אם הכל נקבע משמיים איך זה הגיוני להגיד שלמישהו היה בחירה אם להיות טוב או רע

שואל השאלה:
נב אני לא מאמינה באלוהים אני שואלת כדי להבין אם יש משהו יותר עמוק מאחורי זה בשביל אנשים שכן מאמינים

הכל משמיים
חוץ מבחירה של בנאדם
את זה הקב"ה שמר לנו את זכות הבחירה איזה בנאדם אני רוצה להיות
זה כבר תלוי בנו

כיוון שה' ברא את המחשבה מוגבלת לנו זה נראה לא הגיוני

שואל השאלה:
^^^אז לא הכל משמיים?
את מבינה שהחלטות של בני אדם זה בעצם כל המציאות של היום כן? ההחלטה לבנות בתים ההחלטה להתפתח כל החלטה שבן אדם עשה בשבילנו או לרעתנו זה מה שקובע את המציאות שלנו

שואל השאלה:
^^בדיוק ה בורא את המחשבה, הוא ברא אותי לבחור בדברים האלו ולחשוב ככה לא?
זה כמו לתכנת תוכנה שעושה משהו ספציפי ואז להגיד שיש לה בחירה מה לעשות

בואי נגיד ככה יש לך בחירה אם לקום בבוקר או להמשיך לישון
וה' יודע מה יקרה אם תבחרי בזה או בזה

סתירה שאף פעם לא הבנתי ביהדות זו הסתירה בין התוכנית האלוהית הגדולה, המכתוב, ההכל מלמעלה, הלהתפלל לשינוי המציאות, להאמין בשמירה עליונה וניסים, ומצד שני לומר שאלוהים נתן בחירה חופשית לאדם שהוא לא מתערב בבחירות שלנו ולא מתערב במציאות. זה מתחבר עם תוכנית אלוהית אחת כי התוכנית היא הבחירות הטבעיות שלך אבל זה אומר שהן ידועות לו מראש. אבל אז גם למה להתפלל על ילד שחולה סרטן אם התפללו על זה שהיה לידו במיטה והוא כבר אינו. אם הוא אמור למות הוא ימות ואם הוא לא אז לא. למה שאלוהים יחליט לתת לי נס מטופש כמו למצוא חניה כי אמרתי כמה מילים אבל ישאיר ילדים חרדיים במצוקה כלכלית או התעללות בבית? התשובה שלי היא שאין אלוהים כמובן ואם יש אז ממש לא באמת אכפת לו מבני אדם. כי גם אם התוכנית כרוכה בכלכך הרבה סבל וגם אם זה עונש קולקטיבי וגם אם יש לנו בחירה לעשות כל מה שבא לנו והוא פשוט נותן לזה לקרות, בעיני אם הוא קיים הוא לא דמות לסגוד לו. הוא לא דמות לשמוע בקולו. כי החרא בעולם הזה רנדומלי אז את תחווי אותו גם אם נולדת למשפחה של חרדים. כל הבחירה שלך, וגם אם אלוהים קיים וגם אם לא עדיף לך לעשות בחיים האלו רק דברים למען עצמך ולא לבזבז דקה בלעבוד אותו. אין מה להגיד תודה על המציאות האכזרית של בני האדם והאמת של כל בעל חיים מבראשית היקום

שואל השאלה:
^^אבל גם אומרים שאלוהים האחד שיצר אותי, והוא גם יודע כל אז לפי זה הוא ידע בדיוק איזה החלטות אעשה אם הוא ייצור אותי כמו שאני
אם הוא היה משנה אותי הייתי בוחרת בדברים שונים
מה שאומר שכל הבחירות שלי בחיים זה לפי איך שהוא יצר אותי, אז אין לי בחירה

שואל השאלה:
^^מסכימה

מה שמשמיים זה מה שהכי טוב עבורך בסופו של דבר את בעלך ואת אהבת חייך את תבחרי אם להיות איתו או לא ה רק שולח אותו אליך

שואל השאלה:
^טוב צודקת זאת הייתה אנלוגיה לא נכונה אפילו שטעם זה דבר נלמד, אצלנו זה לא קשור מה שמלמדים אותנו כי הוא כבר החליט הכל
אלוהים הוא יודע כל מה שאומר שהוא ידע שאם הוא ייצור אותי ככה אני אחשוב ככה
והוא גם יצר את אמא שלי אז הוא ידע איזה חינוך אני אקבל
הוא יצר את המורה שלי, את החברות שלי ואת המשפחה והוא יודע כל
אז בעצם לא הייתה לי בחירה הכל הוחלט ברגע שהוא יצר אותי

חחח כן אבל לא בידיןק
בסוף הוא יודע מה תעשי
אבל הוא לא החליט מה תעשי
הוא פשוט מכיר אותך ויודע במה תבחרי
לדעתי עדיף לא להסתכל על זה ככה כי תמיד יש לך את הסיטואציה הזאת שאת אומרת פאק אם רק הייתי אומרת משהו אחר... אז הייתה לך את האפשרות אלוקים לא חסך ממך אותה פשוט את בחרת מה לומר

^^^^^^^^
נשמע שאת קצת מעוצבנת ואני באמת לא מבינה על מה חחח
אני ינסה להסביר לך ואני מקווה שתביני
ה' ברא את הכול מהכול
וכשהוא ברא את האדם הראשון הוא נתן לו את זכות הבחירה איזה בנאדם להיות
האם להיות בנאדם טוב שהולך אחרי היצר הטוב והולך בדרך טובה
או ללכת אחרי התאוות והפיתויים בדרך של היצר הרע
חשוב שתביני זה לא שחור ולבן זה יותר מסובך מזה
אבל כעיקרון זכות בחירה נתונה בידייך באדם שאת רוצה להיות זה תלוי אך ורק בך
ה' ינסה לכוון אותך לדרך הטובה אבל בסופו של דבר ההחלטה ביידיך
ובקשר לזה שהכול בחיים זה בחירות ושה' קבע לכולנו כבר את החיים שלנו או הגורל שלנו או המסלול שלנו או כל מה שתרצי אז גם אני חשבתי פעם שה' בעצם יודע את העתיד הוא בורא את העתיד זה אומר שהוא יודע שאני יגיד את זה ואת זה ואת זה והוא בעצם יודע מה אני ייעשה או לא ייעשה ומה הטעם בלחיות ככה?
ואז הבנתי שזה לא שהוא קבע את הכל סתם ככה זה שאני עושה את הבחירות שלי כבנאדם שהקב"ה נתן לו את זכות הבחירה וכל הבחירות *שאני* עשיתי הובילו אותי לרגעים האלה ולחיים שאני חיה היום
הכול תלוי במה *את* בוחרת כי כן ישלך זכות בחירה

שואל השאלה:
^כן סורי יצא לי רוב התגובות כאן עצבניות פשוט הרוב באמת לא חידשו כלום ונשמעו כאילו לא קראו את השאלה שלי עד הסוף
ולמה שהגבת-
את גם אומרת שאנחנו בוחרים ואנחנו חושבים אבל זה אומר שלא הכל משמיים או שאלוהים לא התערב בבריאה שלנו ופשוט כזה מה שיוצא יוצא
באתי מנקודת הנחה שכל המאמינים חושבים שאלוהים יצר אותנו בדמות שהוא רוצה-אם זה לא המקרה וזה מה שאפשר להסיק מהתגובה שלך שאת חושבת שהבריאה שלנו היא ללא התערבות אז באנו מנקודות שונות
שאלתי את השאלה בגלל ששתי הנקודות האלו מתנגדות(1- שאלוהים יצר אותנו כמו שהוא רצה 2-שיש לנו זכות בחירה)
נב לגבי אדם וחווה- ניתן להסיק שהם היו אידיוטים לפני שהם לקחו מעץ הדעת אז זה כמו לשים שמנת מול חתול ואז להיות מופתע כשהחתול לא מבין שיש השלכות למעשיו וזה למה גם לא יושב לי טוב הסיפור של אדם וחווה

נכון,השם יצר אותנו.
אבל למה שהאמא תגדל את הילד לאהוב רק קינדר? את אוהבת איזשהו ממתק כי אמא שלך לימדה אוצך לאכול רק אותו?
לא נראה לי
את אוהבת ממתק כי הלכת לחנות הוא היה נראה טעים ואז החלטת לקנות אותו שוב
אבל האמא לא תגיד לך איזה לקנות מבינה?

שואל השאלה:
^אבל גם אומרים שהרי אלוהים יצר אותנו
אז זה כאילו האמא תגדל אותו לאהוב רק קינדר ולשנוא ממתקים אחרים ואז תגיד שיש לו אפשרות לבחור

היוש,אני דתייה,אסביר לך משהו שלימדו אותי בבית ספר ממלכתי דתי(:
זה כמו שילד נכנס עם אמא שלו לחנות ממתקים, האמא יודעת שהוא יבחר בקינדר כי זה הממתק האהוב עליו אבל היא בכל זאת נותנת לו את האפשרות לבחור, אולי הוא יחליט לגוון ולשנות את הבחירה?
אז כן השם יודע הכל,אבל הוא תמיד נותן לך את האפשרות לבחור

דבר ראשון בבקשה חיימשלי אני פה להסביר לך ובואי נשמור על שיח יפה אחת עם השניה
אדם וחווה חס וחלילה לא אדיוטים בשום צורה הם טהורים וקדושים ברמות שאנחנו לא יכולים להבין
כשבנאדם נפטר והנשמה שלו עולה לבית דין של מעלה ושם היא נשפטת ופוגשת את אדם הראשון
אם אני לא טועה הנשמה כביכול אומרת לאדם הראשון שהוא עשה חטא גדול כל כך
והאדם הראשון מוכיח את הנשמה ואומר שבמשך 930 שנה עשה אך ורק חטא אחד וזה לאכול מעץ הדעת ואנחנו בני האדם שחיים בקושי שמונים תישעים שנה ולצערנו יש כאלו שפחות לא עלינו עושים חטאים על ימין ועל שמאל(כמובן לא כולנו אבל הבנת את הכוונה שלי)
והוא שחי 930 שנה שבהם עשה רק חטא אחד נשמע לך אדיוטי?
אדם וחווה היו צדיקים גדולים והכי טהורים מכל בני האדם
הסיפור של אדם וחווה "לא יושב לך טוב" כי דוב את מסרבת להבין את העובדה הפשוטה שלבני אדם יש זכות בחירה
לחווה הייתה זכות בחירה אם לקחת את הפרי או לא
לאדם הייתה בחירה אם לקחת את הפרי או לא
הייתה להם בחירה
יש לכל אחד בחירה
הכל בידי שמיים למעט זכות הבחירה של האנשים

מכירה את זה שבסרטים יש אדם שהוא עומד לעשות משהו רע כמו לשדוד מישהו או לא עלינו להרוג מישהו? ואז בדקה התישעים שנייה לפני שהוא עושה את זה הוא משנה את דעתו ו*בוחר* לא לעשות את זה?
הייתה לו בחירה אם לעשות מעשה רע או לא לעשות
ה' לא התערב במקרה הזה הוא נתן לבנאדם את זכות הבחירה שלו
את יודעת למה אומרים שמצוות של בני אדם יותר נחשבות משל מלאכים?
כי בניגוד למלאכים לבני אדם יש יצר הרע שמנסה להחטיא אותנו וכשבנאדם עושה משהו טוב הוא מתעלם מהיצר הרע שמנסה להסיט אותו לצד השני ולכן המצווה שלו נחשבת יותר
למלאכים אין יצא הרע אין להם משהו שחוסם אותם מלעשות את הדבר הטוב והנכון לכן זה ברור מאליו שהם ייעשו את הדבר הזה כי אף אחד לא מנסה להניא אותם מזה

שורה תחתונה לבני אדם יש זכות בחירה
אנחנו נבריאנו על ידי ה' יתברך וכול כולינו זה ממנו אבל הבחירה אם ללכת הצידה או ישר זה שלנו