למה לפי הדת אסור לשמוע קול של אישה

כי לפי הדת זה גורם לגבר איכשהו להתחרמן

ציפורה התגיירה (:

מרים שרה לפני הנשים רק, ואסור כי זה גורם להרהורי עבירה
ומשה ממש לא התחתן עם גויה ציפורה התגיירה
די לדבר עם כל הבורות הזאת

שואל השאלה:
איך בדיוק התגיירה?

מה זה איך?
גם אבא שלה התגייר

שואל השאלה:
^^^אתה לא קדוש כמו השם שלך מותר לי לשאול זה לא להיות בור אם אני שואל

מה זה איך? עברה תהליך גיור והתגיירה, כמו שאפשר להתגייר גם היום...

שואל השאלה:
אוקיי אבל זה לא היה בדיוק דת זה היה לפני שקיבלנו את התורה

לא יודעת לא חייתי שם אבל היא הייתה בתקופה עם משה אז מן הסתם שהוא גייר אותה

את אמרת שהוא התחתן עם גויה, היית אמורה פשוט לשאול אם הוא התחתן עם גויה, זה לשאול

שואל השאלה:
כי זה נכון היא גויה אני לא ידעתי שהיא עברה גיור וגם עכשיו זה נשמע מוזר כי לאיזה דת היא התגיירה אז? לא היה יהדות ומצוות וחוקים כשהם התחתנו

פסדר
ליהדות...

שואל השאלה:
^^^אני כן אני פשוט לא מקבל סתם תשובות אני חוקר על זה

אם לא היה דת עדיין כי זה היה לפני קבלת התורה אז גם האיסור להתבולל לא היה

יש בזה משהו

אכן לפני מתן תורה עוד לא היה מושג של גיור.
אברהם אבינו וכל צאצאיו הקפידו לא להתחתן עם עמי כנען אבל עם שאר העמים התחתנו.

בכל מקרה, במתן תורה כל עם ישראל עבר סוג של גיור.

שואל השאלה:
וחוץ מהמצוות שרשום שום ועשרת הדיברות והתורה שבעל פה היו בגיור זה מורכב מעוד כל מיני אלמנטים ומצוות, אז תכלס זה לא באמת היה גיור כהלכה אבל בכל זאת ליהדות של פעם זה מספיק זה לא הרבה התורה עצמה עדיין לא נגמרה

כבר ענו לך כהוגן על ציפורה אז אתמקד בעניין שירת נשים.

ראשית אבהיר שאיני פוסק ואין לקחת הדברים הנכתבים פה הלכה למעשה, אלא יש לשאול פוסק מוסמך, שאסור לקחת מקור שאינו מוסמך להלכה למעשה, ואני לא מקור מוסמך.


זה לא לכל הדעות אסור מחמת שזה גורם לגברים לגמרוי בהכרח, אלא בגלל שזה נקרא 'ערווה'. מאיפה לנו? יש פסוק (שיר השירים ב, יד) 'כי קולך ערב ומראך נאוה', ומהם לומדים חז"ל שגם זה נקרא ערווה.
ויש איסור בתורה לגבי גילוי ערווה, כלומר איסור לגלות בפני מי שאסור כל מה שנקרא ערווה.

ואם הבורא שברא את הגוף וגם את הערווה והגדיר מה זה ערווה, אמר דרך הנביאים שגם קול בכלל זה (וגם שיר השירים נכתב בנבואה, שאם לא כן לא היה נכנס לתנ"ך אלא היה אחד מן הספרים החיצוניים לתנ"ך), אז זה נקרא 'ערווה' ךגבי האיסורים שנתן לנו, גם אם זה לא נראה לנו לפי מה שאנחנו מכירים במושגים שלנו ל'ערווה', הבורא לא מחוייב למושגים שלנו.

אך כל זה הוא למא"ד שזה אסור דאורייתא, אזי זה משום איסורי גילוי ערווה.
אך למא"ד שהוא דרבנן והפסוקים הנ''ל הם אסמכתא לגזירת חז"ל, אזי הם אסורים לפי הפשט משום שזה יכול לגרום לגירוי.

ומדברי המשנ"ב משמע כהאופן השני שזה דרבנן ובאמת משום חשש הרהור עבירה, כמובא בס' ע"ה ס"ק י"ז לגבי איסור שמיעת שירת נשים-

[אסור] אפילו פנויה, אבל שלא בשעת ק"ש שרי (=מותר) אך שלא יכוין להנות מזה, כדי שלא יבוא לידי הרהור. וזמר אשת איש וכן כל העריות- לעולם אסור לשמוע, וכן פנויה שהיא נדה מכלל עריות היא. ובתולות דידן כולם בחזקת נדות הן משיגיע להן זמן וסת. וקול זמר פנויה נכרית היא ג"כ בכלל ערוה ואסור לשמוע בין כהן ובין ישראל. ומ"מ אם הוא בדרך בין העכו"ם או בעיר והוא אנוס שא"א לו למחות כיון דלא מצינו דמקרי ערוה מדאוריית' מותר לקרות ולברך דאל"כ כיון שאנו שרויין בין העכו"ם נתבטל מתורה ותפלה וע"ז נאמר עת לעשות לד' הפרו תורתך אך יתאמץ לבו לכוין להקדושה שהוא עוסק ולא יתן לבו לקול הזמר.

אכן יש עוד פוסקים בעניינים הללו, אך הבאתי אותו רק מחמת שהתקבל יחסית, אך הרבה החמירו לעומתו לאסור תמיד שירת נשים גם שלא בעת התפילה ואינו מתכוון להינות, וכל אחד ילך לפי הפוסקים שהוא נוהג כמותם.

בתקופת משה היהדות כבר הייתה קיימת.

מרים אמרה רק לנשים והיו להן תופים (להחריש את השירה שלהן).
ציפורה זה היה לפני מתן תורה, אז אם הם לא עבדו אלילים, הכל היה בסדר.

שואל השאלה:
^^^תודה על כל התשובה המפורטת מעריך❤

ציפורה אשתו התגירה קודם. לא לכתוב שטויות!!

א. כי זה מושך את הלב כלפיה.

ב. ציפורה התגיירה, וזה היה לפני מתן תורה.

ג. מרים עשתה שירת נשים, לא בפני הגברים.

זה גורם לו להנות פינוקים החיים הטובים

זה להיות בור לקבוע עובדות לא נכונות.

איך התגיירה? איך שההלכה אומרת שצריך להתגייר. תקרא באינטרנט.

כי אסור שגברים ימשכו אליה לפני החתונה עם הגבר הנכון

אליה*

^^אבל למה האישה אשמה בזה שגבר נמשך אליה? וזה לא תקף גם הפוך?

^^^
לפי מא"ד שזה דאורייתא, רק באישה מצינו שהקול שלה נקרא ערווה ולכן דווקא קול אישה נאסור לגלותו למי שאסור עליה.

לפי מא"ד שזה דרבנן וזה אסור כסייג להרהורי עבירה, חז"ל לא חששו להרהורי עבירה בנשים משמיעת קול גבר, ואולי משום דין 'אין גירוי באישה' (לא שאין גירוי כלל, אלא שהם רחוקות מלהגיע לכדי גירוי יותר מהאיש), ובאמת כיום שגם נשים שייך בהם גירוי, ראיתי פוסק אחד (איני זוכר המקור לצערי) שכתב ששירת גברים אסורה להם, וכן כתב שכל הלכות צניעות בנשים שייכים גם בגברים (האמת שגם משמע מהמשנ"ב לפחות לגבי בגדים שאיפה שנשים מחוייבות בצניעות גם גברים, ואם נשים חייבות גם כשאין מולם גברים מתפללים, אז גם גברים חייבים תמיד ולא רק בשעת תפילה, ואולי שייך ללמוד כן גם לגבי שירת גברים, אך זו חומרא שאין לה מקור מוכח, ויתכן שהוא היה טעם של אותו פוסק שאני לא מוצא שהחמיר עם שירת גברים, אך נראה שהוא דעת יחיד, לא ראיתי עוד מי שאסר כן מלבדו)

אישה שרה עלולה לעורר אצל הגבר גירוי, זה מושך תשומת לב (כמו שמבחינת צניעות עדיף שאישה לא תלבש אדום כי זה צבע מאוד נועז ומושך תשומת לב, כלומר לא צנוע).
אשתו של משה עברה גיור

באפגניסטן יש חוק חדש שאסור לנשים לשיר ולדבר רק אומרת

אבל מה שאני לא מבינה בהסברים של השירת נשים, למה זה תקף רק לנשים ולא גם לגברים?

אהבתי את השאלה מאוד. סוף סוף שאלה מקורית ולא עוד שאלה של "13 ו19 הולך" או "בנים מה מושך אתכם באישה"
שאלה מקורית והתשובות מעניינות לקרוא

איזה גיורים היו לפני מתן תורה?
בית אברהם נמנעו מלשאת בנות משבעת עמי כנען, כל השאר באו בקהל ללא שום גיור.
רק במתן תורה היה גיור של כולם.

השאלות שאתה מעלה נוגעות לפרשנויות ולמקורות שונים בדת, וניתן למצוא להם תשובות מתוך הקשר היסטורי ותרבותי.

לשמוע קול של אישה: האיסור לשמוע קול של אישה נוגע לסוגיה הלכתית במקורות היהודיים, ובעיקר ביהדות החרדית והדעות הקפדניות יותר. הרקע ההלכתי טוען שמדובר בחשש מהתעוררות תשוקה או שיבוש דעת, וזה נוגע בעיקר לשירה ציבורית. מה שחשוב להבין הוא שזהו פרשנות מסוימת, וישנן גישות שונות בתוך היהדות. לדוגמה, ביהדות הקונסרבטיבית והרפורמית, אין איסור כזה והן מתירות לנשים לשיר בפומבי.

שירת הים: נכון, בתנ"ך ישנן דמויות נשיות כמו מרים ששרות בשירה לאל שירה התורמת לפסטורליה ולא מייצגת את הבעיות או האיסורים שנוגעים לשירה בסיטואציות שונות. העניין נוגע לפרשנויות והקשרים שונים, ולכן יש להבין את האיסור כחלק מהשיח ההלכתי ולא כהוראה חד משמעית לכל מצב.

התבוללות ומעשה משה: לגבי התבוללות, ההלכה היהודית אסרה על התבוללות כדי לשמור על הזהות והתרבות היהודית. אכן, סיפור משה ומדיין עשוי להיראות כניגוד לעקרונות אלו, אך יש לזכור שהמעשה של משה היה במסגרת מיוחדת ומורכבת היסטורית ובסיטואציה של פעולה לשם מטרה מסוימת. התורה לא תמיד מציינת את כל הפרטים של הקשרים החברתיים והתרבותיים, ויש לקחת בחשבון שמדובר בתקופות שונות ונסיבות ייחודיות.

למה דווקא gpt ולא gemini?

זה מעין 'שם גנרי' למודלי nlp של ai כיום, אני בעצמי מעדיף את ג'מיני לרוב (בתכנות הוא טוב יותר לפי הנסיון שלי עם שניהם)

אינני מצליחה להבין זאת

כוונתי שזו תשובה שנכתבה ע"י מודל nlp כלשהו, חחח

אתה חרדלש?

הסיבה זה כי זה כביכול מגרה (בלשון פשוטה וכנה, מחרמן) גברים ועלול לגרום להם לחטוא.
איך זה הגיוני? למה לעזאזל שירה זה מספיק כדי לגרום לגבר לחטוא? למה זה בעיה של האישה ולא של הגבר? שאלות טובות.. לדעתי כל העניין מגוחך

^^
יותר כמו חרד"ל (חרדי לאומי, לפעמים נקראים 'דתיים תורניים' או בכל מיני שמות דומים), בלי ה-'ש' שמעיד על המושג 'חרדי לשעבר' שכוונתו יוצא בשאלה ממקור חרדי (אין מושג חברתי ממשי לחרד"לים שהיו חרדים)

^
לפי הניסוח זה נראה פסקה של צ'אט ג'יפיטי...

הניסוח אכן יכול להעלות את השאלה של האם זה מבוט הנקרא צאט gpt אך צר לי לבאס אותך זה לא

אז ג'מיני, או קלואדי, או אחד אחר, אני חושב שהבנת כוונתי כהוגן

זה ביגלל שיש חלק מהבנים שיש להם מחשבות סוטות אז הם רק מיסתכלים על האישה ורואים רק את הגוף שלה ולא את מי שהיא באמת, הם מיסתכלים אליה וישר חושבים על דברים שלא אמורים לחשוב, ביגלל זה הרבה בנות לובשות צנוע לא רק מהקירבה לה' אלה גם כדי להסתיר את הגוף שלהם מאנשים כאלה

^
אם 'דתיים מודרנים' כוונתך ל'דתיים לייט' אני מבין, אני לא ממש מכיר את המושג 'דתי מודרני'. לדוגמה המושג 'חרדי מודרני' שונה בתכלית מהמושג 'חרדי לייט', כתבתי על זה בעבר פסקה, אעתיק אותה במידה ויהיה צורך להסבר.

^
אין לגבי זה ערך וויקיפדיה, ויש לזה רק אזכור כהקבלה למושג 'דת"ל ליברליים' שאם מדובר ברעיון אידיאולוגי ולא דתיים לייט, משום מחסור על מידע זה בוויקיפדיה, בעבורי זה נשמע כמו המושג 'רפורמים' או 'קונסרבטיבים'.

משה עשה כמה דברים שאסור ובסוף לא זכה להכנס לארץ ישראל הם בני אדם כמו שהם צדיקים וקשה להם גם אנחנו לפעמים חוטאים ברור שיהיה השלכות

שירת נשים אסורה כי זה עלול לגרום לגבר להתפתות ולחשוב מחשבות אסורות על האישה.
מרים שרה בקריית ים סוף רק בפני נשות ישראל לא בפני הגברים.
ציפורה ומשה התחתנו לפני קבלת התורה ככה שעוד לא היה איסור הבוללות ומין הסתם ציפורה קיבלה עליה את התורה במתן תורה יחד עם כל העמ"י
והיום פי אלף יותר חשוב לשמור מפני התבוללות כי גם ככה הדמיון בנינו לבין הגויים קטן משמעותית, אנחנו צריכים לזכור מי אנחנו והתבוללות גורמת לנו לשכוח. חוץ מזה שהתבוללות גורמת לבלבול האם הילד יהודי או לא.

יש אומרים שמותר דרך הקלטה

שואל השאלה אבל למה אתה אומר שטויות מבלי להגיד את האמת?

שואל השאלה:
^^^אז מה בעצם השוני בינך לבין דתי לאומי, כי זה קצת סותר את עצמו חרדי מודרני ציוני ולאומי

בגדול בגלל ההייפ סביבה
יוצר עניין ועניין יוצר משיכה

^^
חרדי לאומי זה לא חרדי, אין להם קשר לציבור החרדי, אלו דתיים שנפרדו מהמוסדות של הציבור הדתי לאומי מחמת רפיון הלכתי או בכללי רפיון דתי שהיה מצוי בחלקם (אי שמירת נגיעה, לימודים מעורבים, כמות שעות מועטת ללימודי קודש וכדו', זה סגנון מרכז הרב יותר מאשר בני עקיבא, לפי מה שידוע לי...)

כי גברים בדת כלכך מדוכאים מינית וכלכך חסרי חופש בנושא שאפילו קול של אישה מעמיד להם

כמו שצויין פה הגמרא בקידושין דף ע ע''א פסקה שקול באשה - ערווה מהפסוק בשיר השירים, ואולם הירושלמי לומד זאת מפסוק אחר בירמיה - וְהָיָה מִקֹּל זְנוּתָהּ וַתֶּחֱנַף אֶת הָאָרֶץ וַתִּנְאַף אֶת הָאֶבֶן וְאֶת הָעֵץ.
בנוסף לדעות הפוסקים שהובאו בנושא
מרן הרב עובדיה יוסף זיע''א העמיד את הגמרא הזו ביביע אומר במקרה שראה את אותה אישה אפילו על ידי תמונה ולכן פסק להתיר לשמוע כשמדובר במצב שלא ראה אותה כלל.
וכן השדי חמד פסק שלא מדובר במקרה שאין לו צד של הרהור וזה לא מעניין אותו אך סיים שיש להחמיר.
שמעתי פעם שמרן הרב עובדיה יוסף זיע''א היה שומע אום כולתום אך עדיין לא שמעתי מקור לזה.

קרדיט לרב גוגל שליט''א על העזרה בעריכת התשובה.

כדי שהגבה לא יתאווה לשמוע אותה.
לבנים יש יצר הרע מאוד גבוה, לכן אצל החרדים מאוד מקפידים שלא יהיה יחוד או קרבה, שלא תהיה משיכת עין ללא-צנוע, ובכלל למנוע דברים רעים..

כי לפי חז"ל אם גבר ישמע קול אישה הוא יגמור במכנסיים.
כי כאלה אנחנו, הגברים, מכונות שפיך.

אבל יש אומרים שמותר וכל האיסור הוא רק לגבי קריאת שמע שאסור לקרוא אם יש קול יש אשה

ויש הרבה קולות בזה

כי זה מחרמן את הגברים. חשיבה פסיכית של איראן

אנונימי^ היו להם מצוות אבל זה לא היה חובה וגם בתקופה שלהם כולם (חוץ מהיהודים) האמינו באלילים רבים, בשמש, וכו
זה היה המצאה די חדשה להאמין באלוהים יחיד
להתגייר זה היה לקבל על עצמך שאתה מאמין באלוקי אברהם יצחק ויעקב
ולהשתייך לעם
אם אני לא טועה

אני מת מצחוק בחיים לא שמעתי על דבר כזה

אומרים חז"ל לאשה יש יותר בינה מהאיש אבל מצד שני הוא יותר קלת דעת מהאיש.
ההבדל הוא האיש עובד מהשכל והאשה מהרגש.
האיש מסתכל על החיצוניות והאשה על הפנימיות.
כשאשה שרה הגבר עלול באופן טבעי להסתכל על הצד החיצוני של האשה ולא על הצד הפנימי של נשמתה ומהותה ולעומת זאת כשאשה שומעת גבר שר היא תסתכל באופן אוטומטי על הצד הפנימי ויכול להיות אשה שהרסה את עצמה וראתה הרבה סדרות וסרטים ותסתכל על מישהו ותגיד יואו איזה חתיך שזה בעצם הריסת פנימיות האשה ובינתה היתרה.
תפקידנו בעצם לבנות את האיש שיהיה מחובר עם הצד הפנימי ותפקיד האשה הוא להסתכל על הצד הפנימי וללמד את הגבר איך לעשות את הצד הזה("עזר כנגדו").