134 תשובות
כי הם פרזיטים
המציאו שהם לא משלמים מיסים כדי שיהיה מה לומר עליהם.
גם אנשים חושבים שהם מקבלים מהמדינה המון כסף אך האמת היא שממשד החינוך זה 500 שח ועוד כ 1500 שח זה מהמעשרות של דתיים וחרדים שעובדים ורוצים זכות בלימוד התורה של הבני תורה הללו.
דהינו אברך לומד כל היום מ 9 עד 17 ומקבל 2000 שח. אני מדבר על אברך עם משפחה וילדים.
רווק לא מקבל כסף. עצם זה שנותנים לו מקום אפשרות לישון ואוכל זה הפרבילגיה שלו.
גם אנשים חושבים שהם מקבלים מהמדינה המון כסף אך האמת היא שממשד החינוך זה 500 שח ועוד כ 1500 שח זה מהמעשרות של דתיים וחרדים שעובדים ורוצים זכות בלימוד התורה של הבני תורה הללו.
דהינו אברך לומד כל היום מ 9 עד 17 ומקבל 2000 שח. אני מדבר על אברך עם משפחה וילדים.
רווק לא מקבל כסף. עצם זה שנותנים לו מקום אפשרות לישון ואוכל זה הפרבילגיה שלו.
ממש לא כולם שונאים חרדים
שואל השאלה:
^^אני מבינה שלא ראית את התגובות לשאלה שבחמות ואת שאר השאלות פה באתר
^^אני מבינה שלא ראית את התגובות לשאלה שבחמות ואת שאר השאלות פה באתר
אנונימית
^התגובות לשאלה בחמות ולשאר השאלות פה הן ממש לא תשובות של רוב ואפילו לא חצי המשתמשים, יש פה משתמשים שהם בעצמם חרדים ויש פה עוד מלא מלא (כולל אני) שאין להם שום בעיה עם חרדים
שואל השאלה:
^אבל רוב התגובות שאני רואה פה זה תגובות ממש מגעילות על חרדים, אני לא שאלתי את זה סתם, זה באמת הכאיס אותי (אני לא טיפוס שכואס בקלות)
^אבל רוב התגובות שאני רואה פה זה תגובות ממש מגעילות על חרדים, אני לא שאלתי את זה סתם, זה באמת הכאיס אותי (אני לא טיפוס שכואס בקלות)
אנונימית
*שכועס
לדעתי יש אנשים טובים ופחות לא משנה מה הדעת שלהם אני ממש חושב שכולם צריכים להתגייס או לתרום למדינה בצורה פיזית אבל יש גם חילונים גם ערבים וגם חרדים שלא מתגייסים
^^^זה עדיין לא כולם
גם לעבוד זה חשוב עם כולם בישראל היו לומדי תורה לא היה אף אחד שירוויח כסף מהמדינה הייתה מתפרקת אני חושב שאפשר גם ללמוד וגם לעבוד ואני לא אומר שכל (החרדים לא עובדים) ואין לי שינאה לדת שלמה
הסוגריים בטעות
שואל השאלה:
קודם כל, אז אם לומדי התורה מכעיסים אותכם לפחות תשליכו את זה על בני הישיבות, למה על ציבור שלם?
ולא אמרתי מה הם צריכים לעשות ואם הם צריכים להיתגייס או לא, אני גם לא מבינה בזה ואין לי פיתרון לזה אבל למה לישנוא כל כך?
קודם כל, אז אם לומדי התורה מכעיסים אותכם לפחות תשליכו את זה על בני הישיבות, למה על ציבור שלם?
ולא אמרתי מה הם צריכים לעשות ואם הם צריכים להיתגייס או לא, אני גם לא מבינה בזה ואין לי פיתרון לזה אבל למה לישנוא כל כך?
אנונימית
את עונה לי?
שואל השאלה:
גם לך, ניראה לי גם לעוד מישהו (פשוט יש לכם תמונת פרופיל באותו צבע) וגם באופן כללי
כאילו הגבתי למה שאמרת אבל זה לא מופנה לך
גם לך, ניראה לי גם לעוד מישהו (פשוט יש לכם תמונת פרופיל באותו צבע) וגם באופן כללי
כאילו הגבתי למה שאמרת אבל זה לא מופנה לך
אנונימית
שניה אני ישנה תמונת פרופיל
כי אנחנו מסתכלים על נתוני המאקרו. גם בגיוס בצבא ובעבודה (aka תרומה לכלכלה הישראלית) אנחנו מסתכלים על נתוני המאקרו. כן, יש חרדים שמתגייסים, וכן, יש חרדים שעובדים, אבל הם אחוזוני המיקרו. נתוני המאקרו מראים שמספיק אחוזים מהם לא עושים את זה
אנונימית
שואל השאלה:
^אוקיי, אז לא מתגייסים, הם לא עושים דווקא, כי הם רוצים להיות רעים, וכמו שאמרתי זה תלמידי הישיבות, ועדיין זה לא סיבה לצעוק לבן אדם משתמט באוטובוס
וכמו שאמרתי, אני לא מבינה בגיוס, ולמה בדיוק בם לא מתגייסים, כאילו אני כן בעד גיוס כי צריך עוד חיילים, אבל אני לא שונאת אף אחד,
^אוקיי, אז לא מתגייסים, הם לא עושים דווקא, כי הם רוצים להיות רעים, וכמו שאמרתי זה תלמידי הישיבות, ועדיין זה לא סיבה לצעוק לבן אדם משתמט באוטובוס
וכמו שאמרתי, אני לא מבינה בגיוס, ולמה בדיוק בם לא מתגייסים, כאילו אני כן בעד גיוס כי צריך עוד חיילים, אבל אני לא שונאת אף אחד,
אנונימית
גדולי האמוראים והתנאים עבדו. והם אלה שכתבו את המשנה והגמרא שהחרדים כל כך אוהבים להתהדר בהם.
אז שיואילו בטובם לצאת לעבוד, לא חסרים מקורות שאומרים שאדם צריך לעבוד ולדאוג למשפחתו ולא להזדקק לתרומות ולפשוט יד ולהשפיל את עצמו שזה מה שחלק מאוד גדול מהאברכים החרדים עושים.
וזה בלי לדבר בכלל על הצבא שהחרדים פשוט משתמטים מהחובה להגן על העם והארץ שלהם.
אגב, אומר את זה בתור דתי שהישיבה שלו איבדה כבר כמה מהתלמידים שלה במלחמה.
אז שיואילו בטובם לצאת לעבוד, לא חסרים מקורות שאומרים שאדם צריך לעבוד ולדאוג למשפחתו ולא להזדקק לתרומות ולפשוט יד ולהשפיל את עצמו שזה מה שחלק מאוד גדול מהאברכים החרדים עושים.
וזה בלי לדבר בכלל על הצבא שהחרדים פשוט משתמטים מהחובה להגן על העם והארץ שלהם.
אגב, אומר את זה בתור דתי שהישיבה שלו איבדה כבר כמה מהתלמידים שלה במלחמה.
אנונימי
שואל השאלה:
^קודם כל אני ממש מצטערת על האבידות, אני גם באה ממקום שחרדים שאני מכירה כן עובדים, או עוסקים בדברים אחרים שאולי זה לא עבודה בנאלית אבל זה עדיין משהו שגם הרבה לא חרדים עושים
^קודם כל אני ממש מצטערת על האבידות, אני גם באה ממקום שחרדים שאני מכירה כן עובדים, או עוסקים בדברים אחרים שאולי זה לא עבודה בנאלית אבל זה עדיין משהו שגם הרבה לא חרדים עושים
אנונימית
^זה לא משנה את העובדה שמשהו כמו רבע מהחרדים לא עובדים, וזה משהו שחייבים לשנות
אנונימי
האנונימי מעליי צודק ואני מסכימה איתו לגמרי. גם דוד שלי, חרדי לגמרי התגייס לצה"ל ומשמש כחובש ביחידה לוחמת. וגם איתך. אין סיבה שיצעקו לחרדי 'משתמט' באוטובוס. אבל, צריך להבין את מצבה של המדינה כרגע. כולם בלחץ, יש מספיק הרוגים ונופלים ואנחנו במחסור קיצוני, אז למה לא לקחת את אלו שיכולים להילחם, ללמד אותם, ולתת להם?
אותו דבר גם במיסים, זה לא שהם לא יכולים לעבוד, הם רוצים ללמוד ולהיות בישיבה במקום לעבוד, וזה מה שהם עושים. מה שקורה זה שהם לא משלמים מיסים, מקבלים משכורת מהמדינה וקצבאות ילודה גבוהה ולא משלמים מיסים. ובדיוק כך הם מפילים את הכלכלה הישראלית. זה אחוז גבוה מאוד של אנשים שפיזית יכולים לעבוד ולא עושים את זה (יש אוכלוסיות שלא יכולות, לדוגמא- ילדים, חולים במחלות קשות, זקנים, אנשים עם מחלות נפשיות ופסיכיאטריות, מוגבלים וכו')
אותו דבר גם במיסים, זה לא שהם לא יכולים לעבוד, הם רוצים ללמוד ולהיות בישיבה במקום לעבוד, וזה מה שהם עושים. מה שקורה זה שהם לא משלמים מיסים, מקבלים משכורת מהמדינה וקצבאות ילודה גבוהה ולא משלמים מיסים. ובדיוק כך הם מפילים את הכלכלה הישראלית. זה אחוז גבוה מאוד של אנשים שפיזית יכולים לעבוד ולא עושים את זה (יש אוכלוסיות שלא יכולות, לדוגמא- ילדים, חולים במחלות קשות, זקנים, אנשים עם מחלות נפשיות ופסיכיאטריות, מוגבלים וכו')
אנונימית
שואל השאלה:
^^אוקיי, לא אמרתי שלא צריך לשנות, אמרתי שלא צריך לשנוא
^^אוקיי, לא אמרתי שלא צריך לשנות, אמרתי שלא צריך לשנוא
אנונימית
לימוד התורה מגן על עם ישראל^
ורוב החרדים עובדים
שואל השאלה:
^^כמו שאמרתי, אני לא מבינה בזה, אני לא מדברת על מה צריך לעשות איתם, אני רק אומרת, לא צריך לשנוא בגלל זה ציבור שלם
^^כמו שאמרתי, אני לא מבינה בזה, אני לא מדברת על מה צריך לעשות איתם, אני רק אומרת, לא צריך לשנוא בגלל זה ציבור שלם
אנונימית
^מצטער אבל אם יש מגזר שלם שפשוט מחליט לנתק את עצמו מצורך הכלל ולהפנות עורף לכל העם שלו יש הרבה סיבות לשנוא אותו
הם מקצינים ודורשים דברים בצורה כל כך פטרונית ומזלזלת כאילו הם עושים לנו טובה שהם מתייחסים אלינו ובכלל חושבים על המילה צבא אפילו שאין להם טיפה של כוונה להתגייס והם רק יוצאים נגד זה כל הזמן
חבורת אפסים.
הם מקצינים ודורשים דברים בצורה כל כך פטרונית ומזלזלת כאילו הם עושים לנו טובה שהם מתייחסים אלינו ובכלל חושבים על המילה צבא אפילו שאין להם טיפה של כוונה להתגייס והם רק יוצאים נגד זה כל הזמן
חבורת אפסים.
אנונימי
^^^ אתה מדבר על הנשים שעובדות כמורות בעיקר, ובשאר הזמן הם עובדים בשחור, מה שאומר שהם לא תורמים לכלכלה
אנונימית
את תחליטי גם מה לעבוד?
לימוד התורה מגיע ביחד עם עבודה מעשית!
אדם יכול גם ללמוד וגם להיות בצבא, תראו את כל הדתיים. הדרך חיים של החרדים זה פשוט תפיסה מעוותת מהיסוד שגורמת לנו להתאבד בתור עם.
אדם יכול גם ללמוד וגם להיות בצבא, תראו את כל הדתיים. הדרך חיים של החרדים זה פשוט תפיסה מעוותת מהיסוד שגורמת לנו להתאבד בתור עם.
אנונימי
מדינה חופש דת יעני תני לעשות מה שבא
שואל השאלה:
^^^^^זה נשמע כאילו בחיים שלך לא ראית חרדי
^^^^^זה נשמע כאילו בחיים שלך לא ראית חרדי
אנונימית
^^ לא צריך שיהיה לומדי תורה כל היום ולא בשילוב כמו שאומר רשבי
צריך שיהיה לומדי תורה בלי זה אין תקומה לא לעם ישראל לעולם בכללי
לא, אבל אני כן אשמח אם הם לא יעבדו בשחור כך שהם כן יתרמו לכלכלה הישראלית ויוכלו לשלם מיסים. כך שנוכל להפנות את אותו סכום כסף לדברים אחרים כמו לימודים, פיתוח, עזרה לאנשים שסובלים ממוגבלויות שונות וכו'
אנונימית
כדי שתוכלו להפנות את הכסף לכאלה בתל אביב אה מובן
^חופש דת לא אומר חופש מכל החובות של הארץ. בייחוד שזה לא מפר שום דת.
הצבא עושה מעל ומעבר כדי לאפשר חיים דתיים תקינים בצבא, החרדים סתם מסתגרים יותר ויותר בלי סיבה אמיתית.
אומר את זה בתור דתי.
הצבא עושה מעל ומעבר כדי לאפשר חיים דתיים תקינים בצבא, החרדים סתם מסתגרים יותר ויותר בלי סיבה אמיתית.
אומר את זה בתור דתי.
אנונימי
אם יש אברך שרוצה ללמוד אין לך זכות להוריד אותו מזה
^^ שוב אם אתה אומר את זה בתור דתי יעני אז התורה אומרת שצריך שיהיה לומדי תורה ככה הרמבם רושם אפילו הרב של הציונים הרב קוק אומר את זה
אני מאוד מסכימה עם האנונימי כאן. ותחשוב אלו *עוד* מקומות יהיה אפשר לפתח, העיקר את הפריפריה. מדובר כאן ביותר ממיליארד שקלים
אנונימית
כל הפוסקים אומרים מפורש שצריך שיהיה לומדי תורה
שואל השאלה:
זה אפילו לא קשור ללימודי תורה! אתם ממש שונאים את הציבור הזה, את כולו, וזה אנשים כל כך טובים, באמת אנשים נחמדים כל כך,
זה אפילו לא קשור ללימודי תורה! אתם ממש שונאים את הציבור הזה, את כולו, וזה אנשים כל כך טובים, באמת אנשים נחמדים כל כך,
אנונימית
^^ אין פיתוח הקדוש ברוך הוא לא חפץ בעולם שאין כאלה שלומדים כל היום
אני לא סתם אומר את זה בתור דתי, אני אומר את זה בתור בן ישיבה שכרגע לומד תורה ומתכוון להתגייס שנה הבאה.
אין שום מניעה שילמדו תורה וגם ישרתו בצבא. בכלל, תרבות האברכים ובני הישיבות שלומדים עד שנה מאוחרת או לתמיד בלי לעבוד זה המצאה חדשה שמעולם לא הייתה קיימת בסדר גודל הזה עד לימינו.
וכרגע זה פשוט פשע עם כל הצורך שיש לנו לעוד חיילים.
אין שום מניעה שילמדו תורה וגם ישרתו בצבא. בכלל, תרבות האברכים ובני הישיבות שלומדים עד שנה מאוחרת או לתמיד בלי לעבוד זה המצאה חדשה שמעולם לא הייתה קיימת בסדר גודל הזה עד לימינו.
וכרגע זה פשוט פשע עם כל הצורך שיש לנו לעוד חיילים.
אנונימי
אבל אתה מבין שלמידת תורה לא נוגדת עבודה והתגייסות לצבא?
הצבא הקים יחידות מיוחדות לחרדים
הצבא הקים יחידות מיוחדות לחרדים
אנונימית
שוב אתה מתעלם מהרמבם מהרב עובדיה מהרב קוק אפילו
שוב צריך שיהיה כאלה שלומדים תורה מה לא מובן צבא לא נותן לי ללמוד תורה כל היום
אם אתה לומד בישיבה לא למדת רמבם ?
אם יש אברך שרוצה ללמוד, בכבוד, שילמד.
אבל אחרי צבא, ושיחפש מקורות מימון שהם לא המדינה.
אבל אחרי צבא, ושיחפש מקורות מימון שהם לא המדינה.
אנונימי
שוב אתה הולך נגד כל הפוסקים
אז תגיד אתה מהפיתרון שלך לבעיית המחבלים וכל שונאי ישראל והיהודים? ומה הפתרון שלך לבעיות כלכליות? ומה עם פיתוח אוכלוסיות מתקשות? כי אני לא שומעת שאתה מציע משהו
אנונימית
הרמבם הרב עובדיה והרב קוק לא אמרו שאם לומדים תורה לא מתגייסים, אתה מדבר שטויות. בטח לא הרב קוק.
רואים שאין לך מושג על מה אתה מדבר.
להפך, הרמבם ממש מדבר בחריפות נגד כאלה שלומדים תורה כל היום בלי לעבוד ואז נאלצים לפשוט יד ולהשפיל את עצמם כדי שיהיה להם ממה לחיות
רואים שאין לך מושג על מה אתה מדבר.
להפך, הרמבם ממש מדבר בחריפות נגד כאלה שלומדים תורה כל היום בלי לעבוד ואז נאלצים לפשוט יד ולהשפיל את עצמם כדי שיהיה להם ממה לחיות
אנונימי
בוא נגיד ככה לגייס בחורי ישיבות יעשה רק נזק
^^ אם אני מראה לך אתה עוזב אותנו?
נראה שאתה לא יודע אפילו מה הפוסקים אומרים
גם אני יכול לזרוק שמות של רבנים ולומר שאתה הולך נגדם
גם אני יכול לזרוק שמות של רבנים ולומר שאתה הולך נגדם
אנונימי
תסביר בבקשה למה לגייס בחורי ישיבות יעשה רק נזק.
אנונימי
וזה מראה של בעיה מאוד מאוד חמורה של חינוך. שוב פעם, יש יחידות מיוחדות בצבא בשביל חרדים
אנונימית
זה הרמבם ולמה לא זכה לוי בנחלת ארץ ישראל ובביזתה עם אחיו מפני שהובדל לעבוד את י"י לשרתו ולהורות דרכיו הישרים ומשפטיו הצדיקים לרבים שנאמר יורו משפטיך ליעקב ותורתך לישראל לפיכך הובדלו מדרכי העולם לא עורכין מלחמה כשאר ישראל ולא נוחלין ולא זוכין לעצמן בכח גופן אלא הם חיל השם שנאמר ברך י"י חילו והוא ברוך הוא זוכה להם שנאמר אני חלקך ונחלתך.
הלכה יג
ולא שבט לוי בלבד אלא כל איש ואיש מכל באי העולם אשר נדבה רוחו אותו והבינו מדעו להבדל לעמוד לפני יי לשרתו ולעובדו לדעה את יי והלך ישר כמו שעשהו האלהים ופרק מעל צוארו עול החשבונות הרבים אשר בקשו בני האדם הרי זה נתקדש קדש קדשים ויהיה י"י חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים ויזכה לו בעה"ז דבר המספיק לו כמו שזכה לכהנים ללוים הרי דוד ע"ה אומר י"י מנת חלקי וכוסי אתה תומיך גורלי:
הלכה יג
ולא שבט לוי בלבד אלא כל איש ואיש מכל באי העולם אשר נדבה רוחו אותו והבינו מדעו להבדל לעמוד לפני יי לשרתו ולעובדו לדעה את יי והלך ישר כמו שעשהו האלהים ופרק מעל צוארו עול החשבונות הרבים אשר בקשו בני האדם הרי זה נתקדש קדש קדשים ויהיה י"י חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים ויזכה לו בעה"ז דבר המספיק לו כמו שזכה לכהנים ללוים הרי דוד ע"ה אומר י"י מנת חלקי וכוסי אתה תומיך גורלי:
וחכה אני מחפש שהרב קוק אמר שיותר טוב כאלה שלומדים תורה
במלחמת מצווה יוצאים חתן מחדרו וכלה מחופתה
אנונימי
מלחמת מצווה זה פשוט שונה בכל דבר
אנחנו כרגע במלחמת מצווה. כל מה שאתה מביא לא מדבר על זה
אנחנו כרגע במלחמת מצווה. כל מה שאתה מביא לא מדבר על זה
אנונימי
תלמיד חכם נקרא כל שתורתו אומנותו ועיקר עסק שלו הוא בדברי תורה... והצלחת המדינה במלחמתה תלויה ע"י מה שנמצאים בה תלמידי חכמים העוסקים בתורה, שבזכותם המלחמה נוצחת, והם מועילים למדינה יותר מאנשי החייל הלוחמים. וכל כך גבוהה היא בישראל תעודת לימוד התורה ללומדיה הקבועים, עד שעל פי המסורת התלמודית, היא לא תוכל להיות נדחית גם מפני צווי של כל מלך ושליט. והכל סובב על היסוד הגדול הזה: שהצלחת המדינה ונצחון המלחמה עצמה - קשורה הרבה בעבודה הרוחנית, שהיחידים שבבני המדינה המיוחדים לעבודת שמים, ממשיכים את עבודתם הקדושה בתורה ובעבודת ה', הנחוצה להתקדם תמיד בדבר יום ביומו. על כן תלמידי חכמים העוסקים בתורה הם הם מגינים על הארץ ועוזרים להצלחת הנשק הלאומי, לא פחות וגם יותר מכל החייל הלוחם".
^^^ מלחמת מצוה יכולה למנות רק על נביא אבל נגיד שכן הרמבם רושם שגם במלחמת מצוה שבט לוי לא יוצא
^^ הרב קוק רשם את זה בהרבה לשונות
כל הרבנים הגדולים סוברים שצריך שיהיה לומדי תורה נניח ואני זורם איתך במושג של מלחמת מצוה
אם אני לא טועה הרב קוק כתב את זה ספציפית על גיוס לצבא הבריטי במלחמת העולם השנייה, מה שאתה עושה פה זה שקר והוצאה גסה מהקשר.
אנונימי
לא אחי הוא רושם את זה בעוד מקור
וכל הרבנים אומרים הרב עובדיה יוסף הרב קנייבסקי הרב אלישיב הרב וואזנר כולם
אחי וגם רשום ישראל תפסיק לתרץ צריך שיהיה לומדי תורה
אגב זה מה שהרב קוק כתב לגבי מאמר הרמבם שהבאת קודם
ונראה דאע"פ שאין שבט לוי עורכין מלחמה, היינו לעשות מלחמה פשטית. כמו שאפשר שיזדמן ששבט אחד עושה מלחמה בשביל התנחלות שלו, שימצא לו בזה. אבל כשכל ישראל יוצאין למלחמה, מחוייבים גם הם לצאת. ומלחמה של כלל ישראל זאת היא ג"כ עבודת ה', שכל מי שהוא מיוחד יותר לעבודת ה' הוא שייך לה יותר משאר כל העם". עכ"ל
ונראה דאע"פ שאין שבט לוי עורכין מלחמה, היינו לעשות מלחמה פשטית. כמו שאפשר שיזדמן ששבט אחד עושה מלחמה בשביל התנחלות שלו, שימצא לו בזה. אבל כשכל ישראל יוצאין למלחמה, מחוייבים גם הם לצאת. ומלחמה של כלל ישראל זאת היא ג"כ עבודת ה', שכל מי שהוא מיוחד יותר לעבודת ה' הוא שייך לה יותר משאר כל העם". עכ"ל
אנונימי
משמע הכוונה למלחמת רשות של שבט פרטי אבל כל ישראל שבט לוי גם יוצאים למלחמה
אנונימי
נניח שאני זורם איתך שזה מלחמת מצוה למרות שזה לא אבל נניח ונניח שהרב קוק רשם את זה בהקשר עדיין יש גדולי תורה שאמרו שצריך יהיה
לא לא מלחמת מצוה יכולה להתמנות רק על ידי מלך אבל לא משנה גם שם צריך שיהיה לומדי תורה ככה הרב עובדיה אמר הרב קנייבסקי ועוד
^^^^^כתוב שם גם "היחידים בבני ישראל", לא מאות אלפי אנשים.
בגמרא אם איני טועה כתוב שאחד מאלפי אלפים הוא באמת יכול להיות גדול בתורה וראוי לו להיות "בטלן" (אברך של ימינו), כיום איכשהו ההגדרה הזאת הורחבה מאוד הרבה יותר מדי
בגמרא אם איני טועה כתוב שאחד מאלפי אלפים הוא באמת יכול להיות גדול בתורה וראוי לו להיות "בטלן" (אברך של ימינו), כיום איכשהו ההגדרה הזאת הורחבה מאוד הרבה יותר מדי
אנונימי
וכן מצאתי עוד מקור אגרות הראיה דף צב תראה שם
שוב אתה הולך נגד כל גדולי ישראל שאמרו בפה מלא בחורי ישיבות לא להתגייס
אלף למטה אלף למטה
מה זה זורם איתי? לא אני אמרתי את זה, הרב קוק אמר.
תתבייש לך לזלזל ברב קוק
עוד איך שקראת לו "הרב של הציונים" הוא היה חתן של הרב אויערבך נראלי שזה די מכובד בשביל רב שאתה מזלזל בו ככה
תתבייש לך לזלזל ברב קוק
עוד איך שקראת לו "הרב של הציונים" הוא היה חתן של הרב אויערבך נראלי שזה די מכובד בשביל רב שאתה מזלזל בו ככה
אנונימי
אה נכון אתה ראית את הגמרא והרב קנייבסקי זצל לא ראה או שהרב עובדיה זצל לא ראה
להפך אני אוהב את הרב קוק מאוד אבל תראה מה הוא רושם בדף צב
חס וחלילה רשמתי את זה כי הרבה מהציונים מחשיבים אותו רב שלהם
אתה מנסה להוציא דברים מהקשרם למרות מה שרשמתי לך מה שהרב קוק זצל רשם מקודם וגם בדף צב וכל גדולי ישראל כמו הרב עובדיה הרב קנייבסקי הרב אלישיב כולם כל גדולי ספרים ואשכנזים
אלף למטה אלף למטה?
נתחיל בזה שהפשט הוא שכל מטה מביא אלף. דבר שני גם אני יכול להביא לך פסוקים - "האחיכם יבואו למלחמה ואתם תשבו פה?" זה נכתב ממש באותה פרשה נראלי של אלף למטה
"לא תעמוד על דם רעך" נשמע לך מוכר? מגזר שלם בישראל עובר על זה יום יום.
נתחיל בזה שהפשט הוא שכל מטה מביא אלף. דבר שני גם אני יכול להביא לך פסוקים - "האחיכם יבואו למלחמה ואתם תשבו פה?" זה נכתב ממש באותה פרשה נראלי של אלף למטה
"לא תעמוד על דם רעך" נשמע לך מוכר? מגזר שלם בישראל עובר על זה יום יום.
אנונימי
אין קשר למה שאתה אומר
דף צב זה האגרת על הגיוס לצבא אנגליה. לא קשור בכלל למה שאנחנו מדברים עליו.
אנונימי
שוב אתה מפרש את התורה איך שאתה רוצה אבל גדולי ישראל לא בדעה איתך
אשכרה כל גדולי ישראל אמרו שבחורי ישיבות לא להתגייס מה יש פה עוד?
הנה התגובה של הרציה על מה שהבאת על האיגרת דף צב
ראיתי כעת שנתפרסם בחוצות ירושלים קטע מתוך מכתב של אאמו"ר הרב זצ"ל שכאילו הוא מסייע חלילה להשתמטות ממלוא החיוב של העמידה על נפשנו ועל נפש כל קהל ישראל. והנני מחוייב ומודיע בזה, למען אמיתה של תורה, כי המכתב הזה נכתב ממנו בחודש אדר שנת תרע"ז בלונדון להשתדלות לשחרור תלמידי חכמים ממלחמת אנגליה ורוסיה וגרמניה וכו' שלא היה בה שום ענין לחיוב הצלת נפשות בישראל ובארץ ישראל. ועל כגון דא אמרו חז"ל (בבא בתרא קל ע"ב, עי"ש רש"י) שאין למדין הלכה מפי מעשה. ועל השימוש בדברי קטע ממכתב קדשו זה, בהעלמת הענין שהוא דן בו, ובהסבת דעת הקהל שכאילו יש לדברים הללו איזה שייכות למצבנו עכשיו, יש להצטער שהוא כמו סילוף מן המין הגרוע והמחפיר ביותר. וכבר היו כמה פעמים מעשה זייפנים וסלפנים לרעה בדברי קדשו. וכדברי הרמב"ם באגרתו (תחילת "אגרת תחיית המתים") שאפשר לזייפנים לתלות בדברי תורתנו הקדושה ציווי של 'וסרתם ועבדתם אלהים אחרים'.
ונקוה בעזה"י שזה יצטרף למהלך ייסורינו ומירוקיהם בדרך גאולתנו ופדות נפשנו, בהגדלת התורה והאדרתה. בדגל שם ה' אלוקינו ורנן ישועתו בתשובת אמת, ותקומה שלימה בבית חיינו בתורתו ועבודתו ומצוותו ומלכותו, כדברו החי וקיים לעד עולם.
צבי יהודה כהן קוק
ראיתי כעת שנתפרסם בחוצות ירושלים קטע מתוך מכתב של אאמו"ר הרב זצ"ל שכאילו הוא מסייע חלילה להשתמטות ממלוא החיוב של העמידה על נפשנו ועל נפש כל קהל ישראל. והנני מחוייב ומודיע בזה, למען אמיתה של תורה, כי המכתב הזה נכתב ממנו בחודש אדר שנת תרע"ז בלונדון להשתדלות לשחרור תלמידי חכמים ממלחמת אנגליה ורוסיה וגרמניה וכו' שלא היה בה שום ענין לחיוב הצלת נפשות בישראל ובארץ ישראל. ועל כגון דא אמרו חז"ל (בבא בתרא קל ע"ב, עי"ש רש"י) שאין למדין הלכה מפי מעשה. ועל השימוש בדברי קטע ממכתב קדשו זה, בהעלמת הענין שהוא דן בו, ובהסבת דעת הקהל שכאילו יש לדברים הללו איזה שייכות למצבנו עכשיו, יש להצטער שהוא כמו סילוף מן המין הגרוע והמחפיר ביותר. וכבר היו כמה פעמים מעשה זייפנים וסלפנים לרעה בדברי קדשו. וכדברי הרמב"ם באגרתו (תחילת "אגרת תחיית המתים") שאפשר לזייפנים לתלות בדברי תורתנו הקדושה ציווי של 'וסרתם ועבדתם אלהים אחרים'.
ונקוה בעזה"י שזה יצטרף למהלך ייסורינו ומירוקיהם בדרך גאולתנו ופדות נפשנו, בהגדלת התורה והאדרתה. בדגל שם ה' אלוקינו ורנן ישועתו בתשובת אמת, ותקומה שלימה בבית חיינו בתורתו ועבודתו ומצוותו ומלכותו, כדברו החי וקיים לעד עולם.
צבי יהודה כהן קוק
אנונימי
אתה מתעלם מזה שגדולי ישראל אמרו לא להתגייס בחורי ישיבות
הנה גדול ישראל שאומר שכן צריך להתגייס
מצוות תלמוד תורה אינה דוחה את מצוות הגיוס לצבא כדי להציל את ישראל מיד צריהם. אמרו חז"ל (סוטה מד, ב), שכל אלו שנזכרו בתורה שחוזרים מהמלחמה, כגון מי שבנה בית ולא חנכו, או נטע כרם ולא חיללו, או ארס אשה ולא לקחה, הכוונה רק במלחמת רשות. אבל במלחמת מצווה, כדוגמת מלחמה להצלת ישראל מיד צר "הכל יוצאין, אפילו חתן מחדרו וכלה מחופתה". וכן פסק הרמב"ם (הל' מלכים ז, ד).
וכן מצינו שתלמידיהם של יהושע בן נון ודוד המלך, היו יוצאים למלחמה ולא חששו לביטול תורה. ומה שהוכיח המלאך את יהושע על ביטול תורה (מגילה ג, א), הוא על כך שבלילה, בעת שלא עסקו בצרכי המלחמה התבטלו מתורה. אבל על שעת האימונים והמלחמה לא הוכיחו. ואמנם מסופר שכאשר עמשא היה צריך לגייס חיילים, הגיע לחכמים, וכיוון שמצאם עוסקים בתורה, על פי ההלכה לא יכל לגייסם (סנהדרין מט, א). אלא ששם היה מדובר במלחמת רשות, שאינה דוחה תלמוד תורה. אבל כשיש צורך לגייס לומדי תורה למלחמת מצווה, כדוגמת הצלת ישראל מיד צר, חובה לבטל תורה. ומה שאמרו (ב"ב ח, א) שחכמים אינם צריכים שמירה ועל כן אינם צריכים לשאת בנטל עבודות השמירה, הכוונה בשמירה למניעת גניבות בלבד. אבל כאשר צריכים להגן על ישראל, הרי יש מצווה להציל, שנאמר (ויקרא יט, טז): "לֹא תַעֲמֹד עַל דַּם רֵעֶךָ". ואף שאמרו (מגילה טז, ב): "גדול תלמוד תורה יותר מהצלת נפשות", הכוונה שערכה גדול יותר, אבל מצד החיוב, כאשר יש מצווה שאין בידי אחרים לקיימה, הרי כל מצווה דוחה את מצוות תלמוד תורה, ועל אחת כמה וכמה מצוות הצלת ישראל מיד צר.
אמנם, לגבי יחידים המסוגלים להתעלות בתורה למען כלל ישראל, הורה מורנו ורבנו הרב צבי יהודה הכהן קוק זצ"ל, שכל זמן שאין הצבא מוכרח לגייסם, מוטב שיידחו את הגיוס, ויתעלו בלימוד התורה, וילמדו על מנת ללמד תורה לרבים, ועל ידי כך יתרמו תרומה מכרעת לחיזוק התודעה הישראלית, לביטחון ישראל ולישוב הארץ. ובתנאי שיעשו זאת תוך כבוד גדול לחיילים המקיימים בגופם מצוות הצלת ישראל וישוב הארץ, מפני שרק באופן זה יוכלו לתרום לרוממות רוחם וגבורתם של כלל ישראל.[5]
פניני הלכה
מצוות תלמוד תורה אינה דוחה את מצוות הגיוס לצבא כדי להציל את ישראל מיד צריהם. אמרו חז"ל (סוטה מד, ב), שכל אלו שנזכרו בתורה שחוזרים מהמלחמה, כגון מי שבנה בית ולא חנכו, או נטע כרם ולא חיללו, או ארס אשה ולא לקחה, הכוונה רק במלחמת רשות. אבל במלחמת מצווה, כדוגמת מלחמה להצלת ישראל מיד צר "הכל יוצאין, אפילו חתן מחדרו וכלה מחופתה". וכן פסק הרמב"ם (הל' מלכים ז, ד).
וכן מצינו שתלמידיהם של יהושע בן נון ודוד המלך, היו יוצאים למלחמה ולא חששו לביטול תורה. ומה שהוכיח המלאך את יהושע על ביטול תורה (מגילה ג, א), הוא על כך שבלילה, בעת שלא עסקו בצרכי המלחמה התבטלו מתורה. אבל על שעת האימונים והמלחמה לא הוכיחו. ואמנם מסופר שכאשר עמשא היה צריך לגייס חיילים, הגיע לחכמים, וכיוון שמצאם עוסקים בתורה, על פי ההלכה לא יכל לגייסם (סנהדרין מט, א). אלא ששם היה מדובר במלחמת רשות, שאינה דוחה תלמוד תורה. אבל כשיש צורך לגייס לומדי תורה למלחמת מצווה, כדוגמת הצלת ישראל מיד צר, חובה לבטל תורה. ומה שאמרו (ב"ב ח, א) שחכמים אינם צריכים שמירה ועל כן אינם צריכים לשאת בנטל עבודות השמירה, הכוונה בשמירה למניעת גניבות בלבד. אבל כאשר צריכים להגן על ישראל, הרי יש מצווה להציל, שנאמר (ויקרא יט, טז): "לֹא תַעֲמֹד עַל דַּם רֵעֶךָ". ואף שאמרו (מגילה טז, ב): "גדול תלמוד תורה יותר מהצלת נפשות", הכוונה שערכה גדול יותר, אבל מצד החיוב, כאשר יש מצווה שאין בידי אחרים לקיימה, הרי כל מצווה דוחה את מצוות תלמוד תורה, ועל אחת כמה וכמה מצוות הצלת ישראל מיד צר.
אמנם, לגבי יחידים המסוגלים להתעלות בתורה למען כלל ישראל, הורה מורנו ורבנו הרב צבי יהודה הכהן קוק זצ"ל, שכל זמן שאין הצבא מוכרח לגייסם, מוטב שיידחו את הגיוס, ויתעלו בלימוד התורה, וילמדו על מנת ללמד תורה לרבים, ועל ידי כך יתרמו תרומה מכרעת לחיזוק התודעה הישראלית, לביטחון ישראל ולישוב הארץ. ובתנאי שיעשו זאת תוך כבוד גדול לחיילים המקיימים בגופם מצוות הצלת ישראל וישוב הארץ, מפני שרק באופן זה יוכלו לתרום לרוממות רוחם וגבורתם של כלל ישראל.[5]
פניני הלכה
אנונימי
מי לא אמר שבחורי ישיבות לא התגייסו הרבי מחבד הרב עובדיה יוסף הרב חיים קנייבסקי הרב אלישיב ויש עוד הרבה
לפי מה שאני זוכר הוא אמר שלא אבל נגיד שכן עדיין יש כל כך הרבה גדולים שאמרו שלא
^***במלחמת רשות לא במלחמת מצווה***
אנונימי
מה?
קודם אמרתי לך שמלחמת מצווה רק נביא ומלך אבל נגיד גם זה כל גדולי ישראל אמרו שלא מה עוד אתה רוצה
ממש לא כל גדולי ישראל, יש כאלה שחולקים עליהם ככה זה עובד.
אנונימי
תביא לי את השמות
מלחמת מצווה זה לא רק נביא ומלך זה גם מלחמה מיד צר הבא עלינו לפי הרמבם שזה ממש מה שקורה היום
אנונימי
הרב קוק, הרב גורן, הרב מלמד ועוד המון
אנונימי
כנגד הרב עובדיה יוסף הרב קנייבסקי הרב אלישיב ועוד מלא
זה לא משנה את זה שרוב גדולי ישראל אמרו ככה
אוקיי
ובכל זאת גם הם לא התנגדו לגיוס חרדים שלא לומדים כמו מה שהחרדים טוענים בימינו
וגם זה מעוות אבל בסדר
ובכל זאת גם הם לא התנגדו לגיוס חרדים שלא לומדים כמו מה שהחרדים טוענים בימינו
וגם זה מעוות אבל בסדר
אנונימי
על זה נאמר "וחכמות סופרים תסרח, ויראי חטא ימאסו" (סוטה מט ע"ב, סנהדרין צט ע"א).
אנונימי אחר, לא מישהו שבתור "דתי" מצדיק שנאה ליראי ה', אבל אני בטוח שהוא לא מצדיק שנאה לאנשים שבאמת ההלכה מתירה לשנוא אותם שהם עוברים עבירה (ראו פסחים קיג ע"ב).
אנונימי אחר, לא מישהו שבתור "דתי" מצדיק שנאה ליראי ה', אבל אני בטוח שהוא לא מצדיק שנאה לאנשים שבאמת ההלכה מתירה לשנוא אותם שהם עוברים עבירה (ראו פסחים קיג ע"ב).
אנונימי
רוב בחורי הישיבות לומדים
אוי הנה חסידי אמנון יצחק הגיעו
אני נוטש את הדיון, אתם מחללי שם שמיים
אני נוטש את הדיון, אתם מחללי שם שמיים
אנונימי
הרב* וגם מה אתה רוצה ממני
גם אני יכול לקחת ציטוט של "חכמת סופרים תסרח" ולהשליך את זה על אמנון יצחק אפילו שהוא לא חכם לא סופר ולא ירא חטא אבל נעזוב את זה בצד
אנונימי
תזהר ואל תדבר אליו ככה
לא ממך ספציפית אפילו שבזה שתיקנת להרב הראית שאתה אחד מהם, דיברתי על האנונימי שקרא לי לא דתי
מניסיון אף דיון איתם הוא לא רציני, אין מה לטרוח.
מניסיון אף דיון איתם הוא לא רציני, אין מה לטרוח.
אנונימי
או שאתה החזרת מליון וחצי אנשים בתשובה?
אני אחד מהם? מה אתה רוצה
אתה יודע שכבוד צדיק לא נמחל הרב הזה החזיר מליון וחצי אנשים בתשובה
אה זה השקר שלו שהכי תפס
אין מיליון וחצי חוזרים בתשובה באופן כללי, בטח שלא ממשיח השקר המתועב מחלל שם שמיים ברבים אמנון יצחק
אין מיליון וחצי חוזרים בתשובה באופן כללי, בטח שלא ממשיח השקר המתועב מחלל שם שמיים ברבים אמנון יצחק
אנונימי
טוב אני הלכתי ביי
ביי
אנונימי
וסתם אומר לך 40 שנה הוא כבר מחזיר בתשובה
ראיתי את הסרטונים שלו, הוא מחזיר בתשובה דרך פחד ורוע, חושב שהוא יכול להוכיח למרות שבימינו אין אף אחד שיכול לקיים את הוכח תוכיח באמת
מביא חלקי מדרשים וקבלות על צואה רותחת בגיהנום ומפחיד עם זה אנשים
משתמש בשיטות מגעילות מול ה"יריבים" השתולים שלו בוויכוחים כדי שהוא יראה אמין וכשמגיעים אליו עם טיעון רציני שהוא לא יודע מה לומר מולו (ויש מה לומר) הוא פשוט מתחיל להשתמש בכשלים לוגיים ולצחוק על הטיעון ועל הטוען
בקיצור בושה של בן אדם
מביא חלקי מדרשים וקבלות על צואה רותחת בגיהנום ומפחיד עם זה אנשים
משתמש בשיטות מגעילות מול ה"יריבים" השתולים שלו בוויכוחים כדי שהוא יראה אמין וכשמגיעים אליו עם טיעון רציני שהוא לא יודע מה לומר מולו (ויש מה לומר) הוא פשוט מתחיל להשתמש בכשלים לוגיים ולצחוק על הטיעון ועל הטוען
בקיצור בושה של בן אדם
אנונימי
תשובה צריכה לבוא דרך אהבה לא דרך יראה מעוותת כמו שהוא מספק
אנונימי
מה אתה רושם אם התורה רשמה את זה זה אמת זה לא שהרב מפחיד החומר מפחיד
חייב גם יראה
ואנחנו בדור גם יראת הרוממות
גם, לא רק וממש לא בדרך שבה הוא מציג את זה
ולא הגבת על שאר מה שכתבתי על הנאומים שלו
ולא הגבת על שאר מה שכתבתי על הנאומים שלו
אנונימי
אין אצלו יראת הרוממות רק יראת העונש
אנונימי
קודם כל מותר לו לתת איזה טענה שאתה רוצה ושוב מה הבעיה שלך איתו שהרגע רשמת שהוא משיח שקר למרות שהוא בחיים לא אמר שהוא משיח
ממש לא מותר לו לתת איזה טענה שהוא רוצה כי אם הוא מביא טענות שקריות ומעוותות שלא באמת עונות על השאלה אנשים אחר כך רואים את זה וקולטים שהוא עושה פה פשוט מניפולציות ולא נותן ל"יריבים" שלו לסיים משפט בלי לקרוא להם קופים ואז הם חושבים אה זה הרמה הרדודה של הדת? זה בטח שטויות אם זה כל מה שיש להם להציע
וככה הוא מחלל שם שמיים
על כל אחד שהוא קירב יש עשרות שהוא הרחיק מהדת
וככה הוא מחלל שם שמיים
על כל אחד שהוא קירב יש עשרות שהוא הרחיק מהדת
אנונימי
הוא החזיר מלא בתשובה והטענה שלו הגיונית
אין לו טענות הגיוניות, תעשה לי טובה לענות למישהו שמאמין באבולוציה שהוא קוף זה לא טענה הגיונית
או לצעוק על מישהו פורים! פורים! כי הוא אומר שהוא מתנהג כמו ליצן וככה לפוצץ את הדיון
או לצעוק על מישהו פורים! פורים! כי הוא אומר שהוא מתנהג כמו ליצן וככה לפוצץ את הדיון
אנונימי
מה אתה רוצה לא הבנתי
אני מנסה להסביר לך שהוא מבזה את היהדות
אנונימי
הוא לא מבזה כי מי שהחזיר מליון ויותר אנשים בתשובה להפך
אני מוחה נגד חצוף שביזה את הרב אמנון יצחק שליט"א. עוד חושב שהוא דתי, כאילו ביזוי תלמידי חכמים הולך יחד עם דת.
אנונימי
אני לא ביזיתי
אה התכוונת לאנונימי
כי יש קבוצה של ילדים שבמקום ללמוד ולהחכים בחיים רוכשים את כל ההשקפה שלהם מהטלוויזיה והטיקטוק
לא קראתי את הדיון למעלה אבל אני אנונימי אחר ומצטרף ומוחה על ביזוי כבוד חכמים.
זה בדיוק הבעיה בדור, כשאין חכמה אין הערכה לחכמה
לא קראתי את הדיון למעלה אבל אני אנונימי אחר ומצטרף ומוחה על ביזוי כבוד חכמים.
זה בדיוק הבעיה בדור, כשאין חכמה אין הערכה לחכמה
אנונימי