האם קיומו של הרוע בעולם יכול להתיישב עם קיומו של אלוהים כל-יכול, כל-יודע, וכל-טוב?

אין לי מושג ואני מרגישה סתומה שלא הבנתי מה כתוב

עזוב דקה אם אני מאמינה או לא, אבל אם אתה מאמין שאלוהים הוא כל טוב, אז זו הוכחה שקיומו של הרוע בעולם כן יכול להתיישב עם אלוהים, כי בעצם בלי טוב אין רע ובלי רע אין טוב, מה שאומר שאם אלוהים יוצר טוב, *חייב* להיות גם רע, כדי שהטוב יהיה קיים כלומר .

^^^^^בגלל אמרתי שיעזוב אם אני מאמינה בזה או לא, אבל זה מה שהוא כתב בשאלה :)

עצם העולם הזה בתור שאלה נוגד את אלוקים הרי אלוקים לא מוגבל איך יש פה בעולם הזה מוגבלות מצד שני אי אפשר לומר שלאלוקים אין את הכח של מוגבלות כי בו כלול כל הכוחות גם ההגבלה התירוץ הוא כמו למשל ים ויש בתוך הים כלים לא רואים את הכלים בתוך הים אבל אם נוריד מים במקום מסוים ששם הכלים, הכלים התגלו כך גם בבריאת העולם וכן הכח הלא טוב זה רק יתגלה כדי שיהיה מלכות למלך

אכן בעיית הרוע נוגדת את קיום אלוהים עם קווי המתאר שהצגת

האם אלוהים מוכן למנוע רוע אך לא מסוגל? אז הוא לא כל יכול, האם הוא יכול אבל לא מוכן? אז הוא רע, האם הוא לא יכול וגם לא מוכן? אז הוא לא אלוהים, האם הוא כן יכול וכן מוכן? לא ייתכן, כי יש רוע בעולם

מי אמר שהדברים הרעים שקורים לנו הם לא לטובתנו?

וחוץ מזה לאדם יש בחירה חופשית אם להתנהג טוב או כמו אדם רע

"יוצר אור ובורא חשך עשה שלום ובורא רע אני יהוה עשה כל אלה"

מה יתן לך הגדרה של טוב עם אין רע?

אני נהנת לחשוב שגם לאלוהים יש צד "רע".
אלוהים ברא את בני האדם בצלם דמותו, ובכל זאת לפני תיבת נוח בני האדם היו רעים מיסודם, ועדיין קיים רוע בעולם.
זה גם יכול להיות כי אלוהים מאמין שאף אחד לא היה מעריך את הטוב אם הרע לא היה קיים ליד.
-לא נכתב על ידי אדם מאמין, אני אגנוסטית, אבל זאת שאלה מצוינת שהעסיקה אותי הרבה אז רציתי לענות.

אני חושב שאי אפשר להגיד שטריגר וורנינג




אונ0 שואאה ה7.10 ועוד יש בזה טוב ^^^^

השם נתן לנו את אפשרות הבחירה משו כזה

כן. הכל מוצדק.

כן כי זה לעומת זה עשה אלוקים

לא.
אם בני אדם רעים מטבעם, אז אלוהים עשה פשלה בתכנון שלו, לכן הוא לא כל-יודע.
אם בני אדם רעים מטבעם, ואלוהים רצה שיהיו ככה, הוא לא כל-טוב.
אם בני אדם רעים מטבעם, ואלוהים לא יכל לשנות אותם, הוא לא כל-יכול.

ומה אתה מגיב לטענה של הבחירה החופשית(יש בינינו הסכמה כמו שאתה יודע פשוט אוהב את התשובות שלך^

^
אתה מבין שאלוהים פשוט יכל ליצור אותנו עם בחירה חופשית, רק לעשיית דברים טובים כן?
וגם הבחירה החופשית לא מתיישבת עם מאורעים טבעיים, כמו הכחדות המוניות לדוגמה.

^^^בני אדם אינם רעים מטבעם.
^ & ^^לול איזה שטויות

^^
אבל הם יכולים לעשות רע, לא?

^האם זה הופך אותנו לרעים בטבענו?

הבחירה החופשית לא מתיישבת עם זה שאנחנו יודעים שהסביבה שגדלת במטען הגנטי שלך אפיגנטיקה של ההורים שלך חינוך וסביבה משפיעים מאוד על הפעולות שלך אין לך בחירה חופשית באמת זה כמו הדוגמה שאתה נתת או דוגמאות אחרות איזה בחירה חופשית הייתה לילד קטן שנובאת עם מחלה או לכל האנשים בתקופת השואה או השביל לעשירי אפילו שחיו שם שרק נולדו חלקם^^^

^^^^
למה לא בחירה חופשית?
אם אלוהים לא היה בכלל משתיל את הפונקציה שנקראת "רוע" ביקום, ואז היה נותן לנו בחירה חופשית מוחלטת, רוע לא היה קיים.

^^לא הבנתי מילה

^^^^
חלקית לפחות

זה סותר, אם יש בחירה חופשית אנחנו בוחרים בין טוב לרע, אם הבחירה הייתה רק בטוב, מה הטעם בזה? איפה הטבע?
^מהי מבחינתך ההגדרה לדבר רע?

אני טוען שזה לא משנה את ההופעה החופשית פה בגלל הגורמים שמשפיעים על הבחירות שלך ובהנחה וזה לא נכון וזה כן משנה את הבחירות שלך אז זה יעיל ומוסרי כמו שאם היה לנו יכולת כמו שאמרתי לפני למנוע מאנשים שאנחנו יודעים שעברו על החוק לעבור על החוק היינו משתמשים בזה ואנחנו לוקחים להם בחירה פה וזה מונע אבל את הפשע היינו משתמשים בזה כי אנחנו מוסרים יותר ואם יש אל שהוא כל טוב וכל יכול הוא היה עושה את זה ( אולי יהיה השפעה על בחירה החופשית אני לא מתחייב שכן ואני לא מתחייב שלא אבל אני אומר שגם אם כן זה היה עדיף

^^
אני לא דיברתי על בחירה בין טוב לרע.
אני אומר שהבחירה החופשית לא תכלול בכלל את המושג רע, הוא לא יהיה קיים פשוט.

עבורי, דבר רע פירושו דבר שלא אמור לקרות, לכן זה מתיישב עם מוסר ומצפון.
^אז בחירה איפה?

^^בין כל דבר, חוץ מדבר שקשור בין טוב לרע.

ולא מדובר פה רק על בחירה של אדם כי הבחירה שלו לוקחת בחירה של אחר בהרבה מהמקרים שהמצוינים פה זה כמו שאדם עם חינוך מטען גנטי הורים סביבה מסוימים יטה פחות לעשות פעולות מסוימות הבחירה החופשית פה לא מוחלטת בהנחה וקיימת ואם אלוהים מוכן לקחת ממילא בחירה חופשית לאנשים כמו הדוגמאות שנתתי אז למה פה זה שונה וכן אם זה דורש להוריד מהבחירה החודשית אבל מונע דברים נוראים כמו זה כמו שאנחנו כחברה היינו עושים את זה גם הרקול יכול וכל טוב היה צריך לעשות את זה

^^מה לדוגמה? בין טוב לטוב?(אתה לא יכול לשים פה ניטרלי, כי בניטרלי יהיה חייב להיות גם הרע שהוא עלול להגיע אליו.)

^
לכל דבר שמביא להם הנאה
(רק שיהיה בלתי אפשרי לגרום נזק)

^אם זה נובע מאינטרס אישי, זה תמיד יבוא על חשבון משהו אחר, ותמיד יהיו כאלה שמהפרספקטיבה שלהם יטענו שזה רע(כל מקרה לגופו)

^
ואם אלוהים יוכל לאפשר בחירה חופשית ללא פרספקטיבה כזו?

אבל זה לא קרה.
האם אתה מוכיח שאין אלוקים, בכך שאתה אומר שהוא לא בחר שהעולם יעבוד בדרך מסויימת? שאולי נראית לך נכונה יותר?

אני יודע שדרך שגורמת לפחות סבל ולתוצאות דומות, היא נכונה יותר.
עכשיו נוצרת שאלה:
האם כדאי שיהיה חופש מוחלט, אבל המון סבל? או שתהיה רק אשליה של חופש, וחוסר סבל מוחלט?
אני חושב שהאופציה השניה.

ויש דרכים להקטין את הפשע והרוע גם בלי לקחת את הבחירה החופשית כגון אם המשטרה יודעת על פשע שעומד להתבצע ותגיע לשם בזמן לפני שהחופשה יבצע את הפשע ותעצור אותו לפושע כן היה בחירה אם ללכת או לא לעשות את הפיגוע לדוגמה ומה שכן זה ייצור ופחות פושעים יבחרו ללכת לעשות את זה ואלה שכן יבחרו ללכת בכל זאת לא יצליחו ככה שהבחירה החופשית נשמרת פה אבל הרוע יורד וחוץ מזה אם יש אל כל יכול הוא יכול למצוא דרך לשמור על הבחירה החופשית ולהוריד את הרוע ובנוסף לזה גם אם זה יוריד את הבחירה החופשית מאוד זה עדיין יותר צודק ואנחנו כחברה מעדיפים את זה (בהנחה ויש בחירה חופשית ואנחנו לא דטרמיניסטים

למה אתה כל כך בטוח שאתה יודע? אתה חושב שאתה יותר חכם מאלוקים? סליחה, אבל זה מגוחך לדעתי.
והאם אתה באמת חושב שעולם מושלם היה עדיף? מה התכלית?
חסידי אדמו"ר הזקן פעם אחת התווכחו ביניהם על שני אופנים בהם היו בוראים את העולם אם היו אלוקים, בא אדמו"ר הזקן ואמר, 'אם הייתי אלוקים, הייתי עושה בדיוק אותו הדבר.'

אני לא חושב שאני יותר חכם מאלוקים אבל אני פשוט גם לא מגיע מנקודת הנחה שיש אלוקים

^^^למה שה' יתערב בדרך הטבע? האם הוא ברא את העולם בשביל להיטיב עם הבריות?
אכן היו ויש ניסים, אבל זה לשיקולו של אלוקים, לא שלך.

ולא שוללת אלוהים פשוט כן שולל יחסית אל כל טוב וכל יכול כי זה לא עומד בקורלציה עם המציאות

אם אני עושה ילד אני ארצה של הילד לא יהיה רע אני לא אתן לילד שלי לעבור דברים כמו שגורם לבני אדם לעבור אם זה ביכולת שלי וגם זה ידרוש ממני להקריב הרבה אם יש אל כל יכול הוא היה יכול לעשות זה בשבילם אם הוא היה הכל טוב הוא היה עושה את זה^^

^^איזה מין אלוקים הוא אם הוא לא אינסופי ומושלם?
^מאיפה לך מה טוב עבורך? אתה לא יכול להכתיב להוא שאמר והיה העולם מה טוב לך, כי הוא זה שיודע.
וגם, אתה לא בוודאות יודע מה טוב בשביל הילד שלך. אתה יכול רק לשער. או זו דוגמה שגויה.

^^^^^^
חח לא אמרתי שאני יותר חכם ממנו
אני פשוט אומר שהגיוני לחשוב שעולם ללא סבל ותוצאות דומות, יותר טוב מעולם עם סבל ותוצאות דומות.

אני לא הולך לתאר אותו יש מספיק תיאורים יכול להיות דאיסטים שגר ושכח יש ים מגוון אופציות הוא אינסופי אז אני לא הולך לתאר אל שאני לא מאמין בו ואל שהוא כל טוב וכל יכול לא עומד בקורלציה עם המציאות לא אומר שאין פשוט שלא האל הראשון שהייתי קופץ להאמין בו

מה הכוונה תוצא דומה?^^

^^^לדעתי לא, אילו מין חיים אלו? של רובוט?
אם אין לנו בחירה בין טוב לרע, אנחנו רובוט.

^
מה זה משנה אם אין לנו בחירה, אבל כן יש לנו את האשליה של בחירה?

חחח האמת שאשליה של בחירה זה לא כל כך רחוק מהמציאות. אבל זה נושא הרבה יותר ארוך ורחב, לא לעכשיו.

לא חושב שאשליה זה דרך אפשרי שיהיה בחירה וטוב כמו שהצגתי ואפשרי שאין בחירה כבר היום וזה לא ישנה ואפשרי שלא יהיה בחירה ויש היום וזה יותר מוסרי וטוב

^^חח טוב מסכים

הרוע עומד בסתירה להגדרה הנ"ל של ישות אלוהית.
זה לא משנה לרוב המאמינים שכאן שפשוט יגידו שמי שלא מסכים איתם לא למד, לא מבין, לא יודע, וכו'.

אם הטענה היא שהוא כל יכול כל יודע וכל טוב אז כן זהנוגד את הקיום שלו

^ כי את יודעת יותר טוב ממנו מה טוב לעשות ומה לא?