למה חרדים חיים בסרט שאם הם ישבו רגל על רגל אז אלוהים ישלח להם כסף?

''מבלי להכליל כמובן''
ובמגזר החילוני חסר? חאלס להסתכל כבר חילוני חרדי, כל אחד שיעשה מה שהוא רוצה, כולנו אחים יהודים בסוף. לא החרדים יעשו אף אחד עשיר או עני או כלכלית או בטחונית טוב יותר או פחות טוב. זה קודם הקדוש ברוך הוא, ועם ישראל ביחד כאחד.

ומי שבוטח בה' ולומד תורה, ה' ידאג לו להכל.

נַעַר הָיִיתִי גַּם זָקַנְתִּי וְלֹא רָאִיתִי צַדִּיק נֶעֱזָב וְזַרְעוֹ מְבַקֶּשׁ לָחֶם.

סוֹמֵךְ יְיָ לְכָל הַנֹּפְלִים, וְזוֹקֵף לְכָל הַכְּפוּפִים: עֵינֵי כֹל אֵלֶיךָ יְשַׂבֵּרוּ, וְאַתָּה נוֹתֵן לָהֶם אֶת אָכְלָם בְּעִתּוֹ: פּוֹתֵחַ אֶת יָדֶךָ, וּמַשְׂבִּיעַ לְכָל חַי רָצוֹן: צַדִּיק יְיָ בְּכָל דְּרָכָיו, וְחָסִיד בְּכָל מַעֲשָׂיו: קָרוֹב יְיָ לְכָל קֹרְאָיו, לְכֹל אֲשֶׁר יִקְרָאֻהוּ בֶאֱמֶת: רְצוֹן יְרֵאָיו יַעֲשֶׂה, וְאֶת שַׁוְעָתָם יִשְׁמַע וְיוֹשִׁיעֵם: שׁוֹמֵר יְיָ אֶת כָּל אֹהֲבָיו, וְאֵת כָּל הָרְשָׁעִים יַשְׁמִיד: תְּהִלַּת יְיָ יְדַבֶּר פִּי, וִיבָרֵךְ כָּל בָּשָׂר שֵׁם קָדְשׁוֹ לְעוֹלָם וָעֶד: .

תהילים

מקרני ראמים עד ביצי כנים, מהכי גדול עד לקטן.



מי שמברך ברכת המזון, תפילת 18, מתפלל, הכל בכוונה, לומד תורה, דואג לילדיו, נותן צדקה, מרחם על אחרים, ה' ידאג לו בחזרה.

כי הם מאמינים שאלוקים מתחנן הכל ושהוא מביא פרנסה

אל תדברי ככה דבר ראשון תכבדי את האלה שלומדים תורה, יש מאמינים שלומדים תורה בשביל לשמור על המדינה שלנו ולשמור על החיילים

הם נראלי התבלבלו קצת למה זה לא אלוהים שולח להם תכסף זה אזרחי המדינה

השם יתברך איתנו

שואל השאלה:
שילמדו תורה ושיעבדו בד בבד, מה הבעיה?

הם מאמינים שה' יביא להם פרנסה

יש 2 דעות בגמרא שרשבי אומר תלמד והשם ישלח כסף

שואל השאלה:
בנתיים לא ראיתי שנופל עליהם כסף משמיים

חח מצחיק בקושי אני חרדית ואבא שלי אברך וכל החברות שלי גם, ומהרגע שאני וכל האחים שלי נולדו ההורים חסכו לנו כסף לחתונות ובכללי לחיים אבא שלי מגלגל גמחים כל הזמן כדי שנוכל לצאת לנופשים ולקבל דברים שהם קצת יותר מהבסיסי אנחנו לא מנצלים אף אחד ולא יושבים רגל על רגל, בחרנו בדרך חיים מסוימת ואנחנו עומדים מאחורי הבחירה שלנו גם כשזה מורכב כי לפי דעתנו זה שווה את זה

מה אכפת לך / כואב לך שאם יש חלק שלא עובדים? למה על המגזר החילוני אתה לא מסתכל על מי שלא עובד?

שואל השאלה:
יפה, אז את לא נכללת בהם, כל הכבוד
בגלל זה רשמתי בתיאור בלי להכליל

לימוד התורה מחזיק את העולם כולו

שואל השאלה:
נתייחס לסטטיסטיקות בסדר?
עכשיו כנס לאתר קהלת ותבדוק את הסטטיסטיקות שיש שם^^5

איתןקס זה לפי ההלכה

שואל השאלה:
תודה על הקול השפוי^^^^

החזון איש והרב עובדיה זה לא הלכה איתןקס?

שואל השאלה, שוב אני שואל

מה אכפת לך / כואב לך שאם יש חלק שלא עובדים? למה על המגזר החילוני אתה לא מסתכל על מי שלא עובד?

שואל השאלה:
אפשר להתייחס לעוד גדולים מהעבר אתה יודע^^

אבל אני אומרת לך שאני חייה ליד אנשים כאלה לא שאני אחת בדור! כל החברות שלי כמעט בנות אברכים ואל דאגה ההורים שלהם טרודים מאוד, לא לאיפה לטוס בחופש ולא באיזה צבע לעשות את הלק ג'ל אלא מאיפה לקנות דברים בסיסיים ולהצליח לנהל בצורה חכמה את הקניות ואם תבדוק אתה תגלה שכל ה"מותרות" והקניות ברשת לוקחות אלפי שקלים לחינם

ורוב הגדולים למדו רק תורה מאשר לעבוד חחח^^
ורוב הגדולים אומרים ללמוד תורה להרביץ תורה, יש כאלו היו שקועים שעות ללא הפסקה בתוך זה.

שואל השאלה:
האמת כי אני נפגע מזה פיזית, הפסדתי כמעט קרוב ל100,000 שקל רק בגלל שהחרדים מסרבים לעבוד
אם אני אפרט כאן באופן ספציפי אתה תבין איך באופן ישיר זה בגלל הגישה הזאת, אז הגישה הזאת באמת פגעה בי אישית, אחרת לא היה לי אכפת, באמת^

(ben)

לימדו אותם להרגיש יותר מידי בנוח לקחת מאנשים אחרים.
זה כבר בתרבות ובחינוך שלהם.

זה לפי ההלכה אתה ממציא הלכות משלך איתןקס

יש כאלה שזה עובד להם

איתןx

גם נאמר, כל המקיים את התורה מעוני - סופו לקיימה מעושר.

המון המון צדיקים כולם התחילו מהתחתית של התחתית והיו עד כדי כך אפילו ברחובות. ולאו דווקא עבדו.

איתןקס מי אמר ברמה אמרתי שהם אמרו שמי שיכול ללמוד כל היום שילמד

אוקיי שואל השאלה

בוא נשמע איך הפסדת 100 אלף בגלל החרדים

תשב"ץ חלק א סי אמר שמותר

חצי טאצ הלכתי לחנות להוריד את האפליקציה, ומה זה עניינך?

שואל השאלה:
אוקיי אני אגיד מלמעלה, היה לי סוג שלי חיסכון ובגלל שיש אותם אנשים שמתוארים הוציאו לי עוד ועוד כסף בשבילם עד שלא נשאר כלום ואמרו לי "נחזיר לך בהמשך כשתדגל" בנתיים אני לא רואה שום אופציה שיחזירו לי את הכסף... זה לא נראה באופק בכלל שיחזירו לי, כי מי שאמור לי להחזיר לי לא נמצא במצב כלכלי טוב
קיצור שברו לי תכיס

איתןx

יפה שלי לכולם יש התמודדויות וקשיים גם אם יש בחורי ישיבה..

ומציאות החיים זה ללמוד תורה ככל יכולתך, העבודה זרה של ימינו זה העיקר זה כסף כסף כסף שרודפים אנשים אחריו, נכון שצריך לדאוג לפרנסה וצרכים בסיסים אין ספק, אבל גם מי שלא עובד וברוך ה' עדיין יש לו או שיש לו משפחה או כאלו ואחרים שדואגים לו, או שמקיים את התורה מעוני וממית את עצמו עליה, סופו להתעשר אפילו.

זה לא חרדים זה גנבים

אין ספק שגם המון צדיקים נסתרים עבדו, אבל אתה יודע גם בעצמך שהיו כאלו שלא והיו שקועים רק בתורה כל הזמן, וצדיקים נסתרים שגם עבדו הם עשו זאת מתוך איזשהו צניעות כלשהי שלא יחשבו שהם צדיקים או איזה משהו, שיראו אותם כאילו עובדים, ואף אחד לא יחשוד.

התורה מחזיקה את עם ישראל ואת העולם



אתה יודע מה זה עכשיו לדרוש מאלפים על גבי אלפים של בחורי ישיבות שלומדים תורה ללכת לעבוד עכשיו כמה שעות בחוץ, בינתיים אתה מוריד עוד ועוד תורה מעם ישראל, פחות הגנה, פחות הכל, מאות ואלפי שעות של תורה יורדות, בעיקר בדור הזה שלא נדע

תורה לא עוזרת בכלום. אל תטען טיעונים מפגרים

איתןx

מתוך אתר ישיבה

א. יש חיוב לקבוע זמן ללימוד ביום ובלילה ובזה יוצא בקיום מצוות עשה של תלמוד תורה, ובשעת הדחק אפילו בקר"ש שחרית וערבית.
ב. חיוב נוסף שהוא שלמות המצווה של תלמוד תורה, שצריך ללמוד בכל עת שאינו עוסק לפרנסתו או לצרכים הכרחיים אחרים או דבר מצווה, כמ"ש והגית בו יומם ולילה.
ג. הלכה כר' ישמעאל שאדם רשאי לעסוק בדרך ארץ לצורך פרנסתו ומ"מ יעשה תורתו קבע ומלאכתו עראי. וכשעוסק לפרנסתו אין הדבר נחשב כביטול תורה, וי"א שאף בזמן זה צריך להשתדל להיות דבוק בתורה.
ד. מי שיכול להיות עסקו רק בתורה הרי זה משובח ובפרט מי שאין לו דאגת פרנסה.
ה. מדברי פוסקים רבים נראה שכל האמור משתנה בין אדם לאדם, והדבר הינו סובייקטיבי. כלומר אם יש בכוחו של אדם ללמוד זמן מרובה של תורה בכמות ואיכות, ממילא זמן זה הופך להיות עליו כחובה.

-----------


לא כל תלמיד ישיבה שחשוב שילמד ויגדל ויעלה כמה שיותר בתורה, הוא מוטרד מפרנסה כלשהי. ברגע שאתה גם בוטח בה' ורוצה רק לעלות בתורה, הכל יסתדר!

אלוהים? זה כספי מיסים ששולחים להם כסף משמיים

"הַשְׁלֵךְ עַל ה' יְהָבְךָ וְהוּא יְכַלְכְּלֶךָ, לֹא יִתֵּן לְעוֹלָם מוֹט לַצַּדִּיק" (תהילים נה, כג).

איתן, לא כתוב שחייב להיות ברמה של הרב עובדיה או חזון איש, אלא העיקר שיקבל על עצמו עול תורה ללמוד. מה שקובע שזה לא כישרון, אלא ביטחון בה' והתמדה ורצינות. שמעת סיפור על האלשייך הקדוש על מישהו בזכותו כל היום קרא רק תהילים כי רק זה מה שהוא היה יכול לעשו כי הוא לא היה יודע ללמוד גמרא? בסוף ה' דאג לו ושלח לו חמור עם מלא דברי ערך..

כשאומרים לנושאים הרבה חשובים, מה לעשות אין תקציב לזה ממשרד החינוך/הבטחון/תחבורה וכו לאיפה הכסף הולך במקום? לממן חרדים כאילו הסכמתי להסכם שאני יפרנס אותם והם ילמדו עלי תורה או משהו, זה כפיה

איתן, אבל אתה יודע הריי שהגענו לעולם הפרוזדור לפני העולם אמיתי, כדי לאסוף כמה שיותר מצוות ומעשים טובים, והתורה כאן כדי להנחות אותנו וכמובן שללמוד את כל הטוב והמוסר והמידות שיש בה ואבות אבותינו וסודות העולם, אם היינו בעולם האמת, זו הייתה סוג של ''כפייה'' מראש שאנחנו כבר נמצאים רק בטוב, כמו מתנת חינם, ומה המטרה בזה? ה' רוצה לברוא בחירה שהאדם, היהודי, הנשמה, תחפש את הנעלם של המילה ''עולם'' שזה בורא עולם, יתקרב, יתחזק, *ירצה* מעצמו, וילמד את התורה וכל הדברים שצריך, ולעמול כמה שיותר קשה, על מנת שיזכה אחרי זה לקל.

ולא שמהתחלה יזכה לקל, כי אחרת זה היה מוגדר כמו ''כפייה'' שכבר קיבלנו קל בהתחלה.

ונכון אומנם בחורי ישיבה מלידה כבר בתוך זה רובם, אבל בסוף חשוב גם שיהיו את האלו מלידה שילמדו תורה על עם ישראל והעולם ויקיימו את התורה, ולא רק אלו שמגלים וחוזרים בתשובה, שלהם קשיים רבים ולא לכולם יש זמן רק ללמוד תורה ויש נפילות וקשיים כמו לכל אדם.

לא צריך להביא כסף למי שלומד תורה!!!!
זאת לא סיבה טובה בכלל

כספי צדקה הם מתפללים בשבילנו ובשביל המדינה שלנו בלי תורה אין לנו כלום כלל מדינה אז ברור שהם יבוא להם כסף לא יקרה כלום אם תפרגנו
ויש חרדים שגם מתגייסים

אף אחד לא נגד אף אחד :)

תוכיחו שלימוד תורה עוזר להגן על המדינה ואז נדבר!!!

לא לדבר שטויות בלי ביסוס

^^ זה לא אותו דבר. קרא את הסיפור על האלשייך הקדוש. הוא ידע מה שהוא אומר. אתה יותר חכם ממנו? החיית אומר לו שאין סומכין על הנס?

חובת ההשתדלות בפרנסה היא בהתאם לדרגת הביטחון.

^^ ככה אומרת הגמרא ומדרשים, התרוה יודעת מה שהיא אומרת (היא מאלוקים). זה אמור להיות מספיק.

^התורה זה ספר שמנסה להוכיח את עצמו.
וזה לא הגיוני

הרוח רפאים של הבי"ס, לימוד תורה זה לא צורך הכרחי במדינה, ואני לא מחויב לממן את זה, זה מצווה דתית, בלי הישיבות עדיין היינו קיימים, רק אם עוד כמה מיליארדים שהיו הולכים לאן שהם צריכים, אבל נגיד והם רוצים ללמוד תורה למה הם חייבים לעשות את במקום לעבוד, על חשבון החובות האזרחים שלהם למדינה כמו גיוס ולא על זמנם הפרטי ועל כספם שהם עבדו בשבילו כמו דתיים לאומיים מהציונות הדתית, ואני בתור אזרח שמתגייס שעובד ומשלם מיסים צריך לממן אותם כי הם החליטו לא לעבוד

תקשיב אם גם לומדים גם עובדים וגם רובם מתגייסים
צריך להתפלל לה' כדי שיעזור לנו אבל כמובן שגם אנחנו צריכים להראות לו שאנחנו עושים משהו בשביל שהוא יעזור אז זה גם להתפלל וללמוד תודה וגם להתגייס ולהלחם אי אפשר בלי שנהם והם אתה לא מעוניין בזה אתה מוזמן גם לעזוב את הארץ יש מלא מדינות שזה לא ככה אצלהם

שואל השאלה:
ben משום מה אחרי הסיפור שלי הפסקת להגיב לי.... מעניין.. למה?
לפחות תגיד שאני משקר או וואטאבר

^^^ זה הכרחי כי בלי זה אין קיום לעולם: "אִם לֹא בְרִיתִי יוֹמָם וָלָיְלָה, חֻקּוֹת שָׁמַיִם וָאָרֶץ, לֹא שָׂמְתִּי" (ירמיה לג, כה). בשביל זה ה' ברא את העולם ובשביל זה הוא מקיים אותו. אם אתה לא מבין דבר כזה פשוט, הבעיה היא בך.

פשוט הוא לא רוצה לריב כי למה אתם גם ככה תקועים ולא מבינים ^^

שואל השאלה:
מה שאמרת עכשיו זו בכלל לא אינדיקציה לריב אה?

לא זאת האמת ^

שואל השאלה:
האם את חושבת שהאמת שלך עשויה לתת אינדיקציה משמעותית לריב חסר תקדים?

לא שמתי לב בכלל שהגבת,

''אוקיי אני אגיד מלמעלה, היה לי סוג שלי חיסכון ובגלל שיש אותם אנשים שמתוארים הוציאו לי עוד ועוד כסף בשבילם עד שלא נשאר כלום ואמרו לי "נחזיר לך בהמשך כשתדגל" בנתיים אני לא רואה שום אופציה שיחזירו לי את הכסף... זה לא נראה באופק בכלל שיחזירו לי, כי מי שאמור לי להחזיר לי לא נמצא במצב כלכלי טוב
קיצור שברו לי תכיס''


---------

סורי אבל זה נשמע כמו הסיפור הכי מחורטט ששמעתי
למה שיעשו בכלל דבר כזה, ומי עשה, ולמה שיגעו לך בכסף שלך

שואל השאלה:
מעולה, אז לפחות אתה אומר שזה מחורטט, אז בהנחה שזה לא באמת קרה, וזה קרה למישהו אחר, ואתה רואה את זה במו עיניך איך לוקחים ממנו עשרות אלפי שקלים, היית מגנה את אותה משפחה חרדית שלוקחת ממנו ככ הרבה כסף? היית מבין כמה זה בא על חשובן אחרים האמונה הזאת?

הרוח רפאים של הבי"ס אני רוצה להבין מה קראתי הרגע, משפט ראשון, "אם גם לומדים וגם עובדים" אז לא צריך את המימון אברכים שמכספי מיסים שלנו, תודה, מיליארדים יכולים לחזור לקופה הציבורית לא? הא רגע נכון משק בית חרדי ממוצע עולה למדינה 4000 שקל (*עולה למדינה*ה למה שיעלה למדינה אם הוא עובד ומפרנס את עצמו, את חושבת שחסר אנשים שצריכים תמיכה כלכלית וחסר אנשים לזרוק עליהם את הכסף?) "וגם רובם מתגייסים" נתונים זה לא דבר שאת קוראת נכון?
את תיארת עכשיו דתיים לאומיים, לדתיים לאומיים יש עבודה ויש אחוזי גיוס גבוהים מאוד, והם גם לא פחות דתיים, הם לומדים תורה פשוט בזמנם ועל כספם, ולמה שאני אעזוב את הארץ רק כי אני לא מעוניין שיגנבו לי את כספי המיסים לממן אנשים ממש לא חשובים, כשיש מפונים שאין להם איפה ללמוד שנה הבאה, זה הארץ שלי כמו שלך את לא יכולה להגיד לכל מישהו שלא אוהב משהו שקורה בפוליטיקה שהוא יכול לעזוב את הארץ, ואני מדגיש שוב, דת זה דבר פרטי, אני לא מאמין, וזה זכותי וכל המדינה עצמה עדיין לא מדינת הלכה, היא לא יכולה וזה לא הוגן לכפות על כל משלמי המיסים לממן אברכים

^^1. לא הבנתי בכלל מה הכוונה שלך
2. אתה חושב שמשפחה חרדית באה ואומרת תוציאו להם את הכסף מהחיסכון או תנו לי ככה וככה?
3. מה שתיארת זה בדיוק כמו שיהיו 3 אנשים, איש 1, איש 2, איש 3.

האיש 1 לא קשור לכלום, האיש 2 לוקח מהאיש 3 כסף מהחיסכון
ונותן לאיש 2, כיצד האיש 1 אשם אם הוא לא קשור לכלום?

כיצד החרדים אשמים בזה ולא מי שמביא להם?

ו-4. אסור לעשות דבר כזה, זו גניבה לכל דבר אם יקחו לך מהחיסכון.

ואם כל כוונתך כאן למיסים, אתה טועה ובענק חביבי.

^^
1. חרדים עושים מלאה ילדים
2.אני לר יודעת מה אתכם אבל אני רואה בעיר שלי מלאה חיילים חרדים שעצרו בדרך להתרענן
3. אם אתה לא תומך מתורה אין בשביל מה להיות במדינה יהודית

שואל השאלה:
לא הזכרתי כאן שום קשר למיסים כפרה, תלמד לקרוא, לא כולם מתעסקים באותו טיעון חרוש. ואותי אישית זה לא מעניין הטיעון הזה, כן ראיתי בגרף שאם המצב הנוכחי יחמיר משמעותית בהתאם לקצב הילודה החרדי. אבל זה לא מעניין אותי, מעניין אותי כי זה שבר לי תכוסאמא של הכיס, וזה בא בגלל הגישה הזאת. אז יש לי אישיו על זה, כן. וואלה לא אכפת לי אם יגידו לי עוד שנגפעו בדרכים דומות, אתה מנסה בכוח להוציא מצב שהדבר הזה לא קרה, אז סבבה, אתה סקפטי, אתה מרגיש שבכוח מנסים להוציא את הציבור החרדי כ"רע", ו-וואלה? יש כאלה. מסכים, אני אישית לא. אבל כשזה נגע לי אישית זה גרם לי יותר להבין כמה זה יכול לפגוע באנשים אישית לפעמים, כבר בלי קשר למיסים.

לגבי הסיפור עיוותי אותו לגמרי, כי זה סיפור אישי שאני לא מרגיש בנוח לפתוח עם אחרים, אבל רצית לשמוע, אז הבאתי בכל זאת. אם זה קרה או לא קרה זו פשוט עובדה, אני לא אתאמץ להוכיח לך כי יש לי גבול עד איפה אני יכול לפתוח, ואני גם לא רוצה להגיד לאיזה אנשים זה נוגע. אני שם לב בתשובות שלך איך אתה בעמוק ונמצא במאין תחושה שאתה כל הזמן צריך להגן על הדתיים גם אם זה אומר להפכיך מקרים שבאמת קרו, ולמעשה, אתה לא היחיד. הרוב יוצאים בהרבה מקרים אמיתיים שזה רק עוד ניסיון עלוב להשמיץ את החרדים, אבל מתעלמים מהעובדה שלפעמים זה באמת זה, ולפעמים זה לגמרי אחרת ממה שנדמה לכם. מה דברים כאלה לא קורים באופן מתמיד-אובייקטיבי

^^1.איך זה עוזר לנו? להפך זה זה צפיפות אוכלוסין נוראית .
2. שוב תקראי נתונים, גם אם ראית עשרה חיילים חרדים זה מעיד על כולם? או על הרוב? זה לא אחוז
3. אנחנו מדינת העם היהודי, לא מדינת הלכה יהודית, ולתורה ולאמונה ולדת אין קשר לקיום של המדינה, הרצל היה אתאיסט, מפא"י היו חילונים, כל הציונים הראשונים בעצם יצאו נגד החסידויות ורצו לעלות לארץ כדי להקים מדינה זה דעה מנוגדת למה שהיה לחרדים, שאחר כך חלקם הגדול נרצח, ונרצח ראשונים, ממליץ לך גם לקרוא על הספר אם הבנים שמחה, ספר שנכתב על ידי רב באושוויץ, ומשמש כספר מאוד עיקרי בכל הציונות הדתית

שואל השאלה:
עזוב ריאליסטיות אצלם לא באה בחשבון, הכל רק אמונה והשאר נדפקים במציאות^

1. "מצוות פרו אורבו ומלאו את הארץ"
2. לא 10 יותר הרבה קבוצות וכל פעם פרצופים שונים אני מאוד בטוחה שיש שם יותר מ10
3. לא קראתי את כל זה אבל אני כבר יכולה להגיד לך שלהיות יהודי זה להאמין בה' ובתורה שהוא נתן לנו

^^^1. זה שומר עלינו כמדינה יהודית.
3.אז הם ירו ברגל של עצמם, גם אתה. אם אתה משבח אותם על כפירה ועל זלזול בעבודת ה'.

^1. באיזה עולם זה טיעון
2. אני משבח אותם על הקמת המדינה שאתה חי בה דגנרט לא אכפת לי במה הם מאמינים, ואני בעצמי כופר, אז? שוב אנחנו לא מדינת הלכה, מה שאתה מתאר ומכניס תחת הכותרת מדינה יהודית זה אירן

^ 1. בעולם יהודי שלנו. אנחנו לא שאר העולם, ב"ה.
2. אז בעיה היא בך שבגדך במי שברא אותך, לא במשרתים של מלך עליון. זה רחוק מלהיות איראן.

^^^^1. הארץ מלאה אין מקום לא צריך להביא כל כך ילדים שהם גם ככה לא יכולים לפרנס צריך להיות ריאלים
2. שוב נתונים זה לא משנה כמה וכמה את מכירה וכמה הם באמת חרדים בכלל, לפי התיאור שלך לרוב החרדים יש עבודה ורובם מתגייסים את בטוחה שלא התבלבלת עם דתיים עם כיפות סרוגות? זה לא חרדי
3. להיות יהודי זה להיוולד לאם יהודיה, אני לא מאמין באלוהים ולא שומר מצוות, אני עדיין חלק מהעם היהודי, את חושבת שהנאצים הבדילו גם בין רפורמים לחילונים לאורתודוקסים, לחרדים? קביעה של ההלכה לא שלך זה יהודי מי שנולד לאם יהודיה

^^^1. זה מצווה שרשומה בתנ"ך את יכול לקרא בבראשית
2. חבל מאוד ופעם אחרונה שאתה מכניס לי מילים לפה לא אמרתי דבר כזה
זה מדינה יהודית ברור שצריך לעזור למי שמקיים את המצוות היהודיות
ותחשוב שאומרת את זה מסורתית

^^^אתה חושב שתוסיף לכל מילה יהודי וזה ישמע הגיוני? אתה צריך עזרה לנסח טיעונים
2. הבעיה היא בך שחושב שיש לך שסמכות להחזיר בתשובה את כולם ולקחת להם את כספי המיסים לטובת המצוות הדתיות שלכם, אני לא משרת אף אחד, אני לא מאמין בזה, תגיד מה שתגיד אבל כמו שאתם אוהבים להגיד זה לא שונה "משנאת חינם נגד חרדים לשנוא אתאיסטים

^^^ 1. הקב"ה יכול לתת מספיק מקום לכולם. זה שאתה כופר בו, זאת בעיה שלך, לא שלהם. להיות ריאלי זה לא להיות כופר, אלא התורה -היא המציאות האמיתית.

^^^די באמת? בראשית פעם ראשונה שאני שומע על זה, אני הבנתי שזה המצווה אבל שוב אפשר להיות ריאלים למה הצורך להוליד 10 ילדים שלא תוכל לפרנס שרק יוסיפו לצפיפות אוכלוסיה
2. זה ממש מה שאמרת, "אם רובם עובדים ומתגייסים"
זה מדינת העם היהודי, שוב לא מדינת הלכה יהודית, אנחנו כמדינה וכחוקי המדינה לא כפופים לחוקי התורה

^^^^^
1. זה מצווה
2. כן אני בטוחה אני יודעת איך חרדים נראים ומה האבדל בי חרדי לדתי
3. לא אמרתי את זה שוב פעם על תכניס לי מילים לפה אבל זה חלק מלהיות יהודי ובספו של דבר גם יש דרכים להפסיק להיות יהודי כמו לדוגמה לשתות יין שגאוי הכין
וחבל מאוד שאתה לא מאמין

^^^אם אתה רוצה לסמוך עליו שיזרוק לך כסף ומקום מהשמיים לך על זה, להיות ריאלי זה לא לקחת חלק באמונה עיוורת, זה לא קשור בכלל לאמונה באמת, התורה היא המציאות זה משפט של פנאט

^^חבל מאוד מבחינתך, אני אדם שלם עם האמונה שלו, ולא מעוניין שיכפו עליו לקחת חלק במימון של המצווה שלכם, אבל אם את מעוניינת לכי על זה, על תכללי אותי בזה, זה גניבה של כספי ציבור

^ אין אם מי גם חכה לדבר אתה סתם ממצאי שתיות ומכניס לי מילים לפה אז בי תמשיך לריב עם הצמך

^אני בכלל דיברתי עם האנונימי, תזרקי סיסמאות כי נגמר לך למה להתייחס אליו חוץ מלטיעונים

^^^^ תקרא לזה "פאנט", אבל אין אמת יותר מדברי מי שאמר וההי העולם כי אין מישהו שיודע את המציאות יותר טוב ממנו. אם ללכת אחריו בעניים עצומות זה להיות פאנט, אז אני פאנט גאה.

^^^ כאילו שלא לקוחים מהם כסף ונותנים את זה למקומות שהם לא רוצים. אז אתה לא אמרו לחשוב שלוקחים ממך כסף ונותנים את זה דווקא להם, במיוחד שהם מקבלים סכומים קטנים מאוד מהמדינה שלא מגיעים בהכרח ממך, אלא גם מבהרבה אלה שכן מאמינים שרוצים לתמוך בתורה, במיוחד חרדים עצמם.

אני התכוונתי למשהו אחר אבל כבר רשמתה עוד דברים אז הורדתי את החצים כדי שתבין שאני מדברת אליך
תאמין לי שבתור משהיא שמצטיינת בטיעונים יש לי ועוד הרבה
אני לא זורקת סיסמאות
ועוד משהו תלמד לא להכניס לאנשים מילים לפה זה דבר מאוד מטומטם ומעצבן שאפשר לעשות

^^אוקי, פנאט בהגדרה, אז בוא תביא לי הוכחה לזה שיש אלוהים והתורה זה המציאות וזה 100% עובדות שקרו, והעולם קיים 5000 שנה ונברא ב6 ימים

^^זה ציטוטים שלך, לא אני הכנסתי אותם ומטומטם זה ב ט'

''לא הזכרתי כאן שום קשר למיסים כפרה, תלמד לקרוא, לא כולם מתעסקים באותו טיעון חרוש. ואותי אישית זה לא מעניין הטיעון הזה, כן ראיתי בגרף שאם המצב הנוכחי יחמיר משמעותית בהתאם לקצב הילודה החרדי. אבל זה לא מעניין אותי, מעניין אותי כי זה שבר לי תכוסאמא של הכיס, וזה בא בגלל הגישה הזאת. אז יש לי אישיו על זה, כן. וואלה לא אכפת לי אם יגידו לי עוד שנגפעו בדרכים דומות, אתה מנסה בכוח להוציא מצב שהדבר הזה לא קרה, אז סבבה, אתה סקפטי, אתה מרגיש שבכוח מנסים להוציא את הציבור החרדי כ"רע", ו-וואלה? יש כאלה. מסכים, אני אישית לא. אבל כשזה נגע לי אישית זה גרם לי יותר להבין כמה זה יכול לפגוע באנשים אישית לפעמים, כבר בלי קשר למיסים.

לגבי הסיפור עיוותי אותו לגמרי, כי זה סיפור אישי שאני לא מרגיש בנוח לפתוח עם אחרים, אבל רצית לשמוע, אז הבאתי בכל זאת. אם זה קרה או לא קרה זו פשוט עובדה, אני לא אתאמץ להוכיח לך כי יש לי גבול עד איפה אני יכול לפתוח, ואני גם לא רוצה להגיד לאיזה אנשים זה נוגע. אני שם לב בתשובות שלך איך אתה בעמוק ונמצא במאין תחושה שאתה כל הזמן צריך להגן על הדתיים גם אם זה אומר להפכיך מקרים שבאמת קרו, ולמעשה, אתה לא היחיד. הרוב יוצאים בהרבה מקרים אמיתיים שזה רק עוד ניסיון עלוב להשמיץ את החרדים, אבל מתעלמים מהעובדה שלפעמים זה באמת זה, ולפעמים זה לגמרי אחרת ממה שנדמה לכם. מה דברים כאלה לא קורים באופן מתמיד-אובייקטיבי''

-----------

''לא הזכרתי כאן שום קשר למיסים כפרה''

- יודע לקרוא, ''כפרה'', שיערתי, אולי רמזת לזה.

''מסכים, אני אישית לא. אבל כשזה נגע לי אישית זה גרם לי יותר להבין כמה זה יכול לפגוע באנשים אישית לפעמים, כבר בלי קשר למיסים.''

- צביעות נקודה. הציבור החרדי מבחינת מוסר והתנהגות, יחסית, הם כמו קסם לעומת הציבור החילוני. רוב האונס, הגניבות, הקללות, ההתנהגות הלא טובה, החרם, האלימות, הערסים, גם אם תרצה להוסיף לזה מעט משתמטים, מעלימי מס, גנבים, והרשימה הארוכה, לא מעט מזה, בא מהחילוני, וזה פגע בי אישית, אישית, עוד מגיל קטן על אף שגדלתי בתור חילוני/מסורתי.

- אם באמת המקרה שקרה לך קרה, אז זה לא בסדר, אני לא מצדיק את המעשה הזה, אבל ממה שאתה לפחות ''מתאר'' שקרה לך, להשוות את זה לשאר הציבור החרדי, או להתחיל באמירות של ''למה חרדים חיים בסרט שאם הם ישבו רגל על רגל אז אלוהים ישלח להם כסף?''

או להתחיל עכשיו לשאול על זה בסטיפס, זה וואלה צבוע בריבוע.
כי אותם דוגמאות אני יכול להביא לך מהציבור החילוני, כמה אחרים דופקים אחרים או אוהבים לשקר ולחרטט בציבור החילוני יותר מאשר החרדי, או כשאני רואה הרבה יותר חילונים גוזלים ונגיד לא משלמים בתחבצ, בזמן שאני כן משלם, כל כך הרבה אנשים לא ישרים בציבור החילוני לעומת החרדים/דתיים שרובם הולך בדרך ישר שלא לגזול או לקחת כסף שלא מגיע לך באמת, החילונים בזמן הזה לא דופקים חשבון וכל עוד אחרים לא יודעים (לא מכליל את כולם, כמו שאתה עושה) כל עוד אחרים יודעים גם אם זה בדרך רמאות כלשהי ולא יודעים והם עושים כסף, הם יעשו זאת. ואני חווה את זה כבר 22 שנה את 2 הצדדים כך שאני יודע להשוות והכרתי מספיק מכל מגזר ומגזר.

אז אל תנסה לבוא ולקשקש עכשיו בשאלה בסטיפס כאילו נהפכת לאנטי חרדי ועכשיו נפתח לך ''השכל'', למה מקרים רעים יש בכל מגזר ולא רק בחרדי.

"תקשיב אם גם לומדים, גם עובדים וגם רובם מתגייסים" נכתב לפני 52 דקות, הרוח הרפאים של הבי"ס, תגיבי לזה או לא, אני כבר ויתרתי לדבר איתכם

תרשיב את גם הכנסתה לי מילים לפה ואין צורך לתקן אותי יש דבר כזה דיסלקציה לעדיתך

והמסקנה ממה שכתבתי כאן למעלה ^^^

היא, שאתה לא רואה אותי בא ועכשיו צורח את זה בכל מקום ושואל על הזה שאלות נגד החילונים ולהיות אנטי.

golann, זה ברור שהעולם ושם דבר לא היה קיים בלי בורא שיברא, וזה ברור שהוא ברא את העולם בשביל שיהיו בו חוקים. איך ידועים שהם בתורה? כל עם ישראל שמע את אלוקים מתי שהוא נתן לנו את התורה.

זה לא ברור, ולא מעיד על אלוהים, יש לך הוכחה שכולם שמעו, אתה מבין שמישהו יכול פשוט לכתוב שכולם ראו ושמעו שקיבלנו את התורה, אין זכרון קולקטיבי אחרי כמה דורות

שואל השאלה:
תגיד חיית בכלל בציבור החרדי שאתה מדבר כאילו אתה מכיר אותם? כי מהנקודת מבט שלך זה נשמע כאילו בשבילך הם איזה מיתוס של אנשים מקסימים מהיתר.

מעניין, ספר לי, כמה זמן אתה חיי בעולם החרדי? מאז הולדתך? או שאתה בעל תשובה מתל"ץ? כי אם אתה בעל תשובה אז כנראה שעוד לא ראית כלום, ואתה תצטרך עוד לעבור שם לפחות עשור כדי להבין שם את הדברים לעומק.

בכל אופן, לפי הגישה שלך זה אחד משני הדברים, או שאתה לא מספיק מכיר את הציבור מקרוב וניסיון ארוך טווח איתם, או שאתה כן שם ואתה פשוט באופן סובייקטיבי נוטה לגונן בכל הכוח למה שאתה מרגיש שאתה הכי משתייך אליו ומזדהה איתו, מבלי להתייחס לאם זה באמת צודק ולהשתמש בביקורת עצמית גבוהה מן היתר.

או שאתה מודע להכל ואתה בוחר בשיטת גישה לא רציונלית לטובת למטרה שהמטרה מקדשת את האמצעים, בכל אופן, מקווה שאתה לא יוצא מנקודת הנחה שאתה מהווה דוגמה טובה לאדם במייצג את החרדים, הייתי אומר פשוט תפרוש, אתה רק עושה נזק. כן, יש אנשים טובים על עקורות מוסר גבוהים, אתה לא אחד מהם זה בטוח. פשוט תפרוש, עשית עם כל התשובות שלך מספיק נזק חחח.

ואגב הוכחות, המדע כבר הפריך את זה שהעולם בן 5000 שנה, שיש דינוזאורים ולא כמה ימים לפני בריאת אדם, מיליוני שנים לפני הציוויליזציה

שואל השאלה:
בטח אחרי תשובה כזאת אתה כזה "אם תקום עליי מלחמה - בזאת אני בוטח". וכל יתר הפסוקים שגורמים לך להרגיש כאילו יצר הרע בא עליך.
זה ליטרלי לחיות בבועה משלך מבלי לפתוח את העיניים ולדעת לשלב באופן מקצועי בין העולם המודרני לעולם השמרני

שואל השאלה:
האמת שלגבי הבריאה זה לא ממש ממש סותר את הטענה שלהם, אלוהים גם יכול לברוא את העולם בצורה כאילו כבר קיים מאז הוא מתמיד, ולא ככ סביר שאפשר למדוד באמת מה הגיל של כדור הארץ, זה נושא מאוד מורכב שיתכנו בו הרבה טעויות, וגם עם זה, בין המדע לאמונה אין באמת סתירה, המדע יכול רק לתמצת את האמונה, לכן אין כאן משהו שבאמת מפריך את הקיום של אלוהים לפי האמונה. זה כן מוכיח בהרבה פעמים שאין באמת דרך לדעת אם יש אלוהים או לא^^

התשובות שלי חריפות מדיי בשבילך ידידי, אתה טוב בלחרטט, ממש טוב, אבל גם צבוע.

לא יודע מי אתה ומאיפה באת ואם אתה סתם טרולר או לא, כרגע אתה מאנונימי, לא שזה מעניין אותי אם אתה מאנונימי או לא, ולא משנה לי אם היית חרדי או שלא היית.

משנה לי שאתה שואל שאלה נגד החרדים, מה שלא יקרה בפועל, נגד חילונים.

וזו צביעות, הכי קל לבוא על הבן אדם עם החליפה והכובע, ולצאת עליו בשאלה שהוא עשה א' ב' וג', או לחשוב שכל החרדים ''חראות'' כשאתה אומר לי, חיית ביניהם?

''הם איזה מיתוס של אנשים מקסימים מהיתר''

לא אומר שכולם מקסימים, הזכרתי זאת שאמרתי שבכל מגזר יש חסרונות ויתרונות, אבל שוב אני מזכיר, שש, שום מילה על הציבור החילוני נכון מתוקי?

מה קרה שורף לך לרדת על המגזר החילוני? קל לבוא על החרדים רק?

''מקווה שאתה לא יוצא מנקודת הנחה שאתה מהווה דוגמה טובה לאדם במייצג את החרדים, הייתי אומר פשוט תפרוש, אתה רק עושה נזק. כן, יש אנשים טובים על עקורות מוסר גבוהים, אתה לא אחד מהם זה בטוח. פשוט תפרוש, עשית עם כל התשובות שלך מספיק נזק חחח.''

- אני לא מייצג אף מגזר, אני רק בן אדם יהודי, שלא סובל שיש אנשים צבועים שחושבים שהם יכולים לצאת נגד מגזר ספציפי בגלל מקרה ספציפי, או בגלל אנשים כאלה ואחרים שפגש שם, ולשאול על זה שאלות בסטיפס כאילו הוא חכם, ולצאת צבוע כאילו כל מה שאתה מתאר פה אין במגזר החילוני כפול כפליים.

ואני לא צריך לגדול שם בשביל לזהות קשקשנים.

שואל השאלה:
אחי למה אתה מתחרפן ומה הקטע של לצטט את כל התשובות שלי
פשוט תגיב כמו בן אדם רגיל, אתה מתחיל להרגיש לי על ספקטרום וזה גורם לי לאבד עניין בשיחה

הנה הכל יוצא, כל הכבוד, מתחיל להזכיר עכשיו את אלוקים וציטוטים מהתנ''ך בצורת זלזול, נייס!

שואל השאלה:
אבל שמע, אני כן מאמין שאתה אח שלי. אז בתור אח אני רוצה לבקש ממך סליחה, מצטער, אתה כל כך חריף, חכם, דגול. אין כמוך. אחלה גבר, מתנסח בצורה חכמה, שנונה, מדהימה. ממש מרשים, התרשמתי.

נייס, תמשיך להגיב דברים מחוץ לעניין עצמו,

''מתחרפן'', היחידי כאן שמוציא כל מה שיש לו ועל האנטי שלו נגד אלוקים והחרדים זה הטרולר היחידי שזה אתה בעצם.

''מצוטט'', סליחה שאני עושה סדר בשביל להראות למה כוונתי בכל משפט בתשובה שלך.

''גורם לאבד עניין בשיחה''

נו בטח, כי נוגעים לך בנקודות רגישות,

איפה המגזר החילוני?
איפה המגזר החילוני?
איפה המגזר החילוני?

ראית, עכשיו אני על הספקטרום.

שואל השאלה:
יאח אין עליך איזה מלך אתה איך אתה קולט הכל, פשוט מרשים, אתה הכל יודע זה פשוט מעורר הערצה בצורה בלתי ניתנת לעצירה! ^^

מהלב אני שואל לא נמאס לכם, לך, כל פעם השאלות האלו שאתם רוצים שיגיעו לחמות נגד החרדים? לעשות דווקא?

שואל השאלה:
אילו נקודות רגישות? אני תוהה אם זה בכלל בעניין "הפוסל במומו פוסל", אבל לא נורא, לכולנו יש קשיים ופגמים

שואל השאלה:
האמת שזו השאלה הראשונה שלי על חרדים בקונוטציה שלילית מאז שלוש השנים שלי באתר

שואל השאלה:
תשמע, באמת שלא בצורה מלגלגת, יש לי ביקורת כלפיך. אני לא יודע אם אתה מעוניין לשמוע, אני יכול לנסח את זה בצורה עדינה, אבל נראה שאתה מרגיש יותר מידי מהותקף מכדי להיות קשוב ולנסות להבין

מפתיע

שואל השאלה:
נו אתה מוכן לשמוע?

שואל השאלה:
אח שלנו נסגר רגשית אני מניח או שהוא לא בטוח אם זה סתם תרגיל או באמת רצון להעביר ביקורת בונה

golann, בטח שיש.