למה זה בסדר לקרוא לאנשים עם צבע עור בהיר לבנים אבל לא בסדר לקרוא לאנשים עם צבע עור כהה שחורים?

שתיהם זה בסדר

ששתיהם בסדר פשוט הקהילה השחורה מנסה להפוך הכל לגזעני

המילה שחור הינה רגישה בגלל העבר לעומת לבנים שלא היה כלפיהם גזענות באותה רמה נפיצות כל כך
גבוהה

מה שהאנונימי האחר מעליי אומר ^^

אתה צודק רצח.
זה כל כך מעצבן בתור לבנה שאומרים לי מלא, אבל אם אני אגיד "שחור" אז אוטומטית "איזה גזענית"

תיקון יתר

אין שום בעיה פשות יש אנשים שיותר רגישים לזה בגלל העבר שהיה לאנשים כהים

אתה צודק לגמרי, אגב, גם חברה שלי שיש לה עור כהה אומרת את זה, שכאילו שם יקראו לה שחורה זה לא בסדר אבל שיקראו לי לבנה זה כן בסדר למרות שאנחנו אותו דבר, בסוף הניסיון לתיקון הזה רק מגביר את הגיזענות

לקרוא לאדם לבן (לבן) זה פלוספיה כי לא באמת יש אדן לבן לבן יש בקיר רצפה אלה שלנו יש צבע גוף ואצל ( אנשים שחומים לא נהוג להגיד ככה לא נעים זה אומר כאילו לא רואים אותך או מקטינים אותם כאילו הם לא קיימים

שתיהם זה בסדר

^דיי אסור להגיד כושים

שאתה אומר לבן אדם שחור אתה מנסה להבדיל אותו מכולם וחוץ מזה שכולם אומרים לנו שחורים אז זה לא שאתם לא אומרים לנו

אם זה בצחוק אז מותר הכלל
זה ירידות כאלה בצחוק
יש לי חברה אתיופית וחברה אשכנזי מתהה אנחנו יורדות על שתיהם שהם מעבר חציה חחח

כי כלפי שחורים יש גזענות על בסיס צבע עור

אין בעיה במילה שחור.
ניגר זו כבר מילה בעייתית(למרות שהיא לא בעייתית כשלעצמה, כי ליטרלית זה פשוט אומר "אדם מניגריה", אבל), בגלל שהיא השתמשה להיות מילה לתאר עבדים שחורים. כמו שהמילה ז'יד היא מילה שמקושרת לאנטישמיות כי תמיד השתמשו בה בקונוטציה אנטישמית.
אבל גם בניגר אין בעיה במילה כשלעצמה ואם תרד הקונוטציה השלילית אז גם בה כבר לא יהיה בעיה בכלל(וככל הנראה גם לא תראה מישהו קורא לשחור "ניגר". כי היא איבדה מהקונוטציה השלילית שלה)

הכל בסדר רק לא לעשות את זה בטון מניאקי

^לא. אתה ליטרלי מתאר אדם כשחור. כי הוא שחור.
כמו שהוא אמר.
אלא אם כן אתה באמת גזען ואז אתה מתחיל לחשוב מחשבות גזעניות, חושב שזה אומר עליך הרבה יותר מאשר על מי שמתאר אדם כ"שחור."

מאותה סיבה שזה בסדר לתאר מישהו "ההוא הבלונדיני" ולא בסדר לתאר "ההוא השמן"
למרות ששניהם זה מאפיין חיצוני ואמיתי

^אז גם אי אפשר לתאר אדם יהודי כ"יהודי" כי זה גזעני? כי יש בעבר היסטוריה של אנטישמיות?

בגלל העבר הכאוב.

^^^אבל "יהודון" זו מילה ששונתה להיות גזענית. כמו "ניגר".
שלא כמו שחור. או יהודי. שמשומשים נטו כמילות תואר.

גם יהודי יכולה להיות מוסבת להיות גזענית. גם "בן אדם". יש אנשים שגזענים לבני אדם(כן, לעצמם). אז בן אדם זו מילה גזענית?

ואם הרבה פלסטינאים משתמשים במילה יהודי כמילה רעה אולי גם נאסור על השימוש בה? כדי שחס וחלילה לא ישתמשו במילים גזעניות?
אני חושב שזה אבסורד.
מילה היא גזענית רק בגלל המשמעות שאתה נותן לה. אם אתה רוצה להוקיע את הגזענות, הדרך היעילה ביותר(וגם היחידה), היא במקום להתמקד במה גזעני ומה לא, להתמקד במה הופך את כולם לשווים.
כי כשאתה מתמקד ב"מה יכול להעליב" אנשים תמיד יראו את עצמם כקורבן וכל דבר ייהפך למעליב(ואנחנו רואים את זה בעיניים. מה קורה בפוליטיקת הזהויות). כשאתה מתמקד במה מאחד, ממילא אנשים גודלים לראות אנשים אחרים כשווים להם והגזענות מתפוגגת לה.
מתי אדם אמור להיות מוקע על שימוש במילים מסוימות, כשהמילים האלו בברור באו במטרה להיות גזעני(כמו מוסלמי שיגיד "יהודי מסריח". או kkk שיגיד "שחור נחות.")
אבל כאן האיסור אינו גורף אלא נגד *כוונת* האומר. ולא נגד המילה עצמה.
ובכללי הפוקוס יהיה על הדבר המאחד ולא על הדבר ה"מפריד." (כלומר מה גזעני ומה לא)
וממילא הגזענות תתפוגג. שמצד אחד ההתמקדות היא על הדבר המאחד ומצד שני מוקיעים אמירות עם *כוונה* גזענית.

^לא ענית על אף אחת מהטענות שלי.
הטענה שלך היא: "פשוט אני מרגיש לא נעים."
אחלה.. לא הופך את זה לגזעני בשום צורה.
וגם לא יפתור את הגזענות, רק שתדע.

אני לא חושבת שיש עם זה בעיה אנשים סתם טיפשים

^לא זה לא נותן לך שום אינדיקציה...
זה פשוט אומר שהוא לא פרוגרסיבי.
ואף אחד לא עבר היום כלום. לא יותר מכל אדם אחר.

סורי אבל התאוריה הפרוגרסיבית הזו היא מה שהחזיר את הדיון על גזע לעולם אחרי שהיה על סף גסיסה.
להיות יפה נפש.

האמת שזה בכלל לא נכון ,אני אתיופי ואני חום לא שחור

כי אנשים רגישים וצבועים

אין בעיה לקרוא למישהו שחור כי זה לא משהו מעליב כמו שאני לבן אז הוא שחור זהו זה הכל !

^^^^^^ מה זה אף אחד לא עבר כלום היום?

^יפות הנפש היא מה שמעלה את הגזענות..
לגבי האינדיקציה וודאי שאני יכול להתווכח, בגלל שעובדתית אני קורא לשחור שחור. ואני לא גזען כהוא זה.
ומכיר הרבה מאוד כמוני.
אינדיקציה זו טענה מציאותית. את טוענת שמי שאומר שחור זה אומר עליו משהו לגבי כמה גזען הוא.
אבל זה לא.
אולי במחשבה אחרת, יש אינדיקציה, זה אומר שהוא לא ליברל פרוגרסיבי.

אני מבין שמה שאת עושה נובע מכוונה טובה. אבל תדעי לך שההתנהגות הזו לא עוזרת. הדבר היחיד שהיא עושה זה לקבע את המחשבה המתקרבנת. ולא רק זה, במקום לראות *מעבר* לגזע, השיח הציבורי נעשה *על* גזע. בטון של "מה גזעני ומה לא".
דבר שמנציח את הגזענות במקום להעלים אותה.

^^האם שחורים שחיים פה בישראל עברו עבדות? או גזענות חוקתית?
אף אחד לא עבר היום כלום מבחינה גזענית.
לא יותר מכל אדם אחר.
גם אשכנזים חווים אפליה בחברה, העלבות והשפלות לפעמים. גם תימנים. פרסים. רוסים. אתיופים.
אבל שום דבר פה לא "מיוחד" לשחורים.

גם אני לא מבינה את זה, וגם כאילן מה מעליב ליקראו לבן אדם שחור, אם הוא באמת שחור אז מה מעליב בזה זה כמו שיגידו למישהו שהוא לבן לבן, בחיים לא יבין את זה

מי אמר שזה לא בסדר

^אני עם צבע עור בהיר, אבל אני לא לבנה, ובכל זאת קוראים לי ככה...

אני אוהב את כולם(: אין הבדל מיצידי

איך אני מעלה שאלות בסטיפס

כי הם צבועים

כי תרבות הפוליטיקלי קורקט מבית השמאל הפרוגרסיבי בנויה על שיגעונות שנפוצים בין הגילאים 3 - 8 וזה הגיל שבו קשה להתמודד עם עלבונות ולצערנו הרבה מאוד מתושבי המעצמה החזקה בעולם מתנהגים ככה.
עולם הפוך ראיתי!

^^^ זה בדיוק מה שאני אומר. אין הבדל היום בגזענות.
וגזענות הייתה מתה לולא אנשים היו אובססיבים כל כך בעיסוק מה גזעני ומה לא.
אבל אני מניח שבניגוד אליי שאני קורא את כל מה שאת כותבת, את קוראת רק שלוש משפטים ראשונים.
כי אני מרגיש שאני חוזר על עצמי

שתי הקהילות מנסות כיום להוציא כל דבר קטן כגזעני.
למשל שחורים קוראים ללבנים לבנים והם חושבים שזה בסדר
ולבנים קוראים לשחורים שחורים והם לוקחים את זה כגזענות ושלא מכבדים אותם בארץ.
וכגון להפך.

^^אני לא מציע להתעלם. תקראי שוב מה שכתבתי. ואני מקווה שבמקום להכניס במה שאני אומר את מה שאת *רוצה* שאני אומר, כדי שתצאי צודקת,
תקראי אשכרה את מה שאני אומר. תודה :)

אני לא מבינה למה כולם לוקחים את זה קשה כל כך. אם אומרים לך משהו בצחוק כמו: "אחי במחבואים פשוט תעמוד ליד הקיר, אף אחד לא יראה את ההבדל" או "חחח לא רואים אותך בחושך" אין בזה שום דבר שנועד לפגוע. רק הומור.

^ כי הצבע עור שלך זה לא נושא שהוא רגיש לך אז זה יצחיק אותך
בטוחה שיש דברים אחרים אצלך שאם יצחקו איתך עליהם את תתבאסי על זה
לכל אחד זה משהו אחר משקל/גובה/מבנה גוף/שיער/מצב כלכלי/משפחה/זוגיות/מיליון דברים אחרים
יש גם אתיופים שלא ייפגעו בזה אבל יש גם הרבה שכן כי זה רגיש אצלם אז פשוט נמנעים

^^צודקת, אצל כל אחד זה שונה.
עדיין לדעתי צריך להבין שהיום אנשים השתנו, ויש יותר הבנה והכלה בחברה. עוד יותר דווקא בגלל זה אנשים מרגישים בנוח לצחוק על הנושא. אין בזה משהו רע.
אם אתה מכר את האדם שמולך, אתה תדע איזה בדיחה תהיה במקום, ואיזה תשמע כמו העלבה/עקיצה ותרסן את עצמך... כמו בכל נושא אחר (גובה, משקל, צבע עור,שיער...)

סופר/ת בוא תהיה כן ואל תתכחש למציאות .החברה הישראלית גזענית אולי לא רק לאתיופים אבל אי אפשר להשוות גזענות לאתיופים כמו גזענות לעדות אחרות בינם לבין עצמם,
כמובן שבתוך החברה יש גזענות בין עדות (אבל בקטע של בינם לבין עצמם )אבל אנחנו האתיופים סבלנו הכי הרבה גזענות , ועודנו סובלים.
בחברה לדוגמא: אשכנזי ומרוקאי ירדו אחד על השני אבל אם יבוא אתיופי הוא יהיה נושא העלבון בחברה גזענית, זה לא עדה שונה אלא כביכול יש 'שחור' ויש 'לבן' אם כן שאתה בא לומר לבן אדם 'שחור' אתה מתכוון להבדיל אותו ואפילו הייתה תקופה שהמשמעות זה עבד אז זה אמור להיות עלבון

^^ כן אבל זה בדיוק ההבדל שלדוגמא שיער זה נושא שלא רגיש ל95% מהאנשים, אז סבבה אפשר לצחוק על זה ורוב הסיכויים הכל טוב, ואם למישהו יש בעיה מיוחדת שיגיד
אבל צבע עור אצל אתיופים זה נושא שרגיש ל90% מהם (אני סתם זורקת מספרים אל תתפסו על זה) ורוב האתיופים חוו גזענות בחיים שלהם, אז עדיף אם אתה לא מכיר את הבן אדם מקרוב ויודע שזה סבבה לצחוק על זה עדיף שלא, כי הסיכויי שזה ייפגע בו הרבה יותר גבוה מהסיכוי שלא

^לא בטוח יש גם אתיופים עם שיער חלק אבא שלי לדוגמה עלה מאתיופיה והשיער שלו חלק והוא יותר בהיר ממני ואני נולדתי בישראל אבל תכלס רבאק אכלנו הרבה בתור עדה אחת אין עדה אחת שקיבלה יחס יותר משפיל שאני אומר גזענות אני לא מתכוון לאו דווקא ירידות על צבע עור ( גם זה בהגזמה יכול להיות גזענות) אני מתכוון לומר שתמיד היינו מובדלים בגלל הסיבה החיצונית הזאת שאנחנו 'שחורים '

^לא אומר שהחברה לא גזענית. אבל הרבה פחות. ורובה כבר לא בכלל.
ואני דווקא חושב על החברה האמריקאית הרבה יותר. בישראל למזלנו אין בעיה להגיד שחור.
אתה לדוגמא לוקח את זה למקום פוגע. וכמו שאמרתי, זה רק מנציח את הגזענות.
וכן ועוד איך אפשר להשוות את הגזענות. רוצה שאני אשחק את הקלף הגזען? אתה יודע מה עשו לתימנים כאן? אתה יודע מה עשו לעדות המזרח? לא פחות גרוע.
אבל זה מפגר כל השיח שמדברים על מי יותר קורבן. והסברתי טוב מאוד למה. זה מנציח את הקורבנות.

ושחור לא הייתה המילה לעבד... בבקשה לא הלמציא עוד משמעויות.
ואתה שם כוונה למילה שלי. זו כבר בעיה שלך. כשאני אומר שחור אני מתכוון פשוט ל"שחור." כמו שאני אומר שאני "לבן." ואני מתכוון לזה שאני "לבן." ואין הבדל. זה פשוט צבע.

ובכל מקרה, הגזענות שכן ישנה(כן לא אומר שאין. אבל כמו שאמרתי היא הייתה במגמת ירידה עזה. עד שהשיח על "מה גזעני" תסס שוב וזה גרם לאנשים להיות אובססיביים לצבע עור וגזע ומי פחות גזעני. שזה עצמו גזענות), תיפטר רק בעזרת חינוך שפשוט מראה את מה ש*מאחד* בין כל בני האדם. ולא *מה פחות גזעני*.
כי ממילא כשאתה מתרכז במה חיובי בין כולנו, הגזענות תיעלם.
זה לא נקרא להתעלם מגזענות. זה בהחלט חינוך נגד גזענות. אבל בצורה שאשכרה תלמד בני אדם להסתכל על אדם בהיותו אדם ולא תמדוד גזע, מילים, צבע עור וכל זה. שזה *בדיוק* מה שקורה עכשיו בשם ה*ההתנגדות* לגזענות. האבסורד הוא מטורף.

^^ מה מה הקשר לשיער של אתיופים? דיברתי על שיער בכללי