מה דעתכם על ההוראה החדשה של היועמשית שילדי חרדים לא יקבלו זכאות למעונות?

1. זה צודק ולא צודק בו זמנית לדעתי
2. לא, אבל הם צריכים להתגייס מתי שהוא.
3. לא
4. משערת שחלקן כן

לא צודק וזכותן ללכת לעבוד
איך זה קשור לגיוס? אולי דווקא גברים ירצו להישאר עוד יותר בבית בשביל הילדים, וזה גם גזילת זכויות מהילדים..
כאילו סבבה שרוצים ללחוץ על להתגייס אבל מה קשורים הילדים והאימהות..

שואל השאלה:
דעתי האישית, שזו מזימה מתמשכת של בית המשפט והיועמשית, לקחת את המפלגות החרדיות לקצה, כך שלא ירצו להישאר בממשלה, או להביא את הממשלה לפטר אותה או לחוקק נגד בית המשפט ובכך לעורר מחדש את המחאה הקפלניסטית.
אין שום הגיון או צדק כלכלי לקחת מאמא צעירה שיצאה לעבוד תוך הבטחה לסיבסוד מעונות את לחמה הדל. זה יגרום לאמהות שהיציאה לעבודה הפכה להיות לא משתלמת מבחינה כלכלית לעזות את העבודה או לחילופין למסור את הילדים למקומות פחות אחראים ומנוסים.
זה בודאי לא יביא לתגבור בגיוס. זה בהחלט יכול לעשות תגובת שרשרת של פיטורים במעונות שלא יהיו להם מספיק ילדם ואף הם יפסיקו לשלוח את הילדים שלהם למעונות אחרים..

אפשר לשאול מה הכוונה במעונות? מי משתמש בהם ולאיזו מטרה?

^אנונימית אני תומכת. את צודקת מאה אחוז, ועצוב לשמוע❤

שואל השאלה:
^^^ מעונות זה מקום שמאפלים בילדים בני 0-3 בשעות שבין 8-4 בבוקר כדי שנשים תוכלנה לצאת לעבודה

^ כמו גן ילדים רק ספציפית לקהילה החרדית?
ועד עכשיו הם כאילו לא שילמו על המעונות?

שואל השאלה:
^^ את משתמשת בכאב שלך (שכואב לי גם ברמה האישית - משמים תנוחמו) ובדם שלכם שכואב לכל עם ישראל בכדי לשנות אנשים בעלי השקפת עולם שונה משלך. שלטענתם הלימוד שלהם הוא הכח המניע של אבא שלך להצליח בקרב! הכאב שלכם ענק!!! הקרבנות שלכם ענקיים וכל עולם הישיבות לא שווה מול קרבן אחד שהקרבתם! אך זה לא טיעון מול טענה שלימוד התורה הוא המגן האמיתי של עם ישראל!. עם הטיעון הזה את יכולה לבוא ל"חיילים" ב-8200 שלא מקיזים דם! או לג'ובניקים על כל גווניהם שלא מקיזים דם! אך מה זה קשור לטענה שהתורה מגינה?

שואל השאלה:
^^ לא! מעונות קיימים בכל המגזרים. רק שעכשיו רוצים לבטל את ה"זכות" הזאת להורים כאלו שהבעלים שלהם חייבים בגיוס ולא התגייסו בגלל היותם לומדי תורה.

^ אבל מה הכוונה בזכות? הם לא שילמו על מעונות עד עכשיו? או שהם לא יוכלו להשתמש בהם יותר בכלל? (שזה נשמע לא הגיוני כי מעון זה משהו ציבורי למה שיאסרו על מישהו מלהשתמש בו)

שואל השאלה:
בכל המעונות זה עובד שהמדינה משתתפת בסכום משמעותי מהעלות בכדי לתמוך בהורה שיוכל לצאת לעבוד

ממה שקראתי עכשיו בגוגל אז קובעים את הדרגה של הזכאות של המשפחה לפי ההכנסה במשפחה ולפי "מעמד" של בני המשפחה
ושמשפחות של חרדים אז הגברים שאמורים להתגייס מקבלים "מעמד" של לומדי ישיבה או משהו (אולי זה לא מדויק) וזה משפיע על דרגת הזכאות שהמשפחה מקבלת
ושעכשיו הם מתכוונים שהגברים האלה יוחשבו כמלש"בים כי הם אמורים להתגייס וזה משפיע על דרגת הזכאות
לפי ההבנה הזאת אני לא חושבת שיש פה משהו לא בסדר זה די הגיוני

שואל השאלה:
^ בלתי אפשרי ולא אנושי להתווכח עם מישהי שחוותה שכול, אפילו מדרגה שניה. משמים תנוחמו. לעצם הטענה של חתן מחופתו זו טענה חזקה שאינה נוגעת ללומדי תורה. גם במלחמת מצווה שכתובה בתורה לא גייסו לומדי תורה. "אלף למטה אלף למטה" אומר שחצי למדו תורה וחצי הלכו לצבא. ואגב, אלו שהלכו לצבא היו אלו שהיו עם היראשת שמים והצדיקים הגדולים ביותר. "מי האיש הירא ורך הלבב יילך וישוב לביתו":...

שואל השאלה:
^^ זה משחק טכני בתקנות. ברור שיש לזה יד מכוונת עם מטרות ואידיאולוגיה מאחוריה

זה משחק טכני או שזה פשוט לשנות את המתווה לפי המצב הבטחוני והכלכלי הנוכחי?
הרי אחרי שהם ישתחררו ויחזרו ללמוד הם יוגדרו כלומדי ישיבה ודרגת הזכאות תתעדכן..
אני לא רואה מה לא בסדר פה, הם עומדים להתגייס הם לא יהיו לומדי ישיבה בשנתיים-שלוש הקרובות

שואל השאלה:
זה משחק אידיאולוגי ! ההגדרה שלהם כמלשבים בשביל למנוע מהם זכאות נובעת מאידיאולוגיה! ברור שאם הם ישרתו הם "יקבלו " חזרה את הזכויות. רק שעל הדרך נרמסת זכותן של אמהות לצאת לעבוד כאשר ברור שהבעלים שלהם לא ישנו בגלל זה את אורח החיים שלהם

אבל עדיין יש זכאות, פשוט שונה
כי במקביל משפחה צעירה חילונית שהאמא עובדת והאבא עומד להתגייס יהיה להם את אותה דרגת זכאות (בהנחה וזה אותו מספר ילדים אותה הכנסה וכו)
אני גדלתי במשפחה מסורתית ששני ההורים יצאו לעבוד ואני ואחים שלי היינו במעון וההורים שלנו קיבלו דרגה מסוימת של זכאות..
ממה שאני הבנתי, דרגת הזכאות משתנה כלומר ההשתתפות של המדינה משתנה
ואני מניחה שהכעס מגיע כי כנראה ההשתתפות יורדת
אבל זה לא שכל המגזרים מקבלים סבסוד מסוים והחרדים לא מקבלים בכלל
הם עדיין ימשיכו לקבל פשוט בהתאם לדרגה המעודכנת שלוקחת בחשבון שהאבא עומד להתגייס

שואל השאלה:
^ התשובה היא לא. המטרה היא שכמלשבים שלא יתייצבו לגיוס, הם לא יקבלו את הזכאות. הרי ברור שהם לא הולכים להתגייס כי הם מאמינים שלימוד תורה מגן לא פחות מהצבא. אז המטרה היא לגרום שהם לא יקבלו תקציב למעונות בשל אי גיוסם. זה אידיאולוגיה שבאה דרך תקנה. אבל לגמרי אידיאולוגיה.

מסכימה שזאת אידיאולוגיה, חד משמעית. אבל אני אישית לא רואה בה משהו שגוי. הם כן אמורים להתגייס, הם אזרחי המדינה, ועוד מדובר במלחמה וצריך אנשים, אני לא רואה פה משהו לא בסדר. כל אזרח אחר שם את החיים שלו ב"המתנה" לשנתיים-שלוש כדי לתת את החובה שלו למדינה ואז חוזר לאזרחות לעשות מה שירצה לעשות. מה כל כך נורא שהם ימלאו את חובתם למדינה ואז ימשיכו למלא את חובתם לתורה?

שואל השאלה:
^ זה ויכוח שאינו קשור ישירות לשאלה. העולם החרדי סבור שלימוד התורה עצמו שווב ערך (לפחות) לשירות הצבאי. בנוסף, המיגזר החרדי חושש (ובצדק לטעמי) שהשירות הצבאי אינו מתאים רוחנית לבחור ישיבה, בכך שהוא גורם לאחוז נשירה גבוה (50% נשירה במגזר הדתי בצבא) ושהצבא לא באמת מוכן לעשות שינויים מתאימים שיביאו לגיוס (כמו אי שירות נשים יחד עם בנים, שירת נשים ועוד לא מעט בעיות). רק שוב זה לא הנושא בשאלה הזאת. הנושא הוא שימוש בזכאות למטרת שינוי אידיאולוגי..

אני עדיין חושבת שזה בסדר, וזה כן נושא שמתקשר לשאלה כי משם נובעת ההחלטה, מהתפיסה לפיה הם צריכים להתגייס
ואני אישית חושבת שזה בסדר, וזה נכון
ולגבי הצבא וההתנהלות שלו, יש נכון להיום איזה 5 מסלולים שונים אם אני לא טועה שמיועדים לגברים החרדים, ו3 בסיסי צהל שמיועדים לגברים חרדים
אז זה כן אפשרי, וכן יישים בשלב הזה
לכן זה נכון מבחינתי גם ליצור סנכרון וקורלציה בין כלל המוסדות הממשלתיים והתקנות כדי להתאים למצב החדש

שואל השאלה:
^ומה דעתך, שהממשלה תקבל בלחץ דתי, נניח, חוק 3 שעות לימוד תורה ביום, או חוק שמירת שבת חובה, ומי שלא יעמוד בזה יבטלו לו זכאויות?

זו לא השוואה נכונה לדעתי, כי זה שהחרדים מתגייסים לצבא לא אומר שהם לא יוכלו יותר להתפלל וללמוד תורה, הם פשוט יתבקשו למלא את חלקם גם במובן של מערך הביטחון כמו כולם
מערך הביטחון לא שייך לאתאיסטים או למוסלמים או לנוצרים או לחילונים
הוא של כולם, של כל המדינה, של כל המגזרים
בזה שחרדי מתגייס לצבא לא כופים עליו להפוך לחילוני או נוצרי או משהו אחר, הוא עדיין יכול לקיים את אורח החיים שלו בתפילות ולימוד תורה במקביל. בגלל זה יצרו את המסלולים שציינתי ואת הבסיסים המיועדים לכך

לעומת זאת, לכפות על כל אזרחי המדינה באשר הדת שלהם ורמת האמונה שלהם להתפלל ולשמור שבת - זה על פי הגדרה, כפייה דתית

שואל השאלה:
לא מבין את ההבדל. כפיית גיוס צבאי על חברה שחושבת שלימוד התורה היא היא החובה הצבאית שלה הוא בדיוק כמו חובת שמירת שבת על כל האזרחים היהודים במדינה (ונוצרים או מוסלמים ביום שלהם). אני מדבר שתהיה חובה על כוולם עפ"י חוק לשמור שבת. ללא אבחנה. מי שלא יאבד זכויות..

כי גיוס צבאי זה לא חילון, וזה לא בא על חשבון כל לימוד התורה
הם עדיין יוכלו לקיים את שגרת חייהם במידה מסוימת.
וזה לא נכון או הגיוני לחייב בן אדם נוצרי לשמור שבת או ללמוד תורה

שואל השאלה:
^^ כבר עניתי מקודם. החובה על כולם. זה נכון. כמו שמלחמת מצוה בזמן התנך שהיה אלף למטה אלף למטה. 50% היו יושבים ללמוד תורה ולהתפלל. כך גם עכשיו. הטיעון הזה של מלחמת מצוה הוא חלש ולא תופס. מה עוד שבטח שלא היה מדובר בצבא שרבים מהמתגייסם אליו מפסיקים לשמור מצוות. היה מדובר בצבא שהאיש הירא ורך הלבב (מעוונות שבידו) לא היה מגוייס. מדובר בחברה חרדית שמקפידה על על פסיק של מצוה.

שואל השאלה:
כבר עניתי לך. את משתמשת בטיעוני שכול שאינם קשורים לדיון. אם היה בידי, הייתי סוגר את עולם הישיבות הדתי והחרדי כאחד בכדי למנוע את הקרבן שהקרבתם. הקרבתם קרבן ענק. כל עולם התורה לא שווה חייל אחד שנפל בקרב. לצערי, השימוש בשכול הינו דמגוגיה ולא קשור לטיעון. הויכוח של צבא מול תורה אינו קשור לשכול. גם אם כתוצאה מלימוד תורה היו נהרגים (חלילה) כפול מהחיילים שנהרגו עולם התורה היה ממשיך ללמוד. ושוב משמים תנוחמו.

אני חייב לציין שלפי רוב הדעות מלחמת מצוה זה רק על פי מלך וסנהדרין,. אין את זה היום.

אי אפשר לחייב לומדי תורה יומם ולילה להתגייס, שיש להם מקורות שאומרים להם שעליהם להמשיך בלימוד תורה. מי אתם שתמנעו מהם ללכת על פי מקורות שהם מאמינים בהם?

1. זה לא לכל החרדים אלא רק לקיצוניים שמסרבים להתגייס
2. זה לא קשור לעבודה של האימהות
3. אני מקווה מאוד שהם יתחילו לתרום למדינה ואם לא אז צריך צעדים יותר חזקים כלפיהם

^^ כי כל אחד בתפקיד שלו. מה שאמור לשחק בו זה לא אבדות ורגשות, אלא תפקיד.

""אלף למטה וגו'" - י"א שני אלפים מכל שבט ושבט שלח, וי"א ג' אלפים מכל שבט ושבט. י"ב אלף משמרים את כליהם עליהם נאמר (שיר ד, ב): "שניך כעדר הקצובות (וגו') שכולם מתאימות", וי"ב אלף לתפלה. ומנין שכן? - שנאמר "אלף למטה אלף למטה" - הרי כ"ד אלפים. "וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה" הרי י"ב אחרים מהו וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה שהיו נמסרין זוגות זה לזה" (במדבר רבה כב, ג).

"אילמלא דוד - לא עשה יואב מלחמה, ואילמלא יואב - לא עסק דוד בתורה דכתיב (שמואל ב ח) "ויהי דוד עושה משפט וצדקה לכל עמו, ויואב בן צרויה על הצבא". מה טעם "דוד עשה משפט וצדקה לכל עמו"? - משום ד"יואב על הצבא". ומה טעם "יואב על הצבא"? - משום ד"דוד עושה משפט וצדקה לכל עמו" (סנהדרין מט ע"א).

"א"ר יהושע בן לוי: "מאי דכתיב (תהילים קכב) "עומדות היו רגלינו בשעריך, ירושלם?". מי גרם לרגלינו שיעמדו במלחמה? -שערי ירושלם שהיו עוסקים בתורה" (מכות י ע"א).

נ.ב. כל כל מי מתגייס וקח סיכון למות, אבל הוא משרת בתפקיד חשוב. אותו דבר לימוד תורה, זה שהם לא בחזית תחת הירי, זה לא אומר שהם לא משתרים בתפקיד חשוב ביותר, וזה לא רק כיד לעלות ללוחמים את המורל שהם ידעו שיש מי שמתפלל עבורם ולומד תורה להצלחתם, אלא לפי מה שהבאתי זה כן משפיע על מלחמה פיזית הניצחון שלנו הוא בזכות זה.

מה חשוב בלקרוא ספר פנטזיה? מה? זה אפילו לא ספר פנטזיה טוב! תקראו הארי פוטר, שר הטבעות או כל ספר אחר! חוץ מזה, נראה לכם שבמדינות אחרות עם גיוס חובה יש אנשים שבאים ואומרים "אני קורא ספר אז אני לא חייב להתגייס"?

^^ מי שצריך לשלב - זה שאר החיילים (היהודים) שגם הם אמורים ללמוד תורה מעצם זה שהם יהודים, כמו שכתב הרמב"ם:

"כל איש מישראל, חייב בתלמוד תורה: בין עני בין עשיר, בין שלם בגופו בין בעל ייסורין, בין בחור בין שהיה זקן גדול שתשש כוחו, אפילו עני המחזר על הפתחים, ואפילו בעל אישה ובנים - חייב לקבוע לו זמן לתלמוד תורה ביום ובלילה, שנאמר "והגית בו יומם ולילה" (יהושוע א, ח) (משנה תורה, הלכות תלמוד תורה, פרק א, הלכה ח).


וזה כולל גם את החיילים, כמו שמוכח שיהושע נתבע על ביטול תורה בשעת מלחמה, שהייתה לו אפשרות ללמוד:
"(יהושע ה, יד) "ויאמר (לו) כי אני שר צבא ה' עתה באתי וגו'" - אמר לו: "אמש ביטלתם תמיד של בין הערבים ועכשיו ביטלתם תלמוד תורה". "על איזה מהן באת?". אמר לו: "עתה באתי". מיד (יהושע ח, יג) "וילך יהושע בלילה ההוא בתוך העמק", ואמר רבי יוחנן מלמד שהלך בעומקה של הלכה (עירובין סג ע"ב, מגילה ג ע"א - ע"ב, סנהדרין מד ע"ב)

רש"י מגילה ג ע"א

אמש ביטלתם כו' - בתשובה שהשיבו עתה באתי אנו למדין תחלת דברי המלאך האשימן בשני דברים אמש כלומר כשהעריב היום היה לכם להקריב תמיד הערב ובטלתם אותו ונשתהיתם במארב העיר חנם שאין זמן מלחמה בלילה [משתחשך]:

ועכשיו - שהוא לילה היה לכם לעסוק בתורה שהרי אינכם נלחמים בלילה:

עתה באתי - על של עכשיו:

מיד וילן יהושע בלילה ההוא בתוך העמק - לא באותו הלילה כתיב אלא בלילה שצר על העי והכי קאמר מיד חזר יהושע מדבריו וכשבא לילה אחר במצור עסק בתורה

רש"י סנהדרין מד ע"ב

אמר לו אמש ביטלתם כו' - עתה באתי דרשי' מדקאמר ליה עתה באתי מכלל דמילתא אחריתי א"ל דמהדר ליה עתה באתי אמש היום כשהעריב בין הערביים קרי ליה נמי אמש שאין זה אלא לשון ערבית:

ועכשיו ביטלתם ת"ת - וכיון דביום אי אתם יכולין לעסוק בתורה מחמת עסקי מלחמות צריכים אתם לעסוק בתורה בלילה והיה לך לשכב בגלגל ששם המחנה ולא במצור:

עתה באתי - על שם עכשיו באתי ליפרע מיד נזהר יהושע ולא הוסיף עוד לבא במצור בלילה לכך נאמר בעי וילן יהושע בלילה ההוא בתוך העמק שלן בעומקה של תורה:


האם אמרת פעם לחייל צבא שלא לומד תורה שזה לא מספיק מה שהוא עושה? כי אם הוא לא לומד תורה, יש עליו תביעה. אם לא, מי את שתגיד לבחור ישיבה שזה לא מפסיק שהוא לומד, אלא עדיין יש עליו איזה "חובה" להתגייס או לפחות לעשות שירות לאומי?

למה יש כאלה שלמרות שלא לומדים תורה לא מתגייסים? כי למרות שהם לא לומדים תורה, הם עדיין לא צריכים לקחת סיכון לצאת לתרבות רעה, למקום שמחפש להוציא אותם לתרבות רעה. הרי ראש אכ"א אמר בצרוה מפורשת שצריך לחנך את החרדים מחדש. אז בגלל שהם לא כאלה שעכשיו לומדים תורה, מגיע להם לצאת לתרבות רעה?

^^ כי זה לא ספר פנטזיה, אלא "תורה" - מלשון "הוראה", כלומר הוראות היצרן של מי שאמר והיה העולם והוא ברא את העולם בשביל שנעסוק בתורתו. אז אם אין לך משהו חכם להגיד, אז עליך נאמר "גַּם אֱוִיל מַחֲרִישׁ חָכָם" (משלי ג, כח).

שוב, מדינות גויות לא דוגמא להתנהגות נכונה של מדינה יהודית שאמורה להתנהל על פי יהדות (למרות שלצערי זה לא מה שקורה כאן עכשיו, אבל זה כן אמור להתנהל ככה ובשביל זה הקב"ה נתן לנו את הארץ הזאת).

לא צודק וכל כך רצו שיעבדו וככה עושים להן.
כל גדולי הדור בכל הציבורים: הליטאים, הספרדים והחסידים אמרו לא להתגייס, כך שזה לא בהחלטתן בכלל (של אותן נשים).
אז למה ללחוץ עליהן?
ולכן גם שס ויהדות התורה עושים מהומות כל החלטת היועמשית (קשה לי להאמין שאין לה בעל/ת תשובה במשפחה שימתנו אותה)

אין חובות אין זכויות
נורא פשוט
לכל אזרח לכל מגזר שרואה את עצמו חלק מהמדינה