, בן תורה שתורתו אומנותו אמור להתגייס לחיל התורה ולא לחיל אחר.

אתה יודע מי צריך לשלב גם וגם? שאר החיילים שכן מתגייסים, שכן בתור יהודים גם הם חייבים בתלמוד תורה, כמו כל יהודי אחר (ראה משנה תורה, הלכות תלמוד תורה, פרק א, הלכה ח), כאשר יש להם פנאי מהמלחמה והגמרא מפרשת שיהושע נתבע על ביטול תורה בזמן המלחמה, מתי שיכל ללמוד:) "אמר לו: "אמש ביטלתם תמיד של בין הערבים ועכשיו ביטלתם תלמוד תורה". - "על איזה מהן באת?".- "אמר לו: "עתה באתי". מיד (יהושע ח, יג) "וילך יהושע בלילה ההוא בתוך העמק" ואמר רבי יוחנן מלמד שהלך בעומקה של הלכה" (עירובין סג ע"ב, מגילה ג ע"א-ע"ב, סנהדרין מד ע"ב).

האם דאגת לחזק את החיילים בלימוד התורה (שזאת חובתם כיהודים גם שיש מלחמה, כמו שהבאתי מקודם מהגמרא),כמו שאתה דאג לחזק את בחורי ישיבות בגיוס לבסיס (שזה לא התפקיד שלהם)? הרי מה מונע מהם ללמוד תורה, אם אפשר (אתה אמרת) גם וגם? הרי אפילו צריך. כי אם לא, אין סיבה שתפנה למי שעושה את התפקיד שלנו ולא למי שלא עושה את את התפקיד שלו כיהודי.

אני חושבת שזה נוראי שהם אומרים את זה כי בכל זאת, זו גם המדינה שלהם, והם גם חיים בא אז למה שרק חלק מהיהודים ישמרו עליה וילחמו וימותו גם בשבילם?!!
זה משהו שגורם לפילוג בעם ולשנאת חינם...

שומרים עליהם, חצי מהכסף הולך אליהם ואז בסוף זה מה שהם אומרים. מקסים מה אני יגיד

הם קוראים נגד הביטחון המדינה זה נחשב בגידה אנטי ציונות ומשחק לאויבים שלנו?
כן
אז מה אני חושב
שצריך להוקיע אותם מהחברה הישראלית

מזעזע :)

^ אף אחד לא אמר שלא צריך להעריך את ההשתדלות שלהם ואת השליחות שלהם, אבל את הוכחות שלהם הם מקבלים מה' בזכות אלה שלומדים תורה. ככה שיש פה משהו הדדי:

"אילמלא דוד - לא עשה יואב מלחמה, ואילמלא יואב - לא עסק דוד בתורה דכתיב (שמואל ב ח, טו) "ויהי דוד עושה משפט וצדקה לכל עמו, ויואב בן צרויה על הצבא". מה טעם "דוד עשה משפט וצדקה לכל עמו"? - משום ד"יואב על הצבא". ומה טעם "יואב על הצבא"? - משום ד"דוד עושה משפט וצדקה לכל עמו" (סנהדרין מט ע"א).

וברוך ה' הרבה חיילים טובים מודים לבחורי ישיבות שלומדים להצלחתם ומזכים אותם במצוות ומביאים להם דברים.

ובבקשה, אל תחשבי שזה לקרוא ספר לכיף. כמו שאנחנו צריכים להעריך את ההשתדלות שלהם למעננו ולפעול להצלחתם באמצעות לימוד התורה (ונשים תורמות להם ע"י צניעות שלהן - אם את רוצה לתרום להם).

הם פחדנים. הם לא באמת מתכוונים למות כדי לא להתגייס.

לפי דעתי, אז שימותו ויתגייסו :)

אנשים מתים כדי לשמור עלינו! והם אומרים נמות אם לא נתגייס? בושה!

שימותו ולא יתגייסו העיקר ימותו

אסיף איכותי, למה יציאה לשאלה זאת לא סיבה לא להתגייס? למה שלא תחשוב שום דבר טוב על אנשים שלא רוצים לבגדו במי שברא אותם?

אז למה הם פה אם הם לא רוצים להגן?

לא שונאת אותם אני לא שונאת אף יהודי
טבל זה מגעיל ומרגיז שהם לא מתגייסים. כל אחד צריך לתרופ את חלקן

^כן יש קיום לעולם בלי תורה ונראה שהם גם אומרים שהם מעדיפים שלטון חמאס אז זה כבר בעיה נפשית שיעופו מפה אם כל כך קשה להם

לא מבין מה אתה רוצה אבל אני לא מכיר חרדים שמעדיפים שלטון חמאס

^מי שאומר נמות ולא נתגייס אמר גם ''מעדיף שלטון חמאס מאשר שלטון של הציונות''
ואני רק מחכה שהם יגיעו לעולם הבא עם כל הצרות של בן אדם לחברו שהם גרמו פה ונראה אם הם יקומו. בתחיית המתים או יכנסו לגן עדן בכלל

היית צריך לשים את התג של "חרדים",
זה מזמן את כל השדוני סטיפס החרדים.

^^ זה לא "הם לא רוצים להיות להגן", הם לא רוצים שיהפכו אותם לחילוניים, כי להפוך לחילוני - זה הרבה יותר גרוע מלמות (כי מוות פיזי זה רק בעולם הזה, אבל כאן זה מוות לעולם הבא), וזאת המשמעות של המשפט שלהם. כבר הסברתי את זה למעלה. למה אתם לא קוראים ולא מנסים לחשוב ולהבין?

^ נראה לך שבלי תורה יש קיום לעולם?

שיבואו לי לידיים ואני כבר אדע מה לענות להם, יש משפט שאומר - "תכאיבו לי עם האמת, אבל אל תנחמו אותי עם שקר", משמע הם חיים על שקר שרק התורה מצילה את המדינה ולא מבינים שהאמת שלהם כואבת ושזה לא ככה

^^וגם כתוב להגן על הארץ ולשמור עליה מכל משמר אז איפה כל הצדיקים שיגנו עליה?

^^^ כי אז לא היה עדיין עם ישראל. עד אז העולם עמד על חסד של ה'. יש במזמור קלו שבו יש 26 פסוקים שהוא כנגד 26 דורות מאדם הראשון עד משה רבנו וכל פסוק מסתיים "כי לעולם חסדו", כלומר שעד אז העולם עמד על חסד של ה' נטו.

ובקשר לטענה שנייה, גם זה קשור לתורה, וה' אמר שזה כי עזבו אותה: "מִי הָאִישׁ הֶחָכָם וְיָבֵן אֶת זֹאת, וַאֲשֶׁר דִּבֶּר פִּי ה' אֵלָיו וְיַגִּדָהּ עַל מָה אָבְדָה הָאָרֶץ, נִצְּתָה כַמִּדְבָּר מִבְּלִי עֹבֵר? וַיֹּאמֶר ה': "עַל עָזְבָם אֶת תּוֹרָתִי אֲשֶׁר נָתַתִּי לִפְנֵיהֶם, וְלֹא שָׁמְעוּ בְקוֹלִי, וְלֹא הָלְכוּ בָהּ" (ירמיה ט, יא-יב).

^^ היו ויש, אבל אם זה מצב שרוצים לחלן, זה לא שייך. וכמובן שמי שתורתנו אומנותו, צריך להגן באמצעות לימוד התורה בלי קשר.

^אבל לא ענית לי על עצם העניין של דרך ארץ קדמה לתורה
ואף אחד מהם לא מקיים את זה.
וזה מה שעולה לי על העצבים
אז העולם לא מושתת על קיום התורה הקיום של ישראל מושתת על התורה בלי התורה לא יהיה ישראל.
וזה יותר הגיוני.

בטח שיש קיום לעולם בלי תורה

לא יודע מה איתכם אני מכוון למובחרות וימות העולם מבחינתי שלא יתגייסו אני אראה אותם מבעד לרעלה

^^^ זה לא משהו שצריך לקיים, זאת מציאות שהייתה, כמו שאמרת שהתורה ניתנה רק בדורו של משה. ומה היה עד אז? רק דרך ארץ. אז זאת המשמעות הפשוטה של "דרך ארץ קדמה לתורה", שהתקופה של דרך ארץ קדמה לתקופה שבה קיבלנו את התורה.

אז בן אדם לחברו ירד מהפרק אני מבין
ומה המשפט שהיינו אומרים שהמורה היה נכנס לכיתה "דרך ארץ קדמה לתורה הווה מקבל כל אגם בסבר פנים יפות''
למה הם לא מקבלים כל אחד?

^ לא אמרתי שזה יורד מן הפרק, המצוות שבין אדם לחברו, גם הן מצוות של התורה, רק היא מדריכה אותנו איך לקיים אותן נכון.

ובקשר ללקבל כל אחד, מקווה שאתה מבין שיש אנשים שזה פחות מתאים לקבל אותם, אלא מדובר על מישהו ממוצע שהוא בנורמל, לא דברים שנוגדים את התורה. אגב, המפרשים על אותה משנה (אבות, פרק א, משנה טו) פירשו שזה הולך על האורחים שאתה מכניס הביתה, כמו שעשה אברהם אבינו, עליו השלום.

^^^ אם אתה אומר שיש קיום לעולם בלי תורה, זה אומר שאתה לא מבין מהחיים שלך כלום כי זה ברור שהקב"ה לא ברא את העולם בלי מטרה ובלי חוקים, אלא וודאי שהוא רוצה שנשמור חוקים מסוימים, וכדי שנדע אותם, בשביל זה הוא נתן לנו אותם בנוכחות של כל עם ישראל במעמד הר סיני ששם כל העם שמע אותו.

^ ומה אתה אומר על כל אלה שהוציאו את היהודים מהדת?

^אז למה התורה ניתנה בימי משה ולא בימי אברהם או אפילו לפני? אם העולם נוצר בשביל התורה? ואיפה הדרך ארץ קדמה לתורה פה בדיוק? והעולם נחרב לא על זה שלא שמרו שבת אלא על זה שהיה שפיכות דמים גילוי עריות ועבודה זרה

אני חושב שאם הם מעדיפים למות בואו נבצע

אנונימי אתה חיי בבועה, התפילות לא שלהם לא נותנות לחיילים את הכוח שלהם, הרצון הטוב שלהם להגן על המדינה ועל האנשים שהם אוהבים זה מה שדוחף אותם להילחם בכזה אומץ ובנוסף אסטרטגיות שהם מתכננים מראש בשביל להפיל את כל האויבים שלנו, לא איזה נס משמיים. מוח וגבורה.
תגיד לי מה עם שאר הצבאות בעולם? אין להם אנשים שיתפללו ו'יחזקו' אותם והם עדיין מנצחים במלחמות. אנחנו לא היחידים בעולם הזה.

^^ חרדים חיים בסרט? לא אנשים שחושבים שדברים קורים ומתקיימים בלי אלוקים?

^ כולנו חיים בסרט

^ אם את כופרת, הבעיה נמצאת אצלך. מה את רוצה ממני?

מה קשור שאר צבאות העולם? ה' לא מצפה מהם מה שמצפה מאיתנו. על הגויים. הברכה שקיבל עשו היא "וְעַל חַרְבְּךָ תִחְיֶה" (בראשית כז, מ). אבל אנחנו משהו אחר לגמרי: "הַקֹּל - קוֹל יַעֲקֹב, וְהַיָּדַיִם - יְדֵי עֵשָׂו" (בראשית כז, כב), ופירשו החכמים, זכרונם לברכה: "הקול קול יעקב" -- אין יעקב שולט, אלא בקולו. "הקול קול יעקב והידים ידי עשו" - אין עשו שולט, אלא בידים" (בראשית רבה סה, כ).

ויש עוד מקורות שאומרים שהכוח שלנו נמצא דווקא בפה:

"אַל תִּירְאִי תּוֹלַעַת יַעֲקֹב" (ישעיה מא, יד).

רש"י
"תולעת יעקב" - משפחת יעקב החלשה כתולעת, שאין לה גבורה,, אלא בפיה תולעת (ווירמונ"א בלע"ז)

מצודת דוד
"תולעת יעקב" - עדת יעקב החלושה כתולעת ואין כחה, אלא בפה היא התפלה כתולעת הזו שבפיה מנסרת בארזים

"אֵלֶּה בָרֶכֶב וְאֵלֶּה בַסּוּסִים, וַאֲנַחְנוּ בְּשֵׁם ה' אֱלֹהֵינוּ נַזְכִּיר" (תהילים כ, ח).

מלבי"ם

(ח-ט) "אלה" מפה "ברכב, ואלה" מפה לוחמים "בסוסים, ואנחנו" לא עשינו שום דבר רק "בשם אלהינו נזכיר", ובכ"ז "המה כרעו ונפלו", וגם מבאר שהיה הבדל בינינו וביניהם, אם בענין האמצעיים, שהם בחרו אמצעיים פחותים רכב וסוסים ואנחנו בחרנו ענין גדול במעלה כי בשם אלהינו נזכיר, אם בענין התכלית שהמה כרעו ואנחנו קמנו:

"אלה", ומעתה שאני רואה שתשועתי היא למעלה מן הטבע לא אעשה עוד שום הכנות למלחמה, רק הגם "שאלה ברכב ואלה בסוסים", מ"מ "אנחנו" רק "בשם אלהינו נזכיר", ומ"מ יעשה לנו שני דברים

מצחיק אותי איזה חיים בסרט החרדים

^
סוג הסרטים האלה שהם חושבים שpeak cinema אבל זה זבל באמת

^^שמעת על המושג תורה ועבודה? ושחייב ש*שניהם* יהיו בחיים שלך, אז שיתחילו לתקתק למה הזמן אוזל חמודי

^ אני, ברוך ה', לא מבני עקיבא. למה אתה מדבר אלי כאילו כולנו חייבים להיות כמוהם ואי אפשר להיות כמו רשב"י שזה רק תורה?

ואם אתה אומר שחייב שניהם, אתה אומר את זה גם לאנשים שעובדים ולא לומדים תורה שזה מחסירים משהו שהוא חייבים לעשות או רק לאנשים שרק לומדים תורה, אבל לא עוסקים בעבודה אחרת, חוץ מזאת?