למה זה שחרדי לומד תורה אומר שצריך לתת לו כסף?

שואל השאלה:
זאת דעתך ואני לא שם עליה :)

הגיוני

כי העולם נברא בשביל התורה, אז צריך לתמוך בזה כדי שיהיו לך זכויות.

אם החלטת שזה לא תורם (שזאת כפירה), זה אומר שמשהו לא תקין אצלך, לא אצלם.

העולם נברא בשביל התורה אם אין לנו את התורה אין לנו כלום אז תפסיקו כבר עם השאלות האלה

אם כבר,למה רק על חרדים שלומדים? למה לא עוזרים למשפחות עם קשיים?

וואי למה אנשים מדברים כאילו שהתורה זה האוכל ומים שלנו, לא לכולם יש את אותן אמונות וצריך להתחשב אחד בשני וללכת לפי ההגיון

^ הגיון אומר להאמין במה שאמר מי שברא את העולם...

הגיוני להבין שאנשים גדלים בחברות שונות וגדלים להיות אנשים שהושפעו מאנשים אחרים שגדלו סביבם, בתור אדם מאמין אתה אמור גם להבין שיש כאלה שכביכול עוד לא מצאו את הדרך ולא לשפוט אנשים שלא מאמינים באותם דברים כמוך^

צודק, אבל המיסים שלך מגיעים לכנסת אחי לא לחרדים, זה ההבדל חח

מי שעשה מינוס נגד עזרה למשפחות נזקקות?

כי הם בכיינים אחי אין להם מה להגיד^

לחח

^^^^^ ובגללם לא יתמכו בלומדי תורה? רק כי הם לא מצאו הדרך?

אני לא אחשיב את עצמי כמאמינה אמיתית אבל פעם הייתי מתעסקת מלא בנצרות וכל זה, אחד הדברים שנדבקו איתי זה שאם אתה אדם מאמין אתה לא יכול לשפוט את הדרך של מישהו אחר ואת האמונות שלו כי לכל אחד יש את המסלול שלו, אין לך זכות לשפוט פשוט. יש אנשים שפעם היו מתפללים לשטן ואז מצאו את הדרך שלהם והתחילו להאמין בישו, אפשר להגיד את אותו הדבר לגבי יהדות, זה פשוט דוגמא שאנשים יכולים להשתנות פשוט ושכנראה יש כאלה שלא יתמכו בלומדי תורה רק כי הם גדלו ממקום של שנאה

מסכים, שיממן את עצמו, אני לא מצפה מהם לממן לי לימודי רפואה/משפטיםנכון?

תשמע לא כל החרדים חיים על הכסף של משלמי המיסים
אבל מסכים שבמדינה מתוקנת אין סיבה שיתנו להם שקל על לימוד תורה

מסכימה

חרדים לא חיים על המיסים שלך ואגב ידעת שורדים גם משלמים מיסים?
שוק אה?

מחזק

הכל טוב ויפה, גם אני חשבתי ככה אבל בשנים האחרונות הכרתי חרדים והם בכלל לא חושבים שאתה זה שמחזיק אותם או מפרנס אותם ,והם לא מבקשים ממך טובות, הם מאמינים שה שולח להם כל מה שהם צריכים, ואם הכסף לא יגיע ממך או מהמדינה אז ממישהו אחר ככה שזה לא נכון שאתה אומר שהם מבקשים ממך כסף כי הם לא, ובנוגע למה שאמרת שאתה לא רוצה שכספי המיסים שלך יגיעו אליהם, אני חושב שעדיף שיגיע אליהם מאשר לעזה חמאס או סתם לשטויות, לפחות אם אתה לא לומד תורה שיגיע לאנשים שלומדים אולי יהיה לך איזה זכות להחזיק תורה, אפילו שאנלא חושב שהכספי מיסים שלך זה מה שמחזיק אותם או עוזר להם.

(למה המינוסים חבר'ה?

למה הכספים שלי הולכים ליום העצמאות שחרדים לא חוגגים?
למה הכספים שלי הולכים ללהט''ב?
למה הכספים שלי הולכים לשידורי ספורט חילונים ולפרשנים?
למה הכספים שלי הולכים גם לחברי כנסת?
למה הכספים שלי הולכים מושקעים בבתי ספר חילונים?
למה רוב הכספים כיום בישראל מושקעים בחברה החילונית יותר מבחרדית?
למה יש אלפי חילונים (לרוב) מדי שבוע שהולכים לחתום אבטלה ומקבלים כסף מהמדינה מאשר לעבוד? אממ?


אבל לא, המוח של אנשים: תקשורת, דבר ידוע שכל החברה מדברת עליה! אני גם אטען ככה! החרדים חראות! והם גונבים כסף בלימוד התורה!

דיבור כמו אנטישמים מגעילים, שכחו שרצינו רק לעלות ארצה לרוש את הארץ שמוזכרת בתורה ולנשק את האדמה ולהיות מאוחדים וללמוד תורה, שכחו מסורת של 3000 שנה, שהרוב כאן יהודי, הרוב מאמינים, שכחו את הספר שלהם, אין פלא שקורים לנו אסונות, ''עם שאינו יודע את עברו ההווה שלו דל ועתידו לוט בערפל'', תמשיכו בשנאה על החרדים ולהאשים עלק ''גונבי כספים''

תשמע אני גם יגיד לך דעה תקבל או לא תקבל, זכות הדיבור נתון לכולם

ברגע שהמדינה תפסיק לתת לחרדים כסף באותו רגע היא נופלת אין להם זכות קיום בלי התרומה לחרדים יש כאלה חרדים שלא לוקחים כסף מהמדינה בגלל זה כי רוצים שהמדינה תיפול ומתפללים שהמשיח יבוא ברחמים ויש כאלה חרדים שכן לוקחים כי אם לא יקחו אז לא יהיה זכות קיום למדינה ותיפול וברגע שהמדינה תיפול זה סכנה לכלל ישראל שכל אומות העולם יהיו במתקפה נגדנו

הרמב"ם אומר: "כל המשים על ליבו שיעסוק בתורה ויתפרנס מן הצדקה, הרי זה חלל את ה', ובזה את התורה, וכיבה מאור הדת, וגרם רעה לעצמו".
"הוא היה אומר אל תעשם עטרה להתגדל בהם ולא קרדום לחפור בם"

אם לאנשים חשוב שיגיע לחרדים כסף שישלמו להם בעצמם
אין שום סיבה שאנשים שלא חושבים שצריך לקבל כסף על לימוד תורה ישימו על זה כסף

צודק לגמרי.

אוראלה.com גייז לא דורשים שיממנו אותם, אף אחד לא מעביר להם כספים כדי שיעשו משכב זכר, וזה כזה אירוני עצם העובדה שאתה מתייחס אליהם כזוהמה ולחרדים כמרכז העולם

^^^^^הרמבם גם אומר ללמוד שמונה שעות ביום אתה עושה את זה? לא! גם אני לא והם כן אז תפסיקו כל האלה שיודעים כמה פסוקים וכבר מטיפים לאחרים,

עכשיו בנוגע למה שאמרת הם לא מתפרנסים מהצדקה הנשים שלהם עובדות, ובזמן הרמב"ם שנשים לא היו עובדות ובן אדם שהיה יושב לומד כל היום לא היה מצליח לפרנס את הבית אז אמר את זה, אבל דברים השתנו ויש להם את הרבנים של הדור הזה שאומרים להם מה לעשות

גולן
בכל שנה מועברים לקהילה הגאה תקציבי עתק שמגיעים למיליוני שקלים.
מדובר בבזיזה של הקופה הציבורית וחייבים לעצור את זה, בדיוק כמו שחייבים לעצור את התקציבים למשתמטים החרדים.

אם החלטת שזה לא תורם (שזה אומר שאתה כופר בה' ואין לך חלק לעולם הבא), משהו בעייתי אצלך.

תרגיע, התורה מגנה עליך וככה אתה מדבר? תתבייש לך, מי שלומד תורה הוא זוכה, זוכה בהרבה, גם בכסף

תנסו להגן על התקציבים שהחרדים מקבלים כמה שבא לכם כי זה כבר ידוע שחלקם וגם חלק מכם חיים בבועה שאתם מסרבים לצאת ממנה, אבל גם בזמנים שפויים יותר וגם עכשיו אין שום סיבה והיגיון להמשיך ולהגדיל תקציבים לחברה החרדית על חשבון שאר המדינה וטובתה
למה כל מי שרוצה ללמוד רפואה לא מקבל מלגה חינמית? הרי אני רוצה להיות רופאה אני רוצה לעזור ולתרום זה דבר חשוב וזה לימודים קשים מאוד
בדיוק אותו דבר עם תלמידי הישיבות, אם הם רוצים ללמוד כל היום ולא לעבוד ולא להתגייס ולא לעשות כלום שיעשו את זה על חשבון זמנם אי אפשר שהמדינה תממן דברים כאלו
ומילא אם אלו היו קבוצה נבחרת של התלמידים הטובים ביותר, אבל אי אפשר לממן את כולם וגם את אלה שנפלטו מהישיבות ועדיין לא רשומים במס הכנסה ולא עושים שום דבר
גם אם זאת האמונה שלכם אני מצטערת אבל מעטות המשפחות של החיילים והנופלים ששלחו את בני המשפחות שלהם לשדה הקרב או כל מפוני הדרום או הצפון שאומרים וואו תודה לתלמידי הישיבות שמגנים עלינו עכשיו
כשאתם כל כך מנותקים ומרוחקים מהסכנה אולי קשה לכם להפנים שלא הכל הוא ביד לימודי תורה ומלחמות הן אמיתיות
וחוץ מזה לדעתי לא משנה מה עמדתכם בקשר לזה, העובדה שהממשלה בזמן הכי קריטי של המדינה ממשיכה להצביע על הגדלת תקציבים לחרדים במקום נגיד לסייע ליתומי מלחמה, שיקום הדרום, תנאים של המפונים, כל הפוסט טראומטיים למיניהם ועוד צרות שלא חסרות לנו זה אחד הדברים הכי כושלים שנראו פה אי פעם

אנונימי
לא ברור באיזה יקום אתה חי, בישראל 2024 משפחה לא יכולה להתקיים בצורה נורמלית אם רק אחד מההורים עובד, אלא אם כן מדובר ביצחק תשובה.
בוודאי החרדים שמביאים 17 ילדים.

"הוא היה אומר אל תעשם עטרה להתגדל בהם ולא קרדם לחפור מהם"
"כל הנהנה מדברי תורה נבלה טובה הימנו"

בארני, יודע מה אין לי כוח כבר לבדוק אם זה נכון אבל גם אין לי בעיה שימנעו מהםלקבל כספים אם זה נכון ואין סיבה לממן אנשים כי הם גייז, או לממן להם פעילות

באמת שמסכים
אנשים עובדים קשה בישביל כסף כדי פאקניג להתקיים במדינה הזאת
גם ממלא הכל יקר ויש אשכרה אנשים שלא מצליחים לסגור תחודש
אז במקום לתת להם נותנים לאנשים שלא עובדים.

אני מכבד את הדעת ואני אולי גם אתחזק יותר יותר אבל בחייאת חברה
כל אחד צריך לעבוד לכסף שלו ולקבל את מה שמגיע לו

אני מעדיף שאם כבר לוקחים כסף על מיסים כאלה יתנו למשפחות נזקקות/חיילים בלי בית/בתי חולים/מורים
יש כל כך הרבה

סבתא אלגרה, זאת מדינת העם היהודי ומי שמי לא רוצה לגור במדינה שהיא לא מדינת הלכה דתית שאפופה לחוקי התורה את מוזמנת לעבור למצוא לך קופה ציבורית אחרת להתעלק עליה

המדינה מביאה כסף למלא דברים ולא רק לחרדים
למה דווקא על זה נטפלת??
שוהם תורמים מלא כסף לכל מיני דברים שלא מעניינים אותי מה עם זה? לא מעניין אותי הים, אני לא סובלת ים, למה משקיעים עליו כסף? ואפשר להגיד על ככ הרבה דברים
אז כמו שזה חלק מהמדינה לשלם על הים ולשחן על מלא דברים אחרים שלא מעניינים אותי, מכספי, כך גם הם משלמים על החרדים, והם ממש לא חיים על חשבונך אם תהית לעצמך
אם אתה חושב כך אתה צריך ללכת לחקור יותר לפני שאתה מדבר

נכון
אני לא חושבת שאנחנו צריכים לעבוד גם בשבילם
הם לא יושבים מהבוקר עד הלילה קוראים ספר בואו
בכל העולם החרדים הולכים לעבוד רק פה הם תופסים את הממשלה בביצים ועושים מה בראש שלהם

עמיתנקש
מקבלים כסף על לימוד תורה, כן ולמה אתה לא,
כי זה לא כל מי שלומד תורה זה כל מי שאברך, שלא בהכרח באמת לומד, סתם במדרגות בישיבה במקום להתגייס,
ומי שם אותי להחליט איפה הכסף ילך? במקרה זה כספי הציבור אני חושב שיש לו זכות קטנה להחליט לאיפה הוא ילך, לצבא לחינוך לתחבורה או לכפות עלינו לממן אברכים,
והם יגוועו ברעב כי הם לא עובדים שזה גם קשור לעצם העובדה שהוא למד מקצועות ליבה, מתמטיקה, אנגלית וגם לזה שיש לו 10 ילדים לפרנס כשהוא לא עובד

^^אוקיי מוזר שיש לו 17 אצבעות, ואם תרצה לשאול שאלה על ערבים תקבל את האופציה, כמו כולם, למה אתה לא רוצה להתמודד עם הנושא וכל הזמן מסית את האש לכיוון אחר והאמת זה גם יצא לי טוב כי לא רק את מלא פשוט אומרים מה אם הערבים, מה אם השמאלנים שלא מתגייסים, מה אם האלו שמקבלים כספים, זה מכוון גם עליכם בלי וואטאבוטיזם, לא מגיבים לטענה ב, "אבל מה אם"

אני מסכים איתך! זה בגלל שככה נתניהו משיג את התמיכה של החרדים

לא הבנתי

למה כספי מיסים הולכים ל:

חינוך: תקציבי החינוך ממנים בתי ספר, אוניברסיטאות, והכשרה מקצועית, כמו גם תוכניות סיוע לחינוך לילדים ולצעירים.

אבל לתלמידי ישיבות אסור?

א' להגיד למה הם מקבלים זה כשל לוגי של וואטאבוטיזם
ב' יש איסור מפורש מהתורה שאסור להתפרנס מלימוד תורה
ג' נניח ואין תקצוב לאגודות להט"ביות, וסוגרים את כל משרד התרבות והספורט. האם החרדים הלוביסטים כמו ש"ס ואגודה היו מסכימים להפסיק כל תקצוב לחרדים שאינם עובדים? לא.

היי אני כאן כדי להזכיר לכם שבכל זאת מדינת ישראל היא *מדינת היהודים* ויהדות היא מרכיב בסיסי הכרחי וחשוב בתרבות של ישראל בין אם אתם מאמינים בין אם אתם לא

^^^הם ממנים את הלימודים עצמם לא את שכר הלימודים, אין בעיה לבנות ישיבות, אבל אם אתם עושים את זה במקום לעבוד כדי שיהיה לכם כסף והרבה

יהיה יום אחד שלא ישאלו בה את השאלה הזאת?
תפיצו קצת אהבת חינם

^^^לגמרי, חלק מאוד גדול מהזהות שלי בתור לא מאמין זה שאני יהודי, ועדיין אנחנו מדינת העם היהודי, ולא מדינת הלכה יהודית דתית שכפופה לחוקי תורה. ולממן אברכים במקום כל דבר אחר שנואש לתקציבים.. יש גבול

^ גו סבתא גו סבתא
לשאלה, כדאי שתתעסק בחיים שלך ולא בחרדים שלא עשו לך כלום

נכון אבל קודם כל אתם מסתכלים רק על זה שהם מקבלים כסף ולא על זה שמימון החינוך לא תופס על תלמידי ישיבות פלוס לא תמיד יש להם לימודי ליבה

golann

בחייאת

אתה שוב פעם נכנס לזה

אנחנו נקראים יהודים בגלל מגילת אסתר, שבט יהודה, תנ''ך, דת.

לא לאום.

לאום זו המצאה של העשרות שנים האחרונות.

כל המסורת של יהודי זה כיפה ותורה ויהדות.

זה שאתה מזדהה בתור ''יהודי'' זה מטורף ויפה.

אבל יהודי זה = מצווה והלכה

הלכה זה דבר יהודי
שבת זה דבר יהודי
תורה זה דבר יהודי

ומה זה לממן אברכים?

הכסף שלך הולך פי כמה וכמה לחברה החילונית יותר מהחרדי, לא הבנתי מה הקטע שלך ומה כואב לך?

ולא הבנתי גם אתה חושב שחרדים לא תורמים מיסים בקניית דירה, אוכל? קופות צדקה ותרומה שהולכים מיליוני שקלים גם לקופת המדינה מזה? כל זה גם חרדים. לא מגיע להם גם לממן להם דברים? למה רק לחברה החילונית ובתי ספר ואוניברסיטאות?

סבתא אלגרה הוא לומד ומתפלל בשביל עצמו כי הוא מאמין שזה מה שצריך לעשות, דת זה דבר אישי, אתה לא יכול לקחת ממני כסף ואז להגיד זה עוזר לך זה מגן עליך, לכל שאר הטענות אני כבר הגבתי, אני לא רוצה לחזור על עצמי יותר מידי כשממילא לא מתייחסים לזה

golann

טיפשות גמורה, זכותם לקבל כסף גם אם הם לומדים תורה כי אתה במדינת ארץ היהודים שהרוב מאמינים בתורה ובמסורת נקודה.

אתה לא יכול לבוא לרוב ולהגיד להם זו אמונה אישית וא' ב' ג' ואתם לא מקבלים על זה כסף.

זה כמו שתלך לאיראן או לערב הסעודית ותגיד להם, אתם לא רואים שקל ולא לומדים את הקוראן זו אמונה פרטית שלכם!

מצחיק.

וואלה עלית פה על משהו. אני לא חושב שלומדי התורה רוצים לקבל מיסים אחרי שאמרת שאתה לא רוצה שהם ישמשו ללימוד תורה.

ben מה דעתך על חוק הגיוס?

הבעיה העיקרית זה לא ה1500 שקל שאברך מקבל מהמדינה, הבעיה אחרת.

אברך כזה לא עובד, לא משלם מס הכנסה.
(לפני שתגידו, הוא כן משלם מע"מ, אבל מע"מ זה 17%, מתוך מה? מי שאין לו הרבה במילא לא יכול להוציא הרבה)

הוא כן מקבל תנאים סוציאליים טובים כי הוא מוגדר במדד העוני של ביטוח לאומי. לכן המעונות חינם, הארנונה חינם, הנחה בחשמל ומים ועוד מגוון תנאים סוציאליים שמיוחדים למעגל העוני. למרות שהוא בעצמו בחר להיות עני.

לכן עובר על איסור "אל תעשם קרדום לחפור בם" וכל הנהנה מדברי תורה, אומר פרנסוני וכו'
הָא לָמַדְתָּ, כָּל הַנֶּהֱנֶה מִדִּבְרֵי תוֹרָה, נוֹטֵל חַיָּיו מִן הָעוֹלָם.

עוד דבר, למדינה אין כסף.
הכסף שלה זה כסף שהצליחה לשדוד באלימות מהאזרחים שלה.

חרדי לא עובד משמע מוגדר עני, מקבל תנאים סוציאליים, לא משלם מיסים. ובגדול, המדינה מפסידה עליו המון כסף (בהתייחס גם למספר הילדים הגדול) ביחס תשלום מס - קבלת תנאים סוצאיליים מהמדינה

זו מדינה יהודית אומנם דמוקרטית אבל יהודית, היהודים התפללו למדינה בשביל עצמם, המינימום שאנחנו צריכים לעשות זה לממן את אלה שלומדים תורה, הם אלה שהקימו את המדינה מההתחלה, היהודים, זה שיש פה כאלה שאין להם אמונה בכלל או אתאיזם, סתניזם ודברים כאלה, סלחו לי אבל אתם כפויי טובה

זו דעתי, מחכה למינוסים

''ben מה דעתך על חוק הגיוס?''


את האמת לא יודע, דעות חלוקות.

בן, שוב וזה תגובה אחרונה שאני מגיב לך על זה
אנחנו נקראים יהודים בגלל ממלכת יהודה בגלל שמוצאנו מיהודה, אוקיי נכון
לא לאום? זה גם לאום, הדת היהודית קיימת מהתקופה שבה הדת הגדירה את העם, זה לא קשור
כל המסורת של כיפה זה לא מצווה וזה התחיל בכלל ככובע גנאי לסימון יהודים והתפתח בכל השנים מכל מיני מניעים, אני לא מזדהה בתור יהודי, אני יהודי כי נולדתי ככה בין אם אני אוהב את או לא וכן אני אוהב את העם אני אוהב את ההיסטוריה לא מאמין בדת, ולא מאמין בדת כחלק מההיסטוריה, וזה לא רלוונטי.
כואב לי מאוד כי הכסף שהולך לחילוני לא ממן אותו, זה כסף לא רק לחילוני זה כסף לרווחת הציבור, כל גינת כלבים שבנתה עירייה זה לטובת השכונה, כל ישיבה זה לטובת הרוב החרדי בשכונה ובשל הביקוש, אבל אין הצדקה לממן את החילונים עצמם, כל עוד הם בריאים הם צריכים לעבוד, לא כואב לי כלום חוץ מזה שזה גניבה, חאלס להתקרבן על שנאת חרדים, אין לי משהו נגד חרדי רנדומלית אישית, יש לי בעיה עם ההנהגה החרדית שסוחטת את התקציב

בכל מקרה החרדים הם כוח עבודה מבוזבז והנה ההוכחה לכך

שמע החרדים שמבקשים כסף זה כמו ההומלסים בצומת עם פרצופים שאתה מרחם עליהם. ככה זה בידיוק בני זונות החרדים שלא מתגייסים העיקר אני איבדתי חברים חטפתי לא כדור אחד ולא שתיים הכלב שלי נהרג בעזה והם לומדים תורה במקום ממוזג ואני בנתיים לא רואה שאלוהים כל כך עוזר לנו

סליחה סבתא אלגרה
אבל אני לא שם עלייך ועל מה את חושבת שאני אני לא צריך להוכיח לך כלום, נולדתי לאם יהודיה זה הכל, תאהבי את זה או לא
ואת חוזרת שוב עם טיעון וואטאבווטיזם, אני בכלל ימני אין קשר לרשות, ואין לי שום בעיה עם הדת או עם דתי, יש לי בעיה כאשר זה נוגע אליי ולכסף שלי ושל שאר הציבור

אגב אין סיכוי שאני היחידי שמפחד שהחרדים יעשו כאן מהפכה עצומה בעוד 50 שנה כשהם יהיו הרוב ויגרשו את כל החילונים מפה חחחחחח כי זה יקרה

יש איסור מפורש להתפרנס מלימוד תורה
החרדים מעדיפים להתעלם מזה, עד לפני 100 שנה לא היה קיים שהגבר היה יושב לומד והאישה עובדת, זה היה הפוך, וזה גם החיוב בכתובה.

רבי צדוק אומר, אל תעשם עטרה להתגדל בהם, ולא קרדום לחפור בהם.
וכך היה הלל אומר, ודאשתמש בתגא, חלף.
הא למדת, כל הנהנה מדברי תורה, נוטל חייו מן העולם"

"כל המשים על ליבו שיעסוק בתורה ולא יעשה עמה מלאכה הרי הוא ביזה את השם וכיבה מאור הדת"

"כל תורה שאין עמה מלאכה, סופה בטלה וגוררת עוון"

"עשה שבתך חול ואל תזדקק לבריות"

מה שונה בן חילוני בן 18 וחרדי בן 18? למה אני זה שצריך ללכת לצבא ולמות שם?
זה שהוא שם בגדים שחורים וכובע וספר תורה ביד לא אומר שהוא לא יכול להיות לוחם

בן, מדינת היהודים זה לא תירוץ לבזיזה של כסף שהם לא עבדו בשבילו, אבל אני לא אחזור שוב על מדינת העם היהודי , ואני ממש יכול לעשות את זה כמו שאני עושה את זה לנוצרים, אני לא מביא להם כסף כדי שהם יתפללו לישו שיגן עלינו או משהו נכון, והחרדים הם 14% הם לא רוב, שיהיו רוב שיקימו מדינת הלכה, וגם בסעודיה לא מקבלים כסף על ללמוד קוראן

^^^הא אוקיי אז אני עכשיו נגד חרדים כי אני לא מוכן לממן אותם?

סבתא אלגרה, אמרת מילה יפה " מבחינתי" כי אף אחד לא שאל

ella es mi חוגגת על הסימני קריאה כמו שהחרדים חוגגים עלך הכסף של המדינה לכי לעבוד גברת

^^^^^^^החסכן והצנוע
ככה זה דיקטטורה של השמאל תראה את בג"ץ השמאלנים קובעים מה זה חופש ביטוי

תפסיקו להיות כפויי טובה, אתם חיים גם עם הכסף שהמדינה נותנת ליהודים ואתם תמשיכו לחיות כך, תפסיקו לבכות כבר על החרדים, זה נחקק בתהליך חקיקה דמוקרטי, אתם רוצים שינוי? תעשו הפגנות בקפלן רק אל תשאלו את אותה שאלה בסטיפס אלף פעם לשנאת חינם

''בן, שוב וזה תגובה אחרונה שאני מגיב לך על זה
אנחנו נקראים יהודים בגלל ממלכת יהודה בגלל שמוצאנו מיהודה, אוקיי נכון
לא לאום? זה גם לאום, הדת היהודית קיימת מהתקופה שבה הדת הגדירה את העם, זה לא קשור
כל המסורת של כיפה זה לא מצווה וזה התחיל בכלל ככובע גנאי לסימון יהודים והתפתח בכל השנים מכל מיני מניעים, אני לא מזדהה בתור יהודי, אני יהודי כי נולדתי ככה בין אם אני אוהב את או לא וכן אני אוהב את העם אני אוהב את ההיסטוריה לא מאמין בדת, ולא מאמין בדת כחלק מההיסטוריה, וזה לא רלוונטי.
כואב לי מאוד כי הכסף שהולך לחילוני לא ממן אותו, זה כסף לא רק לחילוני זה כסף לרווחת הציבור, כל גינת כלבים שבנתה עירייה זה לטובת השכונה, כל ישיבה זה לטובת הרוב החרדי בשכונה ובשל הביקוש, אבל אין הצדקה לממן את החילונים עצמם, כל עוד הם בריאים הם צריכים לעבוד, לא כואב לי כלום חוץ מזה שזה גניבה, חאלס להתקרבן על שנאת חרדים, אין לי משהו נגד חרדי רנדומלית אישית, יש לי בעיה עם ההנהגה החרדית שסוחטת את התקציב''


=================

הדת היהודית הגדירה את עצמה כעם?
הקדוש ברוך הוא בחר בנו לעם סגולה, לא ''לאום'' כי רצינו חחח.. מה אתה אומר כאן לא הבנתי.

''כל המסורת של כיפה זה לא מצווה וזה התחיל בכלל ככובע גנאי לסימון יהודים''

אה? גנאי? מאיפה הבאת זה בכלל? ויש כאלה עם כובעים, זה גם גנאי?
או להבין שאנחנו עומדים לפני הקדוש ברוך הוא ולבושים מכובד? כמו שאתה לבוש מכובד אם תיפגש עם ראש הממשלה.

''כואב לי מאוד כי הכסף שהולך לחילוני לא ממן אותו, זה כסף לא רק לחילוני זה כסף לרווחת הציבור, כל גינת כלבים שבנתה עירייה זה לטובת השכונה, כל ישיבה זה לטובת הרוב החרדי בשכונה ובשל הביקוש''

- אתה מביא דוגמאות, אבל יש דברים שהם בעיקר לחברה החילונית שיודעים בוודאות שחרדים לא עושים כמו יום העצמאות נגיד שרובם לא חוגגים, או שידורי ספורט וכאלה ואחרים. אתה בא בעצם וקובע כאילו ''עובדה'' שכאילו הציבור זה ''החילוני'' והוא הנורמלי והכל עושים עבור הציבור שזה כאילו החילוני, זה בכלל מגעיל מצידך.
אולי החרדים זה הנורמה והציבור וכל מה שעושים זה למטרת הציבור החילוני בלבד?

גינת כלבים? לחרדים אין כלבים זה אסור, יש מלא דברים שלטובת חילונים, ולא הבנתי, חרדים לא חלק מהעם היהודי? לא אחים שלך? לא ציבור בישראל? אסור שגם יקבלו משהו שהם אוהבים או תומכים או משהו עבורם ספציפית שחילונים לא עושים? מה האנטי הזה? כל בית ספר חילוני זה למטרת חילוני, כל ישיבה זה למטרת חרדי, same thing.

אנחנו מתעלקים על החרדים אבל הם מוצצים את הכסף של המדינה, זה לא קשור לשנאת חינם, אני מדבר על דרעי ועל גולדקנוף וכל הגנבים ומעלימי מס המושחתים חאלס לבלבל את המוחella es mi

נחמד אני לא אבל תודה

כי אנחנו משלמים תקציב וצרכים לקבל אותן לצרכים שלנו. תלמד קצת על עוגת התקציב.
ומה אנחנו צריכים קולנוע ותאטרונים (לא בטוח שיודע להגיד אתזה אפילו)?!? 90% מהבחורי ישיבות יוותרו על זה

''בן, מדינת היהודים זה לא תירוץ לבזיזה של כסף שהם לא עבדו בשבילו, אבל אני לא אחזור שוב על מדינת העם היהודי , ואני ממש יכול לעשות את זה כמו שאני עושה את זה לנוצרים, אני לא מביא להם כסף כדי שהם יתפללו לישו שיגן עלינו או משהו נכון, והחרדים הם 14% הם לא רוב, שיהיו רוב שיקימו מדינת הלכה, וגם בסעודיה לא מקבלים כסף על ללמוד קוראן

---------

70-80% מהציבור בישראל מאמין באלוקים
54%+ הוא מסורתי/דתי/חרדי

על מה אתה מדבר בכלל, בפסח אפילו חילונים היום עושים כמעט בכל בית לדוגמה, אתה תגיד לכל האנשים עכשיו לא, זה דת, לא תקבלו שקל, מי אתה? איפה אתה חושב שאתה חי?

למה אני בתור ימני צריך לממן את כאן 11 מכספי המיסים שלי?
אם הם רוצים לשדר אש שישדרו.
לא מגיע להם על זה כסף.
ואני לא רוצה שישדרו בשבילי את המונדיאל כי זה לא מעניין לדעתי.
אני חושב שזאת זכותי המלאה שכספי המיסים שלי לא יגיעו אליהם.
הם גם ככה כל היום מסיתים נגדי ולא מביעים את הדעה שלי

בן, הדת היהודית וכל דת לפני 5000 שנה הגדירה עם, אם הוא מאמין באל הזה הוא מהעם הזה אם הוא מאמין באל מצרי הוא מצרי, זה מה שהיה פעם, דת ועם היה אותו דבר
וכיפה באמת התפתחה מכובע גנאי שבו סומנו היהודים בימי הביניים, זה סימן ללעג שאחר כך אחר במהלך כל השנים גם הופיע ממניעים שונים והפך לסימן של גאווה כמו שעושים הדתיים הלאומים שהם בכוונה מבליטים את הצבע של הכיפה, וזה ואני גר בשכונה חרדית ויש לי גינת כלבים, למה כי יש ביקוש יש הרבה כלבים בשכונה, מה הקשר בכלל לדת

כמו שחרדים משלמים לקולנוע קולנוע ולא הולכים

despair

''אגב אין סיכוי שאני היחידי שמפחד שהחרדים יעשו כאן מהפכה עצומה בעוד 50 שנה כשהם יהיו הרוב ויגרשו את כל החילונים מפה חחח כי זה יקרה''

=======

הגזמת, עד אז יגיע המשיח :)

סתם, אתה מגזים, החרדים לא רואים את החילונים כאויב, אנחנו עם אחד יהודי, ואהבת לרעך כמוך, פשוט הסביבה עצמה הם מעדיפים להתרחק, הם לא יגרשו אותך, זה אסור, וגם אם הם יהיו רוב, מה כואב לך? בינתיים החילוני ''סוג של'' רוב לא?

כל השאר דבר איתי בפרטי אם אתה רוצה אחר כך ben כי אני לא אוכל להתייחס להכל

כל מי שחושב שחרדים נהנים מכסף ובונים וילות על הגב של החילונים הוא פשוט אנטישמי שלא להגיד אפילו חלק מאידיאולוגיה אפלה בגרמניה ב1939

^^1000 שקל יותר מידי, ואני לא הבייביסיטר שלהם הם בחרו להביא ילדים כשהם לא עובדים בכלל

נכון שזה לא בסדר שהם לא מתגייסים אבל כולכם התעלמתם מהאפליה שעושים כנגדם. לימודי ישיבה לא נחשבים במימון של החינוך, ומה עם לימודי ליבה?

בלעדיהם אין לך מדינה בכלל
את לא מבינה ששונאים אותך (על עצם היותך ישראלית יהודיה) בכל העולם ואף מדינה לא רוצה לקבל אותך?

יש לך הסבר אחר איך ישראלית עדיין קיימת?

למה לכל התגובות יש פה ווייב של "אתה שברת לי תטלפון?"

golan

''בן, הדת היהודית וכל דת לפני 5000 שנה הגדירה עם, אם הוא מאמין באל הזה הוא מהעם הזה אם הוא מאמין באל מצרי הוא מצרי, זה מה שהיה פעם, דת ועם היה אותו דבר
וכיפה באמת התפתחה מכובע גנאי שבו סומנו היהודים בימי הביניים, זה סימן ללעג שאחר כך אחר במהלך כל השנים גם הופיע ממניעים שונים והפך לסימן של גאווה כמו שעושים הדתיים הלאומים שהם בכוונה מבליטים את הצבע של הכיפה, וזה ואני גר בשכונה חרדית ויש לי גינת כלבים, למה כי יש ביקוש יש הרבה כלבים בשכונה, מה הקשר בכלל לדת''

------

אחי, אנחנו עם יהודי וכולם כאן בתור חרדים דתיים בתור מי שאנחנו כעם יהודי, אלוקים בחר בנו, עובדתית אנחנו עם מסיבה מסוימת וזה התורה ואלוקים שמאחד אותנו.

מאיפה קראת שזה הגיע מכובע כנאי למען השם...
נראלך שכל החכמים והגדולים לאורך השנים שלמדו תורה והצדיקים נסתרים ישימו כיפה או כובע שהומצא ככובע גנאי ולא משהו קדוש או מבורא עולם?

^^^מה זה משנה בני כמה הם הם מבחירה הביאו x ילדים למה אני צריך לפרנס אותם? זה הילדים שלו

^^כי זה עובדה יהודים בימי הביניים הוכרחו ללבוש כובע שהיה ללעג עבורם, וכיפה זה לא קדוש גם מבחינת היהדות זה לא מצווה, שוב אם אתה רוצה בראשון דבר איתי בפרטי אני לא מתייחס לכל המגילה שלך

כל השנאה הזאת לחרדים שב7.10 הם היו בין הראשונים להגיע לשטח.

כמובן שגם אתם מתעלמים מהעובדה שארגונים כמו זקא קיימים

באמת נותנים לחרידים כסף מהמיסים בגלל שהם לומדים תורה?? יש הרבה אחרים שיותר צריכים את הכסף הזה כמו אנשים עם מגבלו שלא יכולים לעבוד ויש להם ילדים, סטודנטים בשנות לימודיהם, האנשים קשישים שלוקחים הרבה תרופות ומשכירים דירה ועוד. פשוט עצוב שככה המדינה מנהלת את הכספים:(

golann

אשאל שוב:

למה הכספים של כולם כולל חרדים הולך ל: חינוך: תקציבי החינוך ממנים בתי ספר, אוניברסיטאות, והכשרה מקצועית, כמו גם תוכניות סיוע לחינוך לילדים ולצעירים.

אבל לישיבות אסור?

מיציתי לענות בשאלות על חרדים, שבת שלום שיהיה לכל השומרים ומי שירצה שידבר איתי בפרטי

^^על מה אתה מדבר גם ישיבות נבנות בגלל ביקוש, באזורים חרדים, מכספי המיסים, ואני לא נגד בניית ישיבות אלא מימון אברכים וזהו סיימתי את דבריי

כמובן גם שאתם פשוט מתחמקים מכל שאלה שנשאלת כלפיכם ומביאים עובדות מסולפות, לא נכונות, לא מבוססות ולרוב מכלילות ואחר כך קוראים לנו שטופי מוח.

מחמם את הלב לראות כאן אנשים קדושים שיוצאים נגד השנאת חינם שיש נגד החרדים מצד הקפלניסטים
יישר כוח גדול לכל מי שנלחם פה להרבות אהבת חינם בעם ישראל ורק בעזרת אהבה תאמינו לי שנראה חרדים בשלדג ובשריון ובגולני ובעוד מקומות
רק בעזרת אהבה ולא בעזרת שנאה כמו שכל הקפלניסטים האלה עושים פה
יישר כוח גדול השם יברך אצכם השם יברך את עמו בשלום
שיבנה בית המקדש במהרה בימינו אמן
שבת שלום!

זה מזכיר לי שגם ככה לפני 80 שנה הגרמנים הנאצים דיברו על יהודים ויהודים פה לא למדו לקח (כנראה ערב רב)
שהם גנבים שולטים על הכסף
מי שמדבר ככה בשינאה על החרדים ובצרות עין כנראה גם היה משתף פעולה עם הנאצים לפני 80 שנה כי הנאצים היו שוטפים לו המוח שהיהודים הם גנבים רודפי בצע רמאים שולטים על הכסף ומכוערים ובאמת היו יהודים ששיתפו פעולה עם הנאצים יודנרטים

אברכים לומדים תורה מהבוקר עד הלילה

איך הם ידאגו למימון הילדים? אדון גולן

ben
סביר להניח בגלל שזה הכרחי בשביל שמדינה תתקיים ותתפתח (ראייה אובייקטיבית ושיט בסגנון).
אין פה עניין של 'אוף למה אני לא מקבל', תקציב המדינה לא יכול להיות מנוהל לפי רגשות קיפוח.

וella es mi, דעות מבוססות נאמרות בלי סימני קריאה, ויש לזה סיבה בדרך כלל...

golan אבל אתה לא אומר למה כל מה שציינתי כלפיי חילונים כן אפשר לממן
אבל חרדים אסור

ישיבות נבנות בגלל ביקוש נו ו?

ומה נגיד על החברה החילונית שהכל נבנה בגלל ביקוש חילוני?

קולנוע? מסעדות? יום העצמאות? להט''ב? מצעדי להט''ב? בתי ספר? אונבירסיטאות, המה שמו של הכלבים שאמרת? ביקוש של מי? חרדים לא מתעסקים בכל זה, אלא חילונים, אבל אתה לפי דבריך הבנתי שאתה חילוני, זה לא מזיז לך כי אלו צרכים שאתה צריך ומבחינתך זה מובן מאליו לקבל את זה, אבל אם אני לדוגמה למרות שאני לא חרדי אלא יהודי, נגיד ואני בתור ''חרדי'', מפריע לי לשלם מיסים על הדברים האלו שאתה מקבל, אתה בעצם מנסה להפוך את המושג חילוני כנורמה ומשהו נורמלי ואם חרדי מקבל משהו כביקוש או ישיבות או מימון מסוים, זה אסור, ולא מובן מאליו.

וזו צביעות.

''סביר להניח בגלל שזה הכרחי בשביל שמדינה תתקיים ותתפתח''


כן.. נותן לנו מטרה טובה לחיים כל הפיתוח

ראיתי כמה המדינה התפתחה חחח השם ישמור למצב שהגענו, איזו התפתחה..

אין פה שום עניין של ביקוש חילוני, יש פה עניין של הישרדות והתפתחות מדינית בעולם המודרני.
לגבי ה'ראיתי שמעתי', זאת שוב אמירה מניפולטיבית שבעצם לא אומרת/מבוססת על כלום (למרות שאני לא מתפלא למה אנשים מתחברים למסרים האלו, הם מאוד פשוטים ופוגעים ברגש של האדם)

''אין פה שום עניין של ביקוש חילוני, יש פה עניין של הישרדות והתפתחות מדינית בעולם המודרני.''

----

אני ''בטוח'' שכולם לא יוכלו לחיות ללא מסעדות או קולנוע ועוד המון המון דברים.

מה אכפת לי עולם מודרני זה שיש כאלו שאוהבים את המושג הזה ורוצים להישאר ''במודרני'' זו זכותכם, אבל מי שלא זה גם זכותו, אם זה לבקש ישיבה או דברים כאלו ואחרים גם לציבור החרדי.

^ממתי בדיוק אתה, האדון בן, מממן מסעדת שריפס שהוקמה בתל אביב? סוד, אתה לא.
בשביל מה שוב כל האמירות הפופוליסטיות האלו? זה סתם טיעון ריק מתוכן.

שואל השאלה:
אם אברך צריך לקבלת כסף על זה שהוא לומד תורה אז אני צריך לקבל על זה שאני קופץ בחבל.
זה אותו הגיון.

צודק לחלוטין
אם כל כך חשוב להם ללמוד תורה שיעבדו וירוויחו כסף לזה
למה אם אנשים חילוניים רוצים משהו הם לוקחים כסף מאחרים? הם עובדים קשה בשביל להשיג אותו

ben the goat

פורש מחר, אל תשחק ראש קטן, הבנת את כוונתי, גם קולנוע זו לא באמת דוגמה טובה, אבל הבנת למה אני מתכוון בדברים שיש לחברה החילונית לעומת החרדית, כאן זה ביקוש חילוני כאן זה ביקוש חרדי

כמו שלחילוני יש בתי ספר ומוסדות לימוד ממומנים
גם לחרדים יש

העיקרון הוא שאתם מנסים להפוך את החילוני כמובן מאליו ונורמלי וחרדי כגזע נחות שלא מגיע לו כלום.

העיקר אתם כל כך מודרנים ומתקדמים ומקבלים את כולם




חוץ מאת החרדים כמובן!

קילרקווין
להגיד שחרדים לוקחים כסף מחילונים זה קצת אנטישמי ואולי אפילו מחזיר אותנו לתקופות ב1939 בגרמניה את לא חושבת?

שואל השאלה:
זה נראה לך הגיוני שאם אברך מבקש כסף על לימוד תורה אז נביא לו?
כי אם כן, איפה מותחים את הקו שבו אומרים *זהו*? מתי בקשה מסויימת לקבל כסף היא מוגזמת?

הוא לא מבקש זה הקטע

גם אני בתור ימני לא רוצה לשלם מיסים לערוץ 11

שואל השאלה:
אם הוא לא מבקש ולא באמת רוצה את הכסף אז אני הייתי מצפה מבן אדם ישר לסרב לכסף

שואל השאלה למי התייחסת בתשובה או שסתם כתבת את זה משום מקום להדליק את הלהבות שוב?

לחיות בפשטות לא צריך להיות מושא לגאווה, כפי שאורח חיים ראוותני לא. זה מה שנקרא ליברליזם, כל אדם בוחר את הדרך לפיה הוא חיי מבלי שהחברה מכתיבה לו את דרך פעולתו ואמונתו (כמובן מלבד חוקים בסיסיים שנועדו לשמור על החברה בריאה ומשגשגת). אם אתה לא רואה את זה כך, אז זאת בעיה אצלך שלא קשורה לדיון הזה.

שואל השאלה:
אנוני מוס שוקולד.
מסכים עם זה.
אבל אני מתלונן ספציפית לגבי החרדים כי זה נהייה כבר בתרבות שלהם לקחת ולא לתת מעצמם.

למה צריך לשלם לערבים שכל היום מלכלכים על ישראל בכנסת?

מה זה לסרב? אתה נותן לו את הכסף ישירות? ממש לא המדינה נותנת לישיבות והם נותנים לתלמידים
ובוא נתערב שאם אתה תהיה בבית ספר ויתנו לך כסף אתה תיקח אותו כמו גדול ואפילו תהנה מאוד מהכסף הזה

לא לחפורר

שואל השאלה:
ben.
עניתי לאנוני מוס שוקולד

שואל השאלה:
הרגע אמרת שהם לא רוצים את הכסף בכלל.
אז למה הם לוקחים?

^^ממליץ על כוס תה עם נענע, מסדר אותך יופי

לא אמרתי שהם לא רוצים אמרתי שהם לא משתמשים בזה להנאה

למה הערבים מקבלים המון זכויות והטבות שיהודים לא מקבלים ועוד אין להם חובות? הם לא משרתים בצבא אז למה?
מהיום רק ערבי שישרת בצבא יקבל הטבות
מעניין שעל זה כל השמאלנים והערב רב שותקים ולא מדברים
ולא חייב לתת להם תפקידים מסווגים אם אתם חוששים
אפשר אפילו תפקידים פשוטים
למה שלחייל יהודי שסיים צבא אז לערבי באותו גיל כבר יהיה תואר כי הוא לא עשה 3 שנים צבא?

שואל השאלה:
כתבת "הוא לא מבקש זה הקטע".
אז אם הוא לא מבקש אז שלא יקח.

^^^^למה שתשווי קהילה של יהודים שבעד הארץ הזאת לקהילת ערבים שחלקם בכלל רוצים ברעתנו? את מבינה שההשוואה הזאת טיפשית לחלוטין נכון?

את בעצם טוענת שכפי שלא ניתן לדבר עם חלק מהערבים בהיגיון, כך גם חרדים, ולכן מגיע יחס דומה מהבחינה של נשיאה בנטל.

שואל השאלה:
^^^ מסכים עם זה

אם אני נותן לך מכונית במתנה אתה לוקח
אבל אתה לא באת אליי ואמרת אפשר מכונית?

אם הם מקבלים כסף על לימודי תורה אז גם אני רוצה לקבל כסף על קריאת ספרים :! גם אותי לא מעניין כל האירועים *הציבוריים* האלה שממונים על ידי המיסים כמו יום העצמאות, דברים של הלהט"ב, גני משחקים, פארקים ממש ממש לא מעניין אותי! אז מה גם לי מגיע כסף מהמיסים? ממש לא!! וככה גם לחרידי שלומד!

^^^אוליי בגלל שאני מבקש כבר שנים את העזרה של אלו שרוצים בעדי, אבל משום מה הם עסוקים בפרובוקציות הזויות במקום להבין שיש דברים ומחויביות שנכונות לכאן ולעכשיו.
המטרה היא כמובן לא להתנכל, זה פשוט שההתקיימות של המדינה הופכת למשימה קשה כאשר יש התנגדות כזאת.

שואל השאלה:
אולי החרדים רוצה בטובתי אבל הם לא ממש עוזרים בזה.

שואל השאלה:
אם הייתי יודע שהמכונית נקנתה מכסף של אנשים שלא רצו לקנות לי מכונית אז הייתי מחשיב את זה כגניבה

זה שאתה לא מאמין ביהדות לא אומר שהמדינה לא מאמינה החרדים מתפללים שצה"ל ינצח שהמדינה תפרח שהאזרחים ישמחו

אבל הייתי ממשיך איתך את הדיון על מיסים חרדים והלכות גניבה אבל לצערי שבת בפתח
שבת שלום לכולם

יש איסור מפורש להתפרנס מלימוד תורה
החרדים מעדיפים להתעלם מזה, עד לפני 100 שנה לא היה קיים שהגבר היה יושב לומד והאישה עובדת, זה היה הפוך, וזה גם החיוב בכתובה.

רבי צדוק אומר, אל תעשם עטרה להתגדל בהם, ולא קרדום לחפור בהם.
וכך היה הלל אומר, ודאשתמש בתגא, חלף.
הא למדת, כל הנהנה מדברי תורה, נוטל חייו מן העולם"

מה אני בחנם אף אתם בחנם"

"כל המשים על ליבו שיעסוק בתורה ולא יעשה עמה מלאכה הרי הוא ביזה את השם וכיבה מאור הדת"

"כל תורה שאין עמה מלאכה, סופה בטלה וגוררת עוון"

"עשה שבתך חול ואל תזדקק לבריות"

מלאכה הכוונה לעבודת הבורא
אבל כמו שאמרתי שבת שלום

מלאכה הכוונה למלאכת אמן.
"חייב אדם ללמד את בנו מלאכה, כל שאינו מלמד בנו מלאכה כאילו לימדו תפלות"

אני מבינה אותך ומה אתה אומר אבל אין בחירה אם הייתה בחירה כנראה שאתה לא היית היחיד שלא מעביר לבם כסף

כי בסופו של דבר גם אם אתה מאמין וגם אם לו כל אחד והדעה שלו והם מגנים על המדינה שלנו וכביכל תורמים מהזמן שהם יכולים לעבוד ולהרוויח כסף הם מגנים על עם ישראל ומה שהם מקבלים זה 400 שקלים בחודש שלך כמה זה יוצא? בסופו של דבר בעיניי הם צריכים לקבל הרבה יותר כי גם אם אתה חושב ככה וגם אם לו הם מצילים את הם היהודי

זכותך המלאה לחשוב כך, אבל יש גם את הצד השני שחושבים הפוך ואנחנו ממשלה ימנית מסורתית ולכן המיסים מגיעים גם ללומדי התורה(שלפי דעתי זה מה שצריך כי עין על תורת השם)

אני אישית מסכימה איתך, אבל הבנתי שמדובר יותר על גוף לימוד - וזה מתקשר לזה שזאת מדינת לאום (יהודית)
מה גם שאם מסתכלים על זה מנקודת מבט אחרת - יש גם הרבה אנשים שמקבלים כסף בגלל דברים שהם מרגישים שהם יכולים/לא יכולים לעשות בגלל משהו שיש להם - מכספי המיסים שלך ממש. קח לדוגמא אנשים שמאובחנים עם חרדה חברתית ומקבלים על כך קצבה כי הם מרגישים שזה מונע מהם לעבוד כראוי. לומדי תורה יכולים לטעון שבלי לימוד תורה הם ממש מאבדים את שפיותם ולא מצליחים לתפקד כראוי - ולכן זכותם לקבל קצבה.
נכון שזה לא אנלוגיה שוות ערך כי אין אבחנה כזו (אולי compulsive obsessive disorder)
אבל בכל מקרה, זה משעשע.

שואל השאלה:
מרגיש לי שמערבבים פה בתשובות יותר מידי בין דת לדעה פוליטית, אולי רק אני מרגיש ככה.

לחרדים לא מגיע אפילו לא אגורה

על מה נתתם לי מיהודים הבאתי עובדות נטו.
מה קרה? המוח הקטן והממורמר שלכם מסרב להאמין שחרדים משלמים מיסים?

למה לכל התגובות יש פה ווייב של "אתה שברת לי תטלפון?"

תימני חצוף, אז איך בכל זאת רבי נהוראי לימד את בנו רק תורה?

^^^ככה מסתיימת מסכת קידושין: "תניא: רבי נהוראי אומר: "מניח אני כל אומנות שבעולם ואיני מלמד את בני, אלא תורה, שכל אומנות שבעולם אין עומדת לו, אלא בימי ילדותו, אבל בימי זקנותו הרי הוא מוטל ברעב, אבל תורה אינה כן עומדת לו לאדם בעת ילדותו ונותנת לו אחרית ותקוה. בעת זקנותו בעת ילדותו מהו אומר? (ישעיהו מ, לא) "וקוי ה' יחליפו כח, יעלו אבר כנשרים". בזקנותו מהו אומר? (תהלים צב, טו) "עוד ינובון בשיבה דשנים ורעננים יהיו"" (קידושין פב ע"ב).

^ מה אתה אומר? מה זאת שנאת חינם הזאת?

מורכבת.com
המוח הקטן והמורממר שלנו מסרב להאמין שרבע מהמשכורת שלנו הולכת למשתמטים בטלנים.

אני רואה שהמוח הקטן והממורמר שלך עדיין מסרב להאמין שרבע מהכסף של החרדים הולך גם למיסים בדיוק כמוך
ותגיד אם אתה ממשיך להאמין שחרדים לא משלמים מיסים
אתה באמת חושב ש*כל* המיסים הולכים לחרדים?
אז לא הבנת מה זה מיסים ואתה לא מבין כלכלה לתפקוד של מדינה

לא אכפת לי שגם הם משלמים מיסים זה בכלל לא האישיו. למה לעזאזל שאני אתקצב אותם? אפילו באגורה קטנה מהמשכורת שלי, על מה ולמה?

למה אתה חושב שאתה מתקרב אותם?
למי שיעמם והוא מכר לך את זה

המדינה מתקצבת אברכים.
"המדינה" הכוונה משלם המיסים כלומר *אני*.

^ מה שנכון נכון.

אוי היאוש סליחה אבל אני מניחה שאתם חסרי תקנה

ברו חושב שחרדים לא משלמים מיסים

(לכל מי שמחפש מקור לטענות על זה שחרדים לא משלמים מיסים, הקישור להורדת המחקר נמצא למטה)

"העיקר אתם כל כך מודרנים ומתקדמים ומקבלים את כולם
חוץ מאת החרדים כמובן!"

לקבל אנשים שלווים כסף ומתחייבים שלא להחזיר אותו יגרום להרס כלכלי. זה נופל תחת "פרדוקס הסובלנות".

"להגיד שחרדים לוקחים כסף מחילונים זה קצת אנטישמי ואולי אפילו מחזיר אותנו לתקופות ב1939 בגרמניה את לא חושבת?"

זה לא אנטישמי אם זה נכון ומגובה על ידי נתונים סטטיסטיים.

"כמו שלחילוני יש בתי ספר ומוסדות לימוד ממומנים
גם לחרדים יש"

כל הרעיון של השקעה ממשלתית בחינוך זה שהכסף בסוף חוזר דרך מיסים. אם התוצאה של בתי הספר האלה היא שהתלמידים לא יכולים לשלם בחזרה את הכסף שהושקע בו, סימן שמשהו בשיטה לא נכון.

"קולנוע? מסעדות? יום העצמאות? להט''ב? מצעדי להט''ב? בתי ספר? אונבירסיטאות, המה שמו של הכלבים שאמרת?"

-בתי קולנוע ומסעדות, גם אם הם ממומנים על ידי המדינה, הם עדיין שירות לציבור.
-התקציב שמושקע ביום העצמאות הוא די אפסי. כנ"ל לגבי מצעד הגאווה (שמחזיר את ההשקעה ובכך עוזר להוריד מיסים).
-התקציבים שהועברו ללהט"בים הם בעיקר תקציבים לייעול היחס של הממשלה אליהם. אני גיי ולא ראיתי שקל מהתקציב, אבל כנראה שאם הייתי מעסיק במדינת ישראל, הייתה לי גישה להכשרה מהמדינה בנושא העסקת להט"בים.
-כמו שפירטתי קודם, ההשקעה בבתי ספר ואוניברסיטאות משתלמת בטווח הארוך.

"אברכים לומדים תורה מהבוקר עד הלילה
איך הם ידאגו למימון הילדים? אדון גולן"

שלוש אפשרויות:
1. אל תלמדו תורה.
2. אל תביאו ילדים אם אתם בלימודים.
3. תתמודדו.

"נכון שזה לא בסדר שהם לא מתגייסים אבל כולכם התעלמתם מהאפליה שעושים כנגדם. לימודי ישיבה לא נחשבים במימון של החינוך, ומה עם לימודי ליבה?"

קודם כל, המפלגות החרדיות בשלטון כרגע. מוזמן להתלונן מולן. דבר שני, לימודי ישיבה לא שקולים למערכת החינוך הרגילה, מאחר והם לא מכשירים אנשים להשכלה גבוהה. דבר שלישי, המפלגות החרדיות הן אלו שמסרבות ללימודי ליבה.

"כל מי שחושב שחרדים נהנים מכסף ובונים וילות על הגב של החילונים"

זה לא קרוב אפילו לטענה שלי. זה היה עובד אם החרדים היו ידועים כעשירים במיוחד, אבל האמת היא הפוכה: רוב החרדים חיים בעוני שהם גררו את עצמם לתוכו, והם מנהלים ויכוחים כי הם ותומכיהם רוצים להישאר בעוני!

"למה אני בתור ימני צריך לממן את כאן 11 מכספי המיסים שלי?"

זה חלק מהרעיון של סוציאל-דמוקרטיה: אתה משלם על שירותים לציבור, גם אם אתה בוחר שלא ליהנות מהם.

"זה נחקק בתהליך חקיקה דמוקרטי"

והשאלה הזו דמוקרטית בדיוק באותה מידה. אין שום חוק שמתעדף את רצון העם על פני חופש הביטוי.

"המינימום שאנחנו צריכים לעשות זה לממן את אלה שלומדים תורה"

מצטער, אבל עם כמה שזה נשמע טוב על הנייר, זה רק יפגע במדינה בטווח הארוך.

"ולא הבנתי גם אתה חושב שחרדים לא תורמים מיסים בקניית דירה, אוכל?"

לא הבנתי מאיפה ההיגיון שאדם שנמצא במעמד כלכלי נמוך יותר עדיין קונה דברים בכמות דומה לאדם במעמד הביניים.

"חרדי מקבל 900 שקל בשביל להחזיק משפחה מרובת ילדים"

מדינת ישראל היא לא קופת צדקה. מצטער. אנחנו לא מעצמה כלכלית, אלא מדינת פריפריה בגירעון של 150 מיליארד דולר. לא אכפת לי מsob stories, אם אתה מחליט להישאר באבטלה, לא מגיע לך כסף מהמדינה.

^
"אברכים לומדים תורה מהבוקר עד הלילה
איך הם ידאגו למימון הילדים? אדון גולן"

שלוש אפשרויות:
1. אל תלמדו תורה.
2. אל תביאו ילדים אם אתם בלימודים.
3. תתמודדו."

^ מי אתה שתציע להם אופציות לא לעשות מה שה' חייב? זה לא שהם החליטו ללמוד תורה כי ככה בא להם ולהביא ילדים כי ככה בא להם. הם עושים רצון ה' יתברך ולא ממומך להסית אותם שלא לעשות את זה.

""המינימום שאנחנו צריכים לעשות זה לממן את אלה שלומדים תורה"

מצטער, אבל עם כמה שזה נשמע טוב על הנייר, זה רק יפגע במדינה בטווח הארוך."
- זה דווקא יתן רק זכויות למדינה. אם המדינה רוצה לאבד זכות קיום, שלא תתן, אבל שגם לא תקח.

"
"ולא הבנתי גם אתה חושב שחרדים לא תורמים מיסים בקניית דירה, אוכל?"

לא הבנתי מאיפה ההיגיון שאדם שנמצא במעמד כלכלי נמוך יותר עדיין קונה דברים בכמות דומה לאדם במעמד הביניים."
- מי שעובד אצל מלך עליון, וודאי שהוא דואג להם. חשבת שלא? כי זה לחיות בסרט לחשוב שלא.

^
"מי אתה שתציע להם אופציות"
אם הם רוצים להישאר מחוץ לעוני, עדיף להם ללכת עם אפשרות 1 או 2. אין שום תועלת בלתת כסף למישהו שלא יחזיר אותו.

"זה דווקא יתן רק זכויות למדינה"
זה לא. אנחנו לא מעצמה כלכלית, ומדינת ישראל לא יכולה להדפיס כסף. אין שום תועלת כלכלית בלשרוף כסף.

"מי שעובד אצל מלך עליון, וודאי שהוא דואג להם"
מה שאמרת כרגע זו לא טענה אלא קלישאה.
כמו שמוכח במחקר המוצג בכתבה הזו:
https://www.calcalist.co.il/local_news/article/bjqb00eev0
(את המחקר המקורי אפשר להוריד מהתגובה הקודמת שלי)
משקי הבית היהודים הלא-חרדים משלמים ברוב המיסים הלא-ישירים הרבה יותר מאשר חרדים.

^ "אם הם רוצים להישאר מחוץ לעוני, עדיף להם ללכת עם אפשרות 1 או 2. אין שום תועלת בלתת כסף למישהו שלא יחזיר אותו."
- זה לא יוציא אותם מעוני, ואם אתה טוען שכן - אתה טועה בדבר משנה (וזה לא שאתה בעצמך תנא שתהיה לך סמכות לחלוק על תנא אחר): "רבי יונתן אומר: "כל המקיים את התורה מעוני, סופו לקיימה מעושר, וכל המבטל את התורה מעושר, סופו לבטלה מעוני" (אבות, פרק ד, משנה ט).

פירוש הרמב"ם:

אמר, כי העוסק בתורה והוא עני ודל, ועם כל זה יצער נפשו לעסוק בה, לסוף יעסוק בה מעושר, ומאשר לא יהיה לו מה שיטרידהו מן הקריאה.

ומי שלא יעסוק בתורה מפני רוב הממון, להתעסקו במאכל ובמשתה ובמנוחה, לסוף יתרושש ויצר לו הזמן, עד שיהיה סיבת ביטולו בקריאה טרדתו בלחם למאכלו:

זה אפילו נגד פסוקים מפורשים:
"יְראוּ אֶת ה', קְדֹשָׁיו כִּי אֵין מַחְסוֹר לִירֵאָיו" (תהילים לד, י).
"לֹא יַרְעִיב ה' נֶפֶשׁ צַדִּיק" (משלי י, ג).

^
זה נקרא "עתירה לסמכות". אי אפשר לטעון שטענה מסוימת היא נכונה רק בגלל שמישהו ספציפי אמר שהיא נכונה.

אגב, אם אלוהים, לטענתך, לא ירעיב את הצדיקים, אז מה הבעיה שלך עם הפסקת הקצבאות? הרי, אלוהים יעזור להם במקום המדינה.

^ פנייה לסמכות עליונה לא עוררין, אבל מה שתגיד.

לשאלה שנייה: אני עניתי למה צריך לתמוך בהם לא כי אני מפחד שהם ירעבו, אלא למה זה מוצדק ונכון לתמוך בהם. לא כי אלוקים בעצמו לא יכול לדאוג להם (הוא כן). העניין זה שהוא רוצה לזכות את האחרים שתהיה להם זכות (ככה עונה רבי עקיבא במסכת בבא בתרא י ע"ב לטורנוסרופוס הרשע על מה ששאל אם הקב"ה אוהב את העניים, מפני מה אינו מפרנסם). אז זה לא נובע מדאגה. מצות צדקה קיימת לא למען העניים (אם זאת הייתה הסיבה היחידה, הקב"ה פשוט היה דואג להם בעצמו וזהו. הוא לא חייב עזרה של אף אחד), אלא למען העשירים לזכות אותם לזכויות.

^
זה מוצדק מבחינה דתית בלבד, אבל זה קטסטרופלי לכלכלה הישראלית.
שוב, אנחנו לא מעצמה כלכלית עם כסף לבזבוזים. אנחנו מדינת פריפריה שנמצאת במלחמת קיום מזה 76 שנים, וטעות מינורית אחת שנעשה בתחום ריאלי יכולה להוביל להשמדת העם היהודי. אז כן, אני מעדיף להקריב את הדת למען המדינה אם זה אומר שלא אצטרך להקריב את המדינה למען הדת.

^ לא. זה לא שדת פוגעת בכלכלה, אלא ההפך הוא הנכון.

להקריב את הדת למען המדינה זאת בושה: העולם קיים בשבילה, לא בשביל מדינה.

^
אם הדת מחייבת את המדינה לתת כסף בחינם למיליון אנשים, אז הדת בהחלט פוגעת בכלכלה.
מוזמן לעזוב את המדינה אם אתה מתעדף את האמונה שלך על פני החובה שלך למדינה הזו.

^ אני לא אעזוב כי המדינה נמצאת בשטח שהקב"ה נתן לנו על מנת שנשמור את תורתו וברור שאני מחויב לו הרבה יותר מהמדינה, זזה משהו שכל אחד אחר אמור להבין שזה ככה. לא הגיוני שיזרקו פה מישהו מארץ הקודש בגלל שמירת תורתו של מלך עליון. מי שלא מתווכן לקיים חובותיו כלפי אלוקים, שהוא יעזוב פה.

^
אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה. מדינת ישראל היא לא קופת צדקה. אתה לא יכול להגיד שאתה עומד לקחת המון בלי להחזיר את ההלוואה.

^ ולך מותר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה? כלומר גם לחיות בארץ שנתתן לנו הקב"ה על מנת שנשמור את החוקים שלו, אבל לא לשמרו את החוקים שלו.

אני מסכים איתך החרדים לא תורמים למדינה אבל אנחנו ממשיכים לשלם להם כסף. זה לא בסדר

^^
אנחנו נתנו לעצמנו את הארץ הזאת ב1948. אלוהים נמנם 2000 שנים בזמן שהעם שלנו נטבח בגלות. אני לא צריך לרדת על הברכיים ולהגיד כמה אני אוהב את האלוהים שנטש את העם שלי.

^ באיזה סמכות לקחנו את הארץ הזאת? הוא לא נטש אותנו, בלעדיו היינו נכחדים. וכמובן שצריך להודות לך גם על מה שיש וגם עם מה שאין (כי הוא יודע שמה שאין לנו, לא לטובתנו, לפחות כרגע).

^
1. בסמכות האומות המאוחדות.
2. לך תגיד את זה למשפחה של סבתא רבתא שלי. אה, רגע, אתה לא יכול להגיד להם את זה. זה כי הנאצים רצחו אותם.
אלוהים, אם הוא קיים, נטש אותנו. זה אפילו לא נתון לוויכוח. אתה חושב שאני צריך להודות לאלוהים על זה שנשארו שרידים מינוריים מהעם שלנו, אחרי גלות של 1300 שנה ומוות של רוב בני העם?

אם כבר לא ניתן לוויכוח שהוא לא נטש אותנו: "כִּי לֹא יִטֹּשׁ ה' עַמּוֹ, וְנַחֲלָתוֹ -לֹא יַעֲזֹב" (תהילים צד, יד). למה זה נאמר במזמור הזה דווקא? כי זה קשור למה כתוב בו מקודם, כמו שמפרש שם מלבי"ם: "כי" ועמ"ש עמך ה' ידכאו ונחלתך יענו משיב כי לא יטוש ה' עמו, וסופו לריב ריבם מיד הרשע המריע להם:

^
זה נקרא "עדות מפי השמועה". זה לא קביל.

כי הכנסת דפוקה לא מגיע להם אין להם אפילו בגרות צריך לזרוק אותם מהארץ

^^ מי אתה שתקבע שכתבי הקודש זה לא קביל?
^מה קשור תעודת בגרות ומי את שתחליטי אם מגיע להם להיות כאן או לא? את לא הקב"ה.

^
אם כתבי הקודש אכן נכתבו על ידי האלוהים, העדות מפי האל אינה קבילה אל מול ראיות שסותרות אותה.

^ אין דבר כזה "סותרות אותה".

^
יש ראיות שסותרות את הטענות שעולות מהתורה. נתתי לך אותן ואתה החלטת לשלול אותן כי הן לא מסתדרות עם התורה (שזו בדיוק הטענה שהעליתי).

^ יותר נכון עיוותים וסילופים. זה לא רק אתה כזה חכם וכל חכמי ישראל שיודעים את התורה ישר והפוך, לא.

לא עיוותי שום דבר שכתוב בתורה. הפרכתי את הקטעים שאתה ציטטת. הוויכוחים איתך תמיד מרגישים כאילו chat gpt קם על רגל שמאל.

גם שתדעו גאוני סטיפס שמטופלים בפסיכולוגים
בתורה כתוב הכל, שנים , כל השיטות שמתגלות לשמור על הנפש רגועה ושמחה
הכל נמצא שם.

שיטות כמו לסקול הומואים באבנים? הספר הזה שימש בתור בסיס לאפליה שיצרה אצל לא מעט אנשים את הבסיס להפרעות הנפשיות שלהם.