גם אתכם מעצבן שזו מדינה דמוקרטית היהודית אבל אי אפשר באמת לקיים אורח חיים דתי כמו בדמוקרטיה/בלי שישפילו אותך

שואל השאלה:
^בקלות הכוונה בלי להילחם על זה כאילו זה לא דמוקרטיה

חילון פה באתר.
חילון גם ברחובות כל שלטי ענק של נשים בפרסומות שפוגמות לנו בעיינים שרק רוצים לנסוע על כביש ראשי ושלטי חוצות.

למה מינוסים?? כי אמרתי את הקושי שלנו?

שואל השאלה:
^^לא אמרתי שזה אמור ליהיות קל, אבל זו דמוקרטיה, אמורים לאפשר פה את זה

יש לך אולי דוגמאות שאת רוצה לשתף ?

כן מסכים זה מעצבן. כמובן בלי הכללה

שואל השאלה:
^^^למשל הייתה שאלה של מישהי דתיה שלא עושה צבא עושה שירות לאומי ואיזה שלוש אנשים ירדו עליה ואמרו שצריך לגייס את כולם, זה פחות נפוץ, אני יודעת
אבל למשל תפילות ניפרדות, כולנו זוכרים מה היה ביום כיפור האחרון

אתה צודק

היהדות היא מסורת עובדתית של 3000+

של התורה, של חגים, של הלכות, מצוות, וכו'.

החילוני זו בעצם הגדרה של כמה עשרות שנים מאז שהקימו גם את המדינה, והפכו את זה לנורמה, כשהנורמלי זה היהדות, יהודי, כל סבא רבא שלנו כמעט בטוח שהיה עם כיפה או שמר שבת כאן, אנחנו איבדנו את הדרך, ושכחנו מההיסטוריה

ואז כשרוב גדול שומר על זה, דתיים, חרדים, מאמינים, מתחזקים, מכבדים, באים אליהם בטענות ''כפייה דתית'' או ''מדינת הלכה'' וכו', ומלא אמירות, כאילו זה נהיה לא נורמלי ולא לגטימי לשמור על הזהות וכל מה שיש לנו במשך שנים ולמה אנחנו נקראים יהודים.

אני חושב שצריך להפסיק למצוא על מה להתלונן

ברוך השם אפשר לקיים פה אורח חיים דתי.
לא הכל מושלם, ממש לא- אבל ברוך השם הכל טוב

שואל השאלה:
^^^^^ זה ברור לי, אבל אם סוף סוף יש לנו מדינה דמוקרטית, למה לא לאפשר את זה?

מדינה יהודית לא אומרת מדינה דתית. אף אחד לא כופה עליך אורח חיים שאינך רוצה בו. כשרות, שבת, חתונה, גירושין, קבורה שלא נדע, מערכות חינוך ועוד ועוד - מחזקים את אורח חיים הדתי. בכל מדינות העולם, בכל הדתות יש אדוקים יותר ופחות ועם זאת כולם חלק מהעולם החופשי בו יש פרסומות ועוד. תמיד קיימת האופציה לגור בשכונה דתית סגורה ולא להיחשף למה שאת לא רוצה, זו בחירה שלך.

כמו מה?

אני מתכוון איזה חילון

יש עוד תופעות שנכללות בחילון? שהן לא פשוט אנשים עם דעות?

^ ^כל מערכת המשפט והליכה לבית משפט (מלבד עניני משפחה)

דברים מסויימים בצבא

במקום כל היום להתווכח על דתיים וחילונים בואו נחייה בשקט אם זה
זה מה שיש ואם זה אנחנו נתמודד

^^^רוצה לפרט על מה שארמצ על מערכת המשפט?

לא.
אם מישהו משפיל אותך, הבעיה היא אצלו, לא בדמוקרטיה, אני חייב להגיד, אם מישהו נותן ביקורת על אורך החיים של החרדים, זה לא להשפיל, זה פשוט לתת ביקורת.

דמוקרטיה לא מאפשרת דברים לא דמוקרטים על מנת לשמור על הדמוקרטיה, תפילה בהפרדה בציבור זה לא דבר דמוקרטי.

לפני קום המדינה, בתקופת היישוב, היה מאבק בין היישוב החדש בהנהגת החילונים והיישוב הישן בהנהגת החרדים.
היישוב החדש ניצח במאבק, החילונים הקימו את המדינה, החילונים נלחמו למען המדינה, החרדים הפסידו במערכה. מי שמפסיד - מפסיד.
החרדים הפסידו את דפי ההיסטוריה, ההיסטוריה נכתבה על ידי המנצחים ולכן מדינת ישראל היא מדינה חילונית. חילונים הקימו את המדינה והמדינה חילונית. אם החרדים היו מנצחים - הייתה מוקמת מדינת הלכה, אבל החרדים הפסידו והם צריכים להתמודד עם ההפסד שלהם.
זו התשובה שלי לשאלה שלך. עליך לקבל את ההפסד.

איפה יש חילון אחשלי

אין מה לפרט על מערכת המשפט

פשוט אסור, ברגע שאתה הולך למשפט שהוא לא לפי דין תורה ועושים דברים לא לפי דין תורה זה אסור (לא חס ושלום עונשי מוות וכאלה.. אי אפשר לעשות מאז חורבן בית המקדש, אבל בכללי)

אם אתה רוצה בכיף תסכול את עצמך באבנים ותשפוט את עצמך או תבחר שופט שישפוט אותך על פי היהדות לא נפריע לך

אבל לפניי זה תרצה את העונש שמגיע לך על פי החוק

איפה לא מאפשרים לך להיות דתי?

אי אפשר לחיות בקלות בכלליות

מצטרף

מסכימה, זה קורה, והרבה
סתם לדוגמא השבוע שמעתי שלא נתנו למישהי להיכנס לספא בבית מלון כי היא הייתה עם *בגד ים* צנוע וצריך רגיל, כאילו מה זה החוצפה הזאת מי אתם שתכריחו מישהי לבוא חצי ערומה, ואם לא בא לה?

מי משפיל אותך בדיוק? איפה מונעים ממך לקיים אורח חיים דתי?

י"ש ^ עדיף לנרמל נשים בכל הופעה בשלט במקום לא להסתכל, זה יהיה פשוט יותר קל והגיוני לעשות מהסיבה הפשוטה שנשים הן גם בנות אדם וברגע שהמופע שלהן לא זר לך אתה לא תצטרך לעמוד במבחנים כשאתה "חזק ועמיד יותר"


ובתשובה לשאלה, קל לחיות כאן אורח חיים דתי, זה אפילו יותר קל בערים דתיות כמו ירושלים, בית שמש, בני ברק וכאלה
אם כבר קשה לחיות בתור חילוני כשאין תחבצ/דברים פתוחים בשבת וכששומרים כשרות לפסח בבית חולים שלך:)

מסכימה איתך

חד משמעית

להפך המדינה כופה יותר אורח חיים דתי

למשל
אין תחבורה ציבורית בשבת כדי לכבד אתכם זה למרות שזה משפיע על האוכלוסייה הענייה והחלשה בארץ שזה אחוז מאוד גבוה מהם.
אפשר להתחתן בישראל רק ברבנות


שאלתי שאלה אתמול למה צהל כופה עלי לשמור כשרות ואנשים ענו "זו מדינה יהודית " אז סבבה מדינה יהודות זה לא אומר שאתם יכולים לכפות את אורח החיים שלכם על אחרים .
תעשו הפרדה שחררו מאיתנו ותחיו את החיים שלכם

קודם כל כרגע עם הממשלה דוחפים חילונים יותר לצדדים מאשר דתיים
סורי אבל ממש הפוך
חברה שלי הלכה ברחוב עם גופיה וג'ינס קצר ודתיים זרקו עליה אבנים וצרחו עליה לחזור למטבח
אז חילונים תופסים יותר אש
ובתור ילדה בת ראיתי דברים כאלה קורים
אז במדינה שלנו זה נורמלי להיות דתי אבל להיות חילוני זה בושה כבר..

באיזה מובן אי אפשר לחיות אורח חיים דתי? אין שום חוק שמונע או מפריע את זה ואפילו להפך, המדינה *מאוד* תומכת בזה ביחס למדינות מפותחות אחרות.
שמדברים על כפייה דתית מדברים על זה שיש חוקים דתיים שנכפים על כלל האוכלוסייה, אבל איפה יש חוק שמפריע או אוסר על דתיים להיות מי שהם?

אם מדובר על התנהגות פרטית של אנשים מסוימים זה יש משני הצדדים בשפע, אבל זה עניין אחר, מצד המדינה הכפייה היא ללא ספק דתית ולא להפך

זה שמשפילים אותך זה לא אומר שאין לך זכויות. פשוט אנשים רעים (אם הבנתי נכון את השאלה שלך)

אמת

נכון ועצוב שזה נכון

את המדינה הקימו חילונים וכזו הם רצו שהיא תיהיה - חילונית. החרדים היו נגד עלייה והקמה של מדינה יהודית בארץ ישראל עד שבן גוריון חתם איתם על הסכמים והם סוג של "עברו" לצד שלנו, למרות שעדיין הרבה מהם אפטיים בנוגע לאם צריכה להיות מדינה. יש את הקיצוניים שנגד, אבל לרוב לא אכפת לכאן ולכאן והם בכנסת נטו כדי לייצג את הציבור שלהם. עד כמה שזה לא נראה - זה ציבור מאוד וורבלי שיודע להסתגל למציאות המשתנה וזו הסיבה שהוא שרד כבר יותר מ- 200 שנה.