64 תשובות
אני חושבת שהם באמת לא רוצים
אם הם היו רוצים הם היו מתאמצים מהצד שלהם כי הצד שלנו זה ממש לא הבעיה
אם הם היו רוצים הם היו מתאמצים מהצד שלהם כי הצד שלנו זה ממש לא הבעיה
כי לא באמת בא להם
אנונימית
שואל השאלה:
אבל גם אנחנו לא רוצים
אבל גם אנחנו לא רוצים
אנונימי
מה אתה חושב שכולל שלום עם הפלסטינים?
אנונימית
כי הם לא רוצים אני לא מבין מה השאלה..
הם מאמינים שכל הארץ הזו שלהם, לפני הקמת המדינה כשהציעו להם את הפיתרון 2 מדינות הם סירבו ולא רצו
הם מאמינים שכל הארץ הזו שלהם, לפני הקמת המדינה כשהציעו להם את הפיתרון 2 מדינות הם סירבו ולא רצו
שואל השאלה:
לתת להם מדינה ולסיים את הסכסוך
לתת להם מדינה ולסיים את הסכסוך
אנונימי
שואל השאלה:
אנחנו גם לא רוצים
אם היינו רוצים היה שלום
אנחנו גם לא רוצים
אם היינו רוצים היה שלום
אנונימי
אבל הם לא רוצים, מאז כבר שהבריטים פה היו בשליטה הציעו להם מדינה לנו מדינה להם והם סירבו, חוץ מזה שאני לא רואה שום סיבה לתת להם חלק מהמדינה שלנו, שהובטחה לאברהם ולנו.
^^ובאיזה שטחים לתת להם מדינה?
בשטחים שגרים בהם יהודים כרגע. למה שנוותר על שטחים שלנו? אתה חושב שזה פשוט אבל זה לא
בשטחים שגרים בהם יהודים כרגע. למה שנוותר על שטחים שלנו? אתה חושב שזה פשוט אבל זה לא
אנונימית
שואל השאלה:
פעם הם לא רצו ומאז דברים השתנו והיום אנחנו לא רוצים
פעם הם לא רצו ומאז דברים השתנו והיום אנחנו לא רוצים
אנונימי
שואל השאלה:
חלק מההתנחלויות נצטרך לפנות כי בשביל שלום צריך לעשות ויתורים.
חלק מההתנחלויות נצטרך לפנות כי בשביל שלום צריך לעשות ויתורים.
אנונימי
שלום לא חייב להסתמך גם רק על מדינה, יש להם כבר שטחים למרות שלא מגיע להם, אי אפשר לבצע שלום אם יש כאלו שלא רוצים בקיומנו ומנסים להוציא פיגועים
לא רואה שום סיבה לפנות התנחלויות, למה לא לפנות מהשטחים שיש כבר לפלסטינים? להזכיר לך יש אנשים שיש להם בתים ב"התנחלויות" זו המדינה שלנו אין שום סיבה לתת להם חלק, הם רוצים שיעברו למצרים, לבנון, סוריה וכו
אתה מבין שהם רוצים את כל הארץ? אם תיתן להם חלק קטן הם לא יוותרו עד שהם יקבלו הכל
הם לא מעוניינים רק בשטחים של ההתנחלויות
הם לא מעוניינים רק בשטחים של ההתנחלויות
אנונימית
שואל השאלה:
אין אפשרות לשלום בלי לתת להם מדינה כי אז נמשיך לכבוש אותם.
אין אפשרות לשלום בלי לתת להם מדינה כי אז נמשיך לכבוש אותם.
אנונימי
שואל השאלה:
בלי שנפנה התנחלויות לא יהיה שלום. זה תנאי בסיסי וזה שווה בשביל שיפסיקו למות פה
בלי שנפנה התנחלויות לא יהיה שלום. זה תנאי בסיסי וזה שווה בשביל שיפסיקו למות פה
אנונימי
שואל השאלה:
גם אנחנו רוצים את כל הארץ אבל בני אדם רציונלים מוכנים להתפשר בשביל שלום
גם אנחנו רוצים את כל הארץ אבל בני אדם רציונלים מוכנים להתפשר בשביל שלום
אנונימי
ולמה שהפלסטינים לא יוותרו על דברים? למה אנחנו? כי אנחנו "כבשנו את הארץ שלהם?"
אי אפשר לעשות שלום כשיש אנשים שלא רוצים בקיומך, ברגע שתעשה פה שלום יהיו פה יותר פיגועים ויותר דברים גרועים ממה שיש עכשיו
^בדיוק
אתה גם אומר רציונליים כאילו הפלסטינים הם כאלה
אתה גם אומר רציונליים כאילו הפלסטינים הם כאלה
אנונימית
שואל השאלה:
הם יוותרו על הרצון לכבוש את כל הארץ וזכות השיבה ולמחוק את ישראל ומלא דברים^^^^
הם יוותרו על הרצון לכבוש את כל הארץ וזכות השיבה ולמחוק את ישראל ומלא דברים^^^^
אנונימי
שואל השאלה:
יש אצל הפלסטינים אנשים שרוצים שלום כמו אצלנו, השאלה עם מי אנחנו בוחרים לדבר
יש אצל הפלסטינים אנשים שרוצים שלום כמו אצלנו, השאלה עם מי אנחנו בוחרים לדבר
אנונימי
זה שיש אצל הפלסטינים כאלה שרוצים שלום לא אומר שכל הפיגועי טרור יפסיקו, אלו שרוצים שלום הם אחוז קטן מאוד מהאוכלוסייה הפלסטינית והשאר הם ערבים מחבלים בדיוק כמו חמאס.
אבל כשהרוב רוצה את כל הארץ זה לא ממש רלוונטי
אנונימית
זה לא שהם יוותרו, הרשות הפלסטינית אם כבר תמנע מזה, זה שהם יוותרו על הרצון לכבוש אותנו לא מביא לנו שום יתרון או התקדמות בעזרת השלום שלנו איתם, כי בינינו הם לא יצליחו לכבוש אותנו.. ההבטחה שזה לא יקרה לא תעזור כי זה גם ככה לא יקרה בלי שלום.
שואל השאלה:
אבל כשתהיה להם מדינה הם יוכלו לדכא את הטרור כמו כל מדינה בעולם
אבל כשתהיה להם מדינה הם יוכלו לדכא את הטרור כמו כל מדינה בעולם
אנונימי
חחח.. זה ממש לא ככה, יש טרור בכל מדינה גם בלי קשר לשלום או לא, אי אפשר לדכא טרור באמצעות "פיתרון של 2 מדינות" כשהם רוצים את כל המדינה.
שואל השאלה:
מזה רוצים את כל המדינה? זה בדיוק הקונספט של שלום שהם יוותרו על הרעיון הזה של למחוק את ישראל, כמו שאנחנו מוותרים על ארץ ישראל השלמה. וכן יהיה להם אינטרס להילחם בטרור כדי שלא נכבוש אותם שוב
מזה רוצים את כל המדינה? זה בדיוק הקונספט של שלום שהם יוותרו על הרעיון הזה של למחוק את ישראל, כמו שאנחנו מוותרים על ארץ ישראל השלמה. וכן יהיה להם אינטרס להילחם בטרור כדי שלא נכבוש אותם שוב
אנונימי
למה נראה לך שהם יוותרו? אתה יותר מדי חושב על עולם וורוד כשהעולם הוא לא ככה
אנונימית
אתה חושב שזה כל כך פשוט? אתה לא יכול למחוק סתם ככה רעיונות של אנשים, מיליון פלסטינים יצאו לך לרחובות המדינה כדי להפגין נגד זה אם זה בכלל יקרה, גם בשטחים.
יותר מחצי אוכלוסייה פלסטינית רוצה את כל המדינה, אם תגיד להם "בואו שלום ותקבלו חצי מדינה" זה לא יעזור, כי הרי הם רוצים את המדינה כולה, אז אין פה מה לנסות לעשות שלום עם אנשים שתקועים עם ראש בקיר, וחוץ מזה יש להם כבר שטחים, לא מגיע להם עוד כשהם חושבים שהם צריכים לקבל את כל המדינה ואם הם לא מקבלים אז הם מוציאים פיגועים לפועל. ואגב, אין להם שום אינטרס להילחם בטרור, כי הם אלה שחלק מהטרור.
יותר מחצי אוכלוסייה פלסטינית רוצה את כל המדינה, אם תגיד להם "בואו שלום ותקבלו חצי מדינה" זה לא יעזור, כי הרי הם רוצים את המדינה כולה, אז אין פה מה לנסות לעשות שלום עם אנשים שתקועים עם ראש בקיר, וחוץ מזה יש להם כבר שטחים, לא מגיע להם עוד כשהם חושבים שהם צריכים לקבל את כל המדינה ואם הם לא מקבלים אז הם מוציאים פיגועים לפועל. ואגב, אין להם שום אינטרס להילחם בטרור, כי הם אלה שחלק מהטרור.
אני מסכים עם אנונימית לגמרי, העולם לא וורוד והם לא ירצו מדינה אפילו לא חצי ולא 3/4 עד שלא תגיד להם שהם מקבלים הכל. אי אפשר גם לתת חצי מדינה אם זה מה שיתרום לפיגועים יותר, כי אם לא יהודה והשומרון, ירושלים ועוד, יהיו במרכז יותר פיגועים מכל מה שהיה בכל המדינה .
שואל השאלה:
זה לא נכון, רוב הפלסטינים תמכו בשלום אבל אנחנו סירבנו לשלום ובשנים האחרונות הם תומכים בחמאס.
אם תהיה להם מדינה לא תהיה להם מוטיבציה להילחם בנו, וגם אם יהיו קיצונים כמו חמאס שכן ינסו תהיה מדינה שתשלוט בהם עם בתי כלא ומשטרה ושירותי ביטחון.
חוצמזה שכל מדינות ערב רוצות לעשות איתנו שלום והן ידאגו שהפלסטינים לא יעשו נגדנו מלחמות.
זה לא נכון, רוב הפלסטינים תמכו בשלום אבל אנחנו סירבנו לשלום ובשנים האחרונות הם תומכים בחמאס.
אם תהיה להם מדינה לא תהיה להם מוטיבציה להילחם בנו, וגם אם יהיו קיצונים כמו חמאס שכן ינסו תהיה מדינה שתשלוט בהם עם בתי כלא ומשטרה ושירותי ביטחון.
חוצמזה שכל מדינות ערב רוצות לעשות איתנו שלום והן ידאגו שהפלסטינים לא יעשו נגדנו מלחמות.
אנונימי
שואל השאלה:
להפך ככה הם לא יוכלו לעשות פיגועים כי יהיה לנו גבול והם לא יוכלו להכנס לישראל. היום הם מסתובבים חופשי כי אין לנו גבול והם נכנסים ומבריחים וגונבים ועושים פיגועים.
להפך ככה הם לא יוכלו לעשות פיגועים כי יהיה לנו גבול והם לא יוכלו להכנס לישראל. היום הם מסתובבים חופשי כי אין לנו גבול והם נכנסים ומבריחים וגונבים ועושים פיגועים.
אנונימי
אתה ממש טועה, אם כבר רוב הפלסטינים בעזה רוצים שלום כי הם סובלים מחמאס, אבל זה משהו אחר לגמרי כי הם אפילו לא מהווים את הפלסטינים שבשטחים ביהודה ושומרון שלא רוצים שלום, הם מאמינים שהם צריכים לקבל את כל המדינה.
גם אם תהיה להם מדינה זה לא אומר שהפיגועים לא יפסיקו, כי אתה לא יכול לשלוט במחשבות של 2 מיליון אנשים ומעלה גם אם תרצה, אז כל אחד יוכל להוציא לך פיגוע וזה יהיה יותר קל כי יהיה להם חצי מדינה.
מדינות ערב שרוצות לעשות איתנו שלום לא קשורות בשום מצב למקרה השלום עם הפלסטינים, זה נגיד שערב הסעודית רוצה שלום לא אומר שהיא יכולה להגיד לפלסטינים "הנה קחו מדינה ואל תוציאו פיגועים" כי אתה יודע שזה לא מה שיעצור אותם, מה שיעצור אותם זה **אם הם יקבלו את כל המדינה**
גם אם תהיה להם מדינה זה לא אומר שהפיגועים לא יפסיקו, כי אתה לא יכול לשלוט במחשבות של 2 מיליון אנשים ומעלה גם אם תרצה, אז כל אחד יוכל להוציא לך פיגוע וזה יהיה יותר קל כי יהיה להם חצי מדינה.
מדינות ערב שרוצות לעשות איתנו שלום לא קשורות בשום מצב למקרה השלום עם הפלסטינים, זה נגיד שערב הסעודית רוצה שלום לא אומר שהיא יכולה להגיד לפלסטינים "הנה קחו מדינה ואל תוציאו פיגועים" כי אתה יודע שזה לא מה שיעצור אותם, מה שיעצור אותם זה **אם הם יקבלו את כל המדינה**
שואל השאלה:
להפך בעזה הם סובלים מהמלחמה וזה גורם להם להאשים את ישראל ולשנוא אותה יותר כי זה מה שקורה כשמחנכים אותך לשנאה. אבל כל עוד לא נעשה שלום הם ימשיכו להתחנך על שנאה ואנחנו רק גורמים ליותר ויותר מחבלים.
אם תהיה להם מדינה יהיה להם מה להפסיד ולכן הם לא יפתחו במלחמות מיותרות. אפילו אירן שהיא מעצמה חזקה מפחדת לפתוח נגדנו במלחמות סתם כי יש להם מה להפסיד. רק לחמאס בעזה שלא היה מה להפסיד כי המצב שם היה גרוע ויש שם פיצוץ אוכלוסין אז הם פתחו במלחמה. אי אפשר לשלוט במחשבות של מליוני אנשים וזה הסיבה שאנחנו חייבים להפסיק לשלוט בהם ולעשות גבול בינינו לבינם. אנחנו גם צריכים לדרוש שיפסיקו לחנך לשנאה.
מדינות ערב לא עושות איתנו שלום רק בגלל הפלסטינים. אם לא היה לנו סכסוך עם הפלסטינים כל המדינות המוסלמיות היו עושות איתנו שלום מזמן, וגם שאר העולם היה תומך בזכות של ישראל להגן על עצמה.
להפך בעזה הם סובלים מהמלחמה וזה גורם להם להאשים את ישראל ולשנוא אותה יותר כי זה מה שקורה כשמחנכים אותך לשנאה. אבל כל עוד לא נעשה שלום הם ימשיכו להתחנך על שנאה ואנחנו רק גורמים ליותר ויותר מחבלים.
אם תהיה להם מדינה יהיה להם מה להפסיד ולכן הם לא יפתחו במלחמות מיותרות. אפילו אירן שהיא מעצמה חזקה מפחדת לפתוח נגדנו במלחמות סתם כי יש להם מה להפסיד. רק לחמאס בעזה שלא היה מה להפסיד כי המצב שם היה גרוע ויש שם פיצוץ אוכלוסין אז הם פתחו במלחמה. אי אפשר לשלוט במחשבות של מליוני אנשים וזה הסיבה שאנחנו חייבים להפסיק לשלוט בהם ולעשות גבול בינינו לבינם. אנחנו גם צריכים לדרוש שיפסיקו לחנך לשנאה.
מדינות ערב לא עושות איתנו שלום רק בגלל הפלסטינים. אם לא היה לנו סכסוך עם הפלסטינים כל המדינות המוסלמיות היו עושות איתנו שלום מזמן, וגם שאר העולם היה תומך בזכות של ישראל להגן על עצמה.
אנונימי
אני חייב להסביר לך משהו, זה שהרשות הפלסטינית תעשה איתנו שלום לא אומר שערבים פלסטיניים לא יכולים עדיין להתנקש בנו ולעשות פיגועים, זה לא קשור אליהם בכלל ולא קשור לשלום, אם אומרים לך שהם רוצים מדינה שלמה ואת כל מדינת ישראל מה יעזור להם חצי? הם רוצים את כל המדינה..
ועובדה שערב הסעודית כן רוצה לעשות איתנו הסכמים ודברים כאלה בלי קשר לפלסטינים, זה שמדינות כמו עיראק, סוריה, לבנון וכאלה לא רוצות שלום זה כי מי ששולט בהן אלו ארגוני טרור שמנסים לרצוח כמה שיותר יהודים ולהשתלט על המדינה, ושהם גם בחסות איראן.
ונגיד נדבר על מדינות ערב באפריקה, הם חושבים גם שהמדינה צריכה להיות כולה של הערבים.
אנחנו לא שולטים בפלסטינים ולא יכולים, כי אם היינו יכולים לא היו פיגועים.
אתה לא יכול לדרוש מהם להפסיק לחנך את הילדים שלהם על שנאה כלפי היהודים כי זה לא יקרה יש את חופש הביטוי ואתה לא יכול להגיד להם תפסיקו לחנך את הילדים שלכם כך וכך רק בגלל שלום..
ועוד משהו שלא הבנת, אם יהיה שלום והם יקבלו חצי מדינה יהיו יותר פיגועים כי יש להם חצי מדינה והם באותו גודל שלנו. זה לא הפיתרון לשלום, ולא כל שלום צריך חצי מדינה
ועובדה שערב הסעודית כן רוצה לעשות איתנו הסכמים ודברים כאלה בלי קשר לפלסטינים, זה שמדינות כמו עיראק, סוריה, לבנון וכאלה לא רוצות שלום זה כי מי ששולט בהן אלו ארגוני טרור שמנסים לרצוח כמה שיותר יהודים ולהשתלט על המדינה, ושהם גם בחסות איראן.
ונגיד נדבר על מדינות ערב באפריקה, הם חושבים גם שהמדינה צריכה להיות כולה של הערבים.
אנחנו לא שולטים בפלסטינים ולא יכולים, כי אם היינו יכולים לא היו פיגועים.
אתה לא יכול לדרוש מהם להפסיק לחנך את הילדים שלהם על שנאה כלפי היהודים כי זה לא יקרה יש את חופש הביטוי ואתה לא יכול להגיד להם תפסיקו לחנך את הילדים שלכם כך וכך רק בגלל שלום..
ועוד משהו שלא הבנת, אם יהיה שלום והם יקבלו חצי מדינה יהיו יותר פיגועים כי יש להם חצי מדינה והם באותו גודל שלנו. זה לא הפיתרון לשלום, ולא כל שלום צריך חצי מדינה
שואל השאלה:
אתה מנסה לשכנע את עצמך למה לא כדאי לעשות שלום, אבל ההיגיון אומר שאם נעשה שלום יהיה שלום ולא יהיו פיגועים, אז לפחות נצטרך לנסות את זה אפילו בשביל להוכיח לעולם שניסינו. אני חושב שהם לא ילחמו בנו סתם ככה כי יהיה להם אינטרס לשמור על המדינה שלהם. והסיפור של מדינות ערב כן קשור כי כל הסכסוך התחיל מזה. הם גם החרימו את מדינת ישראל אבל לאט לאט הבינו שהם צריכים להשלים עם המציאות וזה מה שקרה עם הפלסטינים באוסלו אבל מאז רק דרדרנו את המצב משני הצדדים וגרמנו לאנשים להפסיק להאמין בשלום. אם היינו עושים שלום אז אנשים היו מבינים כמה זה טוב ולא היו נלחמים, אבל כשאנשים מחונכים לשנאה וכל מה שהם רואים זה רק טרור, אז ברור שהם יצטרפו לחמאס ולארגוני הטרור וינסו להשמיד אותנו כי זה מה שמספרים להם שיקרה.
אתה מנסה לשכנע את עצמך למה לא כדאי לעשות שלום, אבל ההיגיון אומר שאם נעשה שלום יהיה שלום ולא יהיו פיגועים, אז לפחות נצטרך לנסות את זה אפילו בשביל להוכיח לעולם שניסינו. אני חושב שהם לא ילחמו בנו סתם ככה כי יהיה להם אינטרס לשמור על המדינה שלהם. והסיפור של מדינות ערב כן קשור כי כל הסכסוך התחיל מזה. הם גם החרימו את מדינת ישראל אבל לאט לאט הבינו שהם צריכים להשלים עם המציאות וזה מה שקרה עם הפלסטינים באוסלו אבל מאז רק דרדרנו את המצב משני הצדדים וגרמנו לאנשים להפסיק להאמין בשלום. אם היינו עושים שלום אז אנשים היו מבינים כמה זה טוב ולא היו נלחמים, אבל כשאנשים מחונכים לשנאה וכל מה שהם רואים זה רק טרור, אז ברור שהם יצטרפו לחמאס ולארגוני הטרור וינסו להשמיד אותנו כי זה מה שמספרים להם שיקרה.
אנונימי
איך אתה אבל פאקינג מבסס את זה שאם יהיו שלום יפסיקו הפיגועים בעוד כשיש דבר כזה שקוראים לו חופש הביטוי וחירות שאנשים יכולים לעשות מה שבאלם גם אם הם בשלום.
זה שנעשה שלום לא אומר שאתה יכול לשלוט על כל אזרח פלסטיני שלא יעשה פיגוע
אתה רואה פה במדינה ששולטים על אנשים לעשות מה שנגיד שלום עם ארצות הברית רוצה? לא כי זה לא קורה
אנשים יכולים עדיין להביא את דעתם ולעשות מה שבא להם וזה כולל פיגועי טרור שיתמשכו גם בשלום.
זה שנעשה שלום לא אומר שאתה יכול לשלוט על כל אזרח פלסטיני שלא יעשה פיגוע
אתה רואה פה במדינה ששולטים על אנשים לעשות מה שנגיד שלום עם ארצות הברית רוצה? לא כי זה לא קורה
אנשים יכולים עדיין להביא את דעתם ולעשות מה שבא להם וזה כולל פיגועי טרור שיתמשכו גם בשלום.
שואל השאלה:
אבל במדינה מסודרת אין ארגוני טרור ששולטים וקשה הרבה יותר לעשות פיגועים. חוצמזה שיהיה שיתוף פעולה בטחוני במסגרת השלום וגם נדרוש מהעולם לעזור לנו בזה ויחד עם חינוך נצליח לדכא את הטרור. באמירויות דיכאו את הטרור והאחים המוסלמים באמצעות חינוך אז אנחנו יכולים גם אם רק נרצה, אבל בשביל זה אנחנו חייבים לעשות שלום ולתת להם תקווה לחיים אחרים, אחרת הם ימשיכו לתמוך בטרור כי הם רואים בזה התנגדות למדינה כובשת ואכזרית והם משכנעים את עצמם שהם צודקים ושזה הדרך היחידה.
אבל במדינה מסודרת אין ארגוני טרור ששולטים וקשה הרבה יותר לעשות פיגועים. חוצמזה שיהיה שיתוף פעולה בטחוני במסגרת השלום וגם נדרוש מהעולם לעזור לנו בזה ויחד עם חינוך נצליח לדכא את הטרור. באמירויות דיכאו את הטרור והאחים המוסלמים באמצעות חינוך אז אנחנו יכולים גם אם רק נרצה, אבל בשביל זה אנחנו חייבים לעשות שלום ולתת להם תקווה לחיים אחרים, אחרת הם ימשיכו לתמוך בטרור כי הם רואים בזה התנגדות למדינה כובשת ואכזרית והם משכנעים את עצמם שהם צודקים ושזה הדרך היחידה.
אנונימי
אחי אתה לא יכול לקרוא לרשות הפלסטינית ולשטחים שלה מדינה מסודרת כשיש לך אנשים שם שרוצים לרצוח אותך ולמחוק כל יהודי מהארץ, אנחנו לא נצליח לדכא את הטרור גם אם תבקש עזרה מאיראן והם יסכימו. אתה לא יכול לשלוט ברעיונות ומחשבות של אנשים, כמו שבארצות הברית יש שם פיגועים בבתי ספר ומה לא.
הם לא יכולים לשלוט על אנשים שמה שעובר להם במוח זה טרור ופיגועים
וגם באמירויות יש אנשים שרוצים שלא תהיה קיים, אז זה לא אומר שגם אם אין פיגועים בכל מדינה הטרור דוכא, כי הוא לא.
הם לא יכולים לשלוט על אנשים שמה שעובר להם במוח זה טרור ופיגועים
וגם באמירויות יש אנשים שרוצים שלא תהיה קיים, אז זה לא אומר שגם אם אין פיגועים בכל מדינה הטרור דוכא, כי הוא לא.
ובאיזה שטחים תתן להם מדינה בדיוק?
אנונימית
שואל השאלה:
הרשות הפלסטינית היא לא מדינה אז ברור שהיא לא יכולה לדכא את הטרור, והיא גם מתחרה מול החמאס אז היא חייבת לתמוך במחבלים כדי לקבל לגיטימציה מהעם. אבל אם נעשה שלום הם יוכלו לשנות את הכל ולדאוג שלא יעשו פיגועים כמו שהשבכ אצלנו מונע פיגועים. גם ברגע שתהיה להם מדינה 90% מהמוטיבציה שלהם לפיגועים תרד, עובדה שכמעט ולא קמים אזרחים במצרים, ירדן או סוריה ועושים פיגועים נגד ישראל, אפילו שהם עוינים אותנו.
הרשות הפלסטינית היא לא מדינה אז ברור שהיא לא יכולה לדכא את הטרור, והיא גם מתחרה מול החמאס אז היא חייבת לתמוך במחבלים כדי לקבל לגיטימציה מהעם. אבל אם נעשה שלום הם יוכלו לשנות את הכל ולדאוג שלא יעשו פיגועים כמו שהשבכ אצלנו מונע פיגועים. גם ברגע שתהיה להם מדינה 90% מהמוטיבציה שלהם לפיגועים תרד, עובדה שכמעט ולא קמים אזרחים במצרים, ירדן או סוריה ועושים פיגועים נגד ישראל, אפילו שהם עוינים אותנו.
אנונימי
שואל השאלה:
אנונימית זה על בסיס קווי 67 עם שינויים וחילופי שטחים
אנונימית זה על בסיס קווי 67 עם שינויים וחילופי שטחים
אנונימי
היא ממש לא מתחרה מול חמאס, הם לא קשורים אחד לשני. בעזה שולטים החמאס, בשטחים יש פשוט תומכים של חמאס שאין להם כלים ודברים כמו שלחמאס יש, זה לא אומר שהם חמאס.
זה ממש לא נכון מה שאתה אומר כי אם תתן להם חצי מדינה הם ירצו להמשיך עוד כי הם רואים שהם מקבלים מזה יותר.
אמרתי ושוב אגיד, אתה לא יכול לדכא מחשבות טרור של אנשים שתומכים בזה שהיהודים יושמדו לגמרי. עדיין יהיו לך פיגועים גם אם יהיה שלום.
שלום לא תמיד יכול לעזור בכל דבר, ובמקרה הזה שלום לא יעזור.
זה ממש לא נכון מה שאתה אומר כי אם תתן להם חצי מדינה הם ירצו להמשיך עוד כי הם רואים שהם מקבלים מזה יותר.
אמרתי ושוב אגיד, אתה לא יכול לדכא מחשבות טרור של אנשים שתומכים בזה שהיהודים יושמדו לגמרי. עדיין יהיו לך פיגועים גם אם יהיה שלום.
שלום לא תמיד יכול לעזור בכל דבר, ובמקרה הזה שלום לא יעזור.
שואל השאלה:
בטח שהיא מתחרה מול חמאס כי הם שניהם מייצגים את הפלסטינים ושניהם קיימים גם בעזה וגם בשטחים. אם תהיה להם מדינה הם יצטרכו לחתום על סיום הסכסוך וסיום הדרישות וכל העולם הערבי והאום והמעצמות יהיו ערבות לזה. הם יכולים להמשיך לחלום כמו שאנחנו חולמים על ארץ ישראל השלמה אבל הם לא יתקפו אותנו כי יהיה להם מה להפסיד.
אי אפשר לשלוט במחשבות של אנשים אבל אפשר לגרום לאנשים לחשוב חיובי באמצעות חינוך, ואפשר גם למנוע התארגנויות של טרור באמצעות מודיעין ובטחון מסכל. שוב אני מוכיח ממדינות ערב השכנות שהאזרחים אפילו שהם שונאים אותנו לא פחות מהפלסטינים הם לא עושים נגדנו פיגועים.
בטח שהיא מתחרה מול חמאס כי הם שניהם מייצגים את הפלסטינים ושניהם קיימים גם בעזה וגם בשטחים. אם תהיה להם מדינה הם יצטרכו לחתום על סיום הסכסוך וסיום הדרישות וכל העולם הערבי והאום והמעצמות יהיו ערבות לזה. הם יכולים להמשיך לחלום כמו שאנחנו חולמים על ארץ ישראל השלמה אבל הם לא יתקפו אותנו כי יהיה להם מה להפסיד.
אי אפשר לשלוט במחשבות של אנשים אבל אפשר לגרום לאנשים לחשוב חיובי באמצעות חינוך, ואפשר גם למנוע התארגנויות של טרור באמצעות מודיעין ובטחון מסכל. שוב אני מוכיח ממדינות ערב השכנות שהאזרחים אפילו שהם שונאים אותנו לא פחות מהפלסטינים הם לא עושים נגדנו פיגועים.
אנונימי
זה ממש לא נכון מה שאתה אומר, לרשות הפלסטינית אין שום קשר עם חמאס והם לא מתחרות, חוץ מזה שחמאס לא פועלת לטובת הפלסטינאים אלא לטובת עצמה, שהיעד שלה זה השתלטות כוללת וכיבוש ארץ ישראל השלמה, וזה מה שגם פלסטינאים אחרים חושבים, אבל חמאס ממש לא פועלת לטובתם.
חוץ מזה שגם אם תעשה שלום איתם אתה לא מרוויח מזה שום הבטחה שיכולה באמת להעלות את הביטחון בארץ, עם מצרים עשינו שלום כי כבשנו להם שטחים והם הבטיחו לסיים את המלחמות איתנו, אבל אם תעשה עם הפלסטינים זה לא יעזור בכלום, כי אף אחד לא יכול להבטיח לך שלא יהיו פיגועים.
חוץ מזה שגם אם תעשה שלום איתם אתה לא מרוויח מזה שום הבטחה שיכולה באמת להעלות את הביטחון בארץ, עם מצרים עשינו שלום כי כבשנו להם שטחים והם הבטיחו לסיים את המלחמות איתנו, אבל אם תעשה עם הפלסטינים זה לא יעזור בכלום, כי אף אחד לא יכול להבטיח לך שלא יהיו פיגועים.
שואל השאלה:
אתה כנראה לא מכיר את המציאות אצל הפלסטינים. פתח וחמאס זה תנועות פוליטיות שמייצגות את הפלסטינים. פתח בעבר היו ארגון טרור ואז בהסכמי אוסלו הם זנחו את הדרך הזאת. חמאס התנגד להסכמי אוסלו ועשה פיגועים והמשיך להתעצם. חמאס דואג לפלסטינים אבל הוא גם פוגע בהם כמו שאצלנו המנהיגים שבוחרים במלחמות פוגעים במדינה.
אתה שוב ושוב חוזר על אותן טענות כי אתה מנסה לשכנע את עצמך למה לא לעשות שלום למרות שזה הדבר הכי הגיוני. זה לדעתי הבעיה של הרבה ישראלים שלא רואים את המציאות וכל הזמן מחפשים תירוצים למה לא כדאי לעשות שלום.
אתה כנראה לא מכיר את המציאות אצל הפלסטינים. פתח וחמאס זה תנועות פוליטיות שמייצגות את הפלסטינים. פתח בעבר היו ארגון טרור ואז בהסכמי אוסלו הם זנחו את הדרך הזאת. חמאס התנגד להסכמי אוסלו ועשה פיגועים והמשיך להתעצם. חמאס דואג לפלסטינים אבל הוא גם פוגע בהם כמו שאצלנו המנהיגים שבוחרים במלחמות פוגעים במדינה.
אתה שוב ושוב חוזר על אותן טענות כי אתה מנסה לשכנע את עצמך למה לא לעשות שלום למרות שזה הדבר הכי הגיוני. זה לדעתי הבעיה של הרבה ישראלים שלא רואים את המציאות וכל הזמן מחפשים תירוצים למה לא כדאי לעשות שלום.
אנונימי
נכון אני חוזר על אותן טענות כי אתה לא מבין אותן ובגללן אני גם לא רואה שום סיבה להסכם שלום וזה ממש לא הגיוני.
נתתי לך פה הרבה דוגמאות ללמה זה לא כדאי, אבל אתה ההפך לא מקבל אותן ועדיין דבוק באותה דעה של "כן צריך לעשות שלום כי יהיה פחות פיגועים ומלחמות" וזה ממש לא נכון, אז אני יכול להגיד את אותו דבר בדיוק עליך..
לדעתי לא צריך להיות שלום מהסיבות הפשוטות שפירטתי לך פה, תחשוב מה שבאלך אין לי שום בעלות על הדעה שלך, אבל אתה ביקשת תשובה ואני הבאתי לך.. זה לא אומר שאני חייב להקשיב לך ולהיות דבוק בדעה של "יאללה כן בואו נעשה שלום"
שלום זה לא פשוט כמו שאתה חושב במיוחד לא כמו עם הפלסטינים שאיתם המצב עוד יותר קשה.
נתתי לך פה הרבה דוגמאות ללמה זה לא כדאי, אבל אתה ההפך לא מקבל אותן ועדיין דבוק באותה דעה של "כן צריך לעשות שלום כי יהיה פחות פיגועים ומלחמות" וזה ממש לא נכון, אז אני יכול להגיד את אותו דבר בדיוק עליך..
לדעתי לא צריך להיות שלום מהסיבות הפשוטות שפירטתי לך פה, תחשוב מה שבאלך אין לי שום בעלות על הדעה שלך, אבל אתה ביקשת תשובה ואני הבאתי לך.. זה לא אומר שאני חייב להקשיב לך ולהיות דבוק בדעה של "יאללה כן בואו נעשה שלום"
שלום זה לא פשוט כמו שאתה חושב במיוחד לא כמו עם הפלסטינים שאיתם המצב עוד יותר קשה.
שואל השאלה:
מעולם לא ניסינו אז על סמך מה אתה קובע שיהיו פיגועים?
מעולם לא ניסינו אז על סמך מה אתה קובע שיהיו פיגועים?
אנונימי
אני יודע שיהיו פיגועים במאה אחוז גם אם תעשה שלום
וטענתי את זה פה כבר מיליון פעם ולא נראה לי הבנת, יש אנשים שחושבים אחרת ממך, יש פלסטינים שלא רוצים אותך קיים לא משנה מה יקרה. (חלק מהם זה גם חמאס)
אתה לא יכול להגיד לאנשים מה לעשות ולשלוט עליהם ולהגיד להם אל תעשו פיגועים כי יש שלום וכולנו רוצים שלום. זה ממש לא נכון כי לא כולם שם רוצים שלום ואתה לא תקבל שלום אם אתה לא יודע בוודאות שתהיה בטוח מהאזור הזה.
זה בדיוק אותו דבר שתגיד למישהו שתומך בלפיד להצביע ביבי כי כך וכך, אתה לא יכול להגיד את זה כי אתה לא יכול לשלוט על הדעות שלו. כולל המדינה, אתה בתור מדינה לא יכול לשלוט על דעה של אזרח שלך גם אם זה מתנגד לשלטון, אבל אם היינו מדינה דיקטטורית היית כן מוציא להורג את כל מי שנגד השלטון, אבל אנחנו לא ולכן זה אותו דבר כמו שתגיד שאפשר לעשות שלום ובטוח לא יהיו פיגועים.
וטענתי את זה פה כבר מיליון פעם ולא נראה לי הבנת, יש אנשים שחושבים אחרת ממך, יש פלסטינים שלא רוצים אותך קיים לא משנה מה יקרה. (חלק מהם זה גם חמאס)
אתה לא יכול להגיד לאנשים מה לעשות ולשלוט עליהם ולהגיד להם אל תעשו פיגועים כי יש שלום וכולנו רוצים שלום. זה ממש לא נכון כי לא כולם שם רוצים שלום ואתה לא תקבל שלום אם אתה לא יודע בוודאות שתהיה בטוח מהאזור הזה.
זה בדיוק אותו דבר שתגיד למישהו שתומך בלפיד להצביע ביבי כי כך וכך, אתה לא יכול להגיד את זה כי אתה לא יכול לשלוט על הדעות שלו. כולל המדינה, אתה בתור מדינה לא יכול לשלוט על דעה של אזרח שלך גם אם זה מתנגד לשלטון, אבל אם היינו מדינה דיקטטורית היית כן מוציא להורג את כל מי שנגד השלטון, אבל אנחנו לא ולכן זה אותו דבר כמו שתגיד שאפשר לעשות שלום ובטוח לא יהיו פיגועים.
מאיפה אתה יודע באופן וודאי שהפלסטינים יסכימו על מה שאתה אומר? כי לא נראה שהפלסטינים יסתפקו בחלק מהמדינה כמו שהם דואגים לצעוק כל הזמן from the river to the sea. הם רוצים הכל
אנונימית
שואל השאלה:
אני לא יכול למנוע מחשבות אבל מעשים כן. עובדה שמי שתומך בביבי לא עושה פיגועים כנגד תומכי לפיד גם אם הוא מאוד שונא אותם. אפשר למנוע פיגועים או לצמצם אותם כמעט לאפס. עובדה שבכל המדינות השכנות שלנו האזרחים לא קמים ועושים פיגועים. זאת עובדה שלא ענית לי עליה כי זה סותר את מה שאתה מתעקש להאמין בו שהפלסטינים תמיד יעשו פיגועים.
אני לא יכול למנוע מחשבות אבל מעשים כן. עובדה שמי שתומך בביבי לא עושה פיגועים כנגד תומכי לפיד גם אם הוא מאוד שונא אותם. אפשר למנוע פיגועים או לצמצם אותם כמעט לאפס. עובדה שבכל המדינות השכנות שלנו האזרחים לא קמים ועושים פיגועים. זאת עובדה שלא ענית לי עליה כי זה סותר את מה שאתה מתעקש להאמין בו שהפלסטינים תמיד יעשו פיגועים.
אנונימי
שואל השאלה:
אנונימית יש פלסטינים מתונים שמסכימים. כבר היו שיחות שלום איתם בעבר והם הסכימו על זה. יש גם שיתוף פעולה בטחוני איתם ויש להם אינטרס שזה יהיה.
אנונימית יש פלסטינים מתונים שמסכימים. כבר היו שיחות שלום איתם בעבר והם הסכימו על זה. יש גם שיתוף פעולה בטחוני איתם ויש להם אינטרס שזה יהיה.
אנונימי
איך תמנע מעשים בדיוק? זה שלא עושים פיגועים לא אומר שאנשים מונעים אותם, זה כי יש אנשים שלא תומכים ברצח..
עובדה שלא מנעו את הרצח של רבין וזה אותו דבר לגמרי.
המדינות השכנות שלנו לא קמות ועושות פיגועים כי זה לא שטח ישראל והרשות הפלסטינית והכל זה בתור הטריטוריה המקורית של ישראל ולכן זה דבר דפוק להביא טענה שכל השכנות שלנו לא מוציאות פיגועים.
אבל אני חייב להגיד לך שדווקא אם תיסע למדינות שכנות שלנו כן יכול להיות פיגוע, כמו שהשנה, זוג ישראליים הלכו למצרים והיה פיגוע נגדם. את זה מנעו? לא.. כי אתה לא יכול לשלוט על כל אחד ואתה לא יודע מה יהיה בזמן אמת בכל מקום
עובדה שלא מנעו את הרצח של רבין וזה אותו דבר לגמרי.
המדינות השכנות שלנו לא קמות ועושות פיגועים כי זה לא שטח ישראל והרשות הפלסטינית והכל זה בתור הטריטוריה המקורית של ישראל ולכן זה דבר דפוק להביא טענה שכל השכנות שלנו לא מוציאות פיגועים.
אבל אני חייב להגיד לך שדווקא אם תיסע למדינות שכנות שלנו כן יכול להיות פיגוע, כמו שהשנה, זוג ישראליים הלכו למצרים והיה פיגוע נגדם. את זה מנעו? לא.. כי אתה לא יכול לשלוט על כל אחד ואתה לא יודע מה יהיה בזמן אמת בכל מקום
אתה עדיין לא מבין שגם אם יש פלסטינים שרוצים זה לא אומר שכולם רוצים. אתה לא יכול להכריח ולכפות עליהם שלום כדי שלא יהיו עוד מקרי רצח, בינתיים אנחנו היחידים שסובלים ממקרי רצח בפיגועים ולהם אין שום אינטרס לעשות שלום כי הם לא אוכלים מזה כלום
שואל השאלה:
זה בדיוק אבל מה שאני מציע שנתנתק מהם והם יהיו מדינה נפרדת. כל עוד נחיה בתוכם יהיו פיגועים. חוצמזה שברגע שיש מדינה מסודרת היא מונעת מארגוני טרור לקום. כמובן שאי אפשר למנוע לגמרי וגם בארה"ב ובאירופה יש פיגועים אבל זה עדיין אפסי לעומת מה שקורה אצלנו ויש לזה סיבות אחרות.
זה בדיוק אבל מה שאני מציע שנתנתק מהם והם יהיו מדינה נפרדת. כל עוד נחיה בתוכם יהיו פיגועים. חוצמזה שברגע שיש מדינה מסודרת היא מונעת מארגוני טרור לקום. כמובן שאי אפשר למנוע לגמרי וגם בארה"ב ובאירופה יש פיגועים אבל זה עדיין אפסי לעומת מה שקורה אצלנו ויש לזה סיבות אחרות.
אנונימי
שואל השאלה:
רוב העם המצרי לא רצה שלום ועדיין לא רוצה שלום עם ישראל ובכל זאת יש לנו יחסים עם מצרים ואין לנו מלחמה איתם. אם היינו ממשיכים במלחמה איתם כנראה שהיו לנו עוד אלפי הרוגים.
רוב העם המצרי לא רצה שלום ועדיין לא רוצה שלום עם ישראל ובכל זאת יש לנו יחסים עם מצרים ואין לנו מלחמה איתם. אם היינו ממשיכים במלחמה איתם כנראה שהיו לנו עוד אלפי הרוגים.
אנונימי
זה שיש לנו הסכם שלום עם מצרים זה גם לא אומר שהפיגועים יפסיקו, עובדה שהם עדיין קורים. זה פשוט שלום עם הממשל המצרי.
לי יש דעה שונה, לך יש דעה שונה וזה לגמרי בסדר.
אני עדיין חושב ואמשיך לחשוב בשלב זה שאין שום סיבה לעשות שלום לאור הטענות שלי.
זכותך המלאה לדבוק במחשב שלך לעשות שלום.
לי יש דעה שונה, לך יש דעה שונה וזה לגמרי בסדר.
אני עדיין חושב ואמשיך לחשוב בשלב זה שאין שום סיבה לעשות שלום לאור הטענות שלי.
זכותך המלאה לדבוק במחשב שלך לעשות שלום.
^מסכימה
אנונימית
שואל השאלה:
זה רק מוכיח כמה שאנשים מנסים לשכנע את עצמם בטיעונים טיפשיים למה לא לעשות שלום, למרות שזה נוגד את ההיגיון.
זה רק מוכיח כמה שאנשים מנסים לשכנע את עצמם בטיעונים טיפשיים למה לא לעשות שלום, למרות שזה נוגד את ההיגיון.
אנונימי
אני יכול להגיד על הטיעונים שלך שהם טיפשיים כי ההיגיון לפי המילים שלך הוא ממש לא היגיון וזה לא הדבר הנכון לעשות כרגע, זה לא תורם לך בכלום להגיד שהדעה שלי לא שווה כלום במילים אחרות כי לכולם יש דעה שונה ולא כולם חייבים להסכים איתך.
הם לא רוצים שלום. הם פעם רצו את השטח היום זה כבר יותר מזה הם כבר שונאים אותנו הם רוצים במותנו. אנשים מתאבדים שם ומחנכים ילדים שלהם להיות שעידים, פותחים טת הבוקר בלומר מוות ליהודים וישראל בגן ובבתי ספר ומי שמסרב לומר מקבל עונש מוות או מכות רצח. הם פאקינג מתאבדים כדי שעוד ישראלי או שתיים ימוצו איתם. זה כבר מעבר להכל זה שנאה. הם שונאים אותנו והבאנו להם פעם הרבה שטחים כע חשבנו שזה יעזור אבל כלום לא מספיק להם. הציעו להם מדינה הם סירבו הם רוצים רק את השטח שלהו ושאנחנו נלך מכאן וזו המדינה שלנו! וחא נלך לשום מקום ואם נראה לכם שזה יסתיים כשהם יקבלו את ישראל אתם מתבלבלים לגמרי הם יראו שעם בחאגן הכל אפשרי ויעשו את זה עוד
^^^אני חושבת שאנחנו רואים את הדעה הרווחת בקרב הפלסטינים בצורה שונה
מכאן נובעת חוסר ההסכמה
מכאן נובעת חוסר ההסכמה
אנונימית
שואל השאלה:
אנונימי אנחנו אלה שגורמים לחמאס ולארגוני טרור לשלוט וכל יום שאנחנו לא עושים שלום הם מחנכים את הילדים שם לשנאה ולטרור, אז ברור שהם ירצו להיות שאהידים. אנחנו אלה שגורמים לזה בזה שאנחנו לא עושים שלום ומפסיקים את השליטה של ארגוני הטרור שם.
אנונימי אנחנו אלה שגורמים לחמאס ולארגוני טרור לשלוט וכל יום שאנחנו לא עושים שלום הם מחנכים את הילדים שם לשנאה ולטרור, אז ברור שהם ירצו להיות שאהידים. אנחנו אלה שגורמים לזה בזה שאנחנו לא עושים שלום ומפסיקים את השליטה של ארגוני הטרור שם.
אנונימי
באותו הנושא: