מה דעתכם על מעצר החיילים אתמול בשדה תימן ?

רגע אז אתם חושבים שכל חייל ששומר על מחבל נוחהה יכול לקום בבוקר ולהוריד לו בוקס? לא הבנתי על מה אתם עצבניים הם ליטאלי עברו על החוקים סירבו לפקודה הם צריכים להענש

שואל השאלה:
החלאות האלה אנסו נשים עד שהאגן שלהן נשבר,חטפו תצפיתניות בנות 19 עם פיג'מה מהמיטות,שחטו תינוקות ושרפו אנשים חיים ולך אכפת מאם נותנים להם בוקס או לא? ^^

אני בעד עונש מוות בכלל, אבל זה שחייל יקח את החוק לידיים ויעשה איתם מה שבא לו זה לא עובד ככה(אם היה דרך להתעלל בו בלי שיעלו עליו בכיף) אבל הוא נתפס וצריך לשאת בתוצאות תעשו מונוסים לא אכפת לי אבל לפחות תחשבו בהיגיון לא משנה מו אתה אתה לא יכול לקחת את החוק לידיים

כל פעם אני מקבלת הוכחה שאשכרה עדיף להיות מחבל נוח'בה בארץ שלנו מאשר אזרח או חייל.
באיזה עולם מחבל מקבל ייצוג משפטי או טיפול רפואי? מה זה הדבר הזה?

נכנסים פה לכלא ומתבאסים כשמשחררים אותם כי הם יודעים שהם חוזרים לחיים הנוראיים שלהם ברצועה, ומעדיפים להישאר פה כי יש אוכל, מים, לימודים וטלוויזיה.

הזוי בעיניי.

^^^והחיילים האלה אנסו אותם.
הם לא טובים מהם בהרבה.

אני לט חושב שחייל אנס מחבל

^^
החיילים שלנו לא צריכים לאנוס אותם, הם לא כמוהם.
לא יודעת מאיפה אתה מביא את הדברים האלה אבל אתה רק תורם להסברה של המחבלים.

^^/^מעשה סדום זה סוג של אונס.
לדחוף לאדם דברים לתחת זה אונס.

ואני לא תורם להסברה שלהם. החיילים שביצעו את זה תורמים להם.

זה לא לתרום להסברה של המחבלים
זה לא להתקחש למציאות אין מה לעשות הם עשו להם דברים לא אונס של ממש אבל דחפו דברים לא לסלף את האמת ולשמוע רק מה שטוב לאוזן

שהמדינה מתפרקת אם זה בכלל בא בחשבון לעצור חיילים על דבר כזה

לא נתפס ומתקבל על הדעת דבר כזה
מאוד מכעיס ועצוב שזאת המדינה שלנו.

מדינה הזיה, מסכנת את החיילים שלנו ומורידה להם את המורל.

^אם היית לוחמת, מה שהיה מוריד לך את המורל זה לא שאם תאנסי ותבצעי מעשי סדום הצבא לא יגבה אותך. זה שחיילים לידך עושים מעשי סדום.

^ כל לוחם צה"ל שאני דיברתי איתו אמר לי שהוא רוצה לז**ן את המחבלים. אז הנה סוף סוף יש לוחמים שעשו את זה והחדירו מקל לרקטום של מחבל, מה פתאום מתחילים לחקור אותם? תנו לנו לעשות מה שאנחנו רוצים למחבל המתועב הזה.

^כל חייל שדיברתי איתו פסיכופת שרוצה שצריך להיכנס לכלא או שהוא דיבר במטאפורה.
אם יש אדם שאונס שבוי שלנו. הוא לא יותר טוב המחבלים שאונסים את החטופות.

עצרו אותם בחשד להתעללות, והגיוני שלוחמי צה"ל מוציאים עצבים על המחבלים המדינה משחררת את המחבלים שהם תפסו, מביאים סיוע לתושבי עזה שאם לא היו מביאים איתו מזמן היינו יכולים להפעיל לחץ כבד ולפעול גם בלבנון.

^^ טבע האדם רע מנעוריו. זו היא נקודת היסוד של גישת המחשבה הריאליסטית שהיא גם המובילה בעולם. יש את גישת המחשבה הליברלית, שאתה מייצג אותה, אבל היא לא הגישה הפופולרית בעולם.

עכשיו מגלה שאת אח שלי שנמצא בעזה, נפצע שמה, מאבד חברים שמה העירו אותו בגלל המחאה שהייתה בשדה תימן זה לגמרי להוריד את המורל.
הזוי שמתייחסים ליהודים שרק חשודים יותר גרוע ממחבלים, הוא ממש התבאס מזה.
ותכלס עעל אונס לא כזה קל להתלונן אז למה שזה מגיע למחבל שאולי פגעו בו פתאום ממתייחסים לחיילים האלה כפושעים הכי חמורים

יפה מאוד מה ציפתם? מגיע למחלבי נוחבה למות אבל הם עברו על החוקים וזה לא בית ספר הם צריכים להענש כדי להראול דוגמאשהצבא זה לא ביך זןנןת יש חוקים עברת עליהם? לטוב ולרע צריך להענש

זה שעוד יש מחבלי נוחבה בחיים זאת בכלל בעיה אז מה אכפת לי מה עושים להם אם הם בחיים לפחות שיענו אותם וישלחו תסרטונים להרתעה אם הייתה פה ענישה נורמלית כלפי ערבים לא היה קורה מה שקרה

^אז המעשים של החמאס החטופים מבחינתך זה סבבה?
כי זה בדיוק מה שהם עושים רק מהצד השני.

^ כל מעשה הוא סלקטיבי, הבעיה זה לא המעשה אלא מי עשה אותו ונגד מי.

^הבעיה היא לחלוטין המעשה.
אונס זה לא מוצדק.
התעללות זה לא מוצדק.
למעשה, כל צורה של אלימות שהיא לא בהגנה עצמית היא לא מוצדקת.

לא הגיוני שעוצרים חיילי מילואים כאילו הם עבריינים, יש דרך לחקור אנשים. היה צריך לשלוח להם זימון לחקירה והם היו מגיעים מיוזמתם האישית, לא לעצור אותם עם מסכות באמצע היום בלי התראה מוקדמת.
אבל גם לא הגיוני שאזרחים פורצים לבסיס צבאי, אולי אחד מהאזרחים ניסה לנצל את המצב כדי להשיג מידע מודיעיני על הבסיס או אפילו לגנוב נשק, אולי מחבלים צפו בסרטונים של הפריצה והבינו עכשיו איך לפרוץ לבסיס צבאי, זה ממש מסוכן הדבר הזה. אני בהלם שלא נשפך דם, פחדתי שזה יגיע למצב שחיילי צה"ל ייאלצו להרים נשק על אזרחי מדינת ישראל.

הייתי עושה עסקת חטופים. ניתן לעזתים את היועמ"שיט והפצ"רית ונקבל במקומם חטופים שלא מגיע להם להיות בעזה

על הפנים במקום לתת לחיילים לאנוס אותם ולשרוף אותם חיים שכבר היה צריך לעשות את זה מזמן הם עוד עוצרים תחיילים אני הייתי נותנת צלש

תקשיב זה מאוד פשוט
חמאס תקפו אנסו רצחו תינוקות בלי שום סיבה סתם ביום בהיר
ועכשיו החמאסניקים האלה עצורים עם תנאים יותר טובים משל אנשים שחיים בעוני זה נשמע לך הגיוני? למה הם צריכים להיות חיים בכלל?
אז זה שחיילים ששומרים עלהים יתעללו בהם זאת ממש לא אמורה להיות בעיה החיילים לא עושים את זה סתם כי בא להם בלי סיבה לבן אדם תמים זה לא נקרא אונס זה מה שמגיע להם למה מה אתה חושב שהעונש של המחבלים האלה היה במדינות אחרות? המדינה שלנו פשוט דפוקה ראית מה פוטין עשה לערבים שעשו אצלו תפיגוע? אז איך אפשר להגיד שזה לא בסדר בדיוק? בן אדם ששרף תינוק חיי אנס אישה וכרת לה את האיברים זה בן אדם שמגיע לו משהו חוץ מלמות? איך בכלל אםשר להשוות את מה שהחיילים עשו למה שהמחבלים עשו

בדיוק. וגם בכלא הוא עשה בעיות. והחביא טלפון בתחת

לא צריך לאנוס מחבלים אבל עצם זה שפתחו בחקירה כי המחבל התלונן זה דפוק לגמרי. יש לו אינטרס ברור שיפתחו בחקירה וחוץ מזה גם בלי שיופעל עליהם אלימות הם לא אמורים להרגיש שם בנוח. הם צריכים לקבל את המינימום כדי לחיות וזהו. לא מזגן לא תוספי תזונה ולא כבוד

^זה נשמע לך הגיוני מה שאתה אומר?? שוב אני יחזור על זה חיילי צהל בחיים לא היו נכנסים לעזה ורוצחים ואונסים אזרחים וחיילים וחאמסניקים אף אחד מהם לעומת זאת החאנס נכנסו ושרפו תינוקות!!!! אתה מדבר על רוצחים של תינוקות כורתי אברים אנסים שעשו את כל זה לכל האזרחים של הקיבוצים וגם לחיילים שמה זה משנה שהם חיילים?? למה תקפנו אותם בכלל? לא היינו בשום מלחמה ואם כבר הורגים חיילים זה בירייה מי הולך ואונס ואז כורת את כל האבירים ואז שורף? רק בני השטן איך אתה בכלל יכול להגן עלהים ולהשוות אותם לחיילים השם ישמור החיילים רק עשו למפלצות האלה את מה שמגיע להם כתוצאה למה שהם עשו לנו!!! הם לא הלכו לסתם ערבי ואנסו אותו כמו שהחלאות האלה עשו לנו המחבלי נוחבה הם פחותים מבהמות אין להם שום לב זה שטנים לא מגיע להם שום דבר חוץ מעינויים קשים וגהנום אי אפשר להשוות בכלל

^אפשר וצריך להשוות אותם כשהם עושים את אותם הדברים.
אין ספק שאנחנו תקפנו ברצועה-כמו שהם תקפו בארץ.
אין ספק שלקחנו שבויים-כמו שהם לקחו שבויים.
במידה והחשדות נכונות, אז גם אנסנו את השבויים האלו-בדיוק כמו שהם עשו אצלנו.
בנוגע לשריפה, אז אנחנו שורפים את הרצועה ברגע זה, זו חלק מהאסטרטגיה שלנו.

אם אנחנו מבצעים פשעי מלחמה-אז אנחנו פושעים. בדיוק כמו שהם פושעים.
ואם אדם פושע הוא צריך להיענש לפי החוק. אין בחוק עונש של אונס, התעללות פיסית או נפשית, או כח דבר שהוא דומה לזה. ובייחוד אין שום מעשי סדום כעונש בחוק.

שמאלני נגד שמאלני מי היה מאמין
הלכתי להביא פופקורן

^לא כי הוא התלונן.
כי הוא הגיע לבית חולים עור פצעים מאוד חמורים בישבן.

^^אתה מסתכל על זה בצורה מאוד צרה.
מבחינת הערבים המלחמה לא התחילה באוקטובר 2023.
היא התחילה לכל הפחות ב1936 ולדעת ערבים רבים עוד הרבה קודם, בהשתלטות היהודית על שטחים רבים בארץ.

ואין דבר כזה מבחינתם אדם חף מפשע בישראל. כולם משרתים בצבא או שירתו והיום הם במילואים, בייחוד בעוטף.

^זה לא בדיעבד להיענש. זה לאחר מעשה הפשיעה להיענש. אין דבר כזה להיענש לפני פשיעה.

^^^^עזוב אני באמת לא יתווכח איתך להגיד שאפשר להשוות חיילי צהל למחבלי נוחבה זה משהו שלא נתפס לי במוח איך המילים האלה בכלל יכולות לצאת לך מהפה זה כמו להשוות חיילי צהל להיטלר אפילו יותר גרוע

אתה קולט בכלל מה אתה אומר? העלק לקחנו שבויים איזה שבויים לקחנו? זה נקרא עונש לפי החוק בן אדם שרצח מגיע לו עונש!! "שבויים" העלק שבויים זה אנשים תמימים חפים מפשע חאמס לקחו שבויים אנחנו לקחנו רוצחים ונתנו להם עונש מאסר אתה חושב שלרוצח לא מגיע עונש מאסר? הוא צריך להיות חופשי? לפי מה שאני יודעת האנשים בקיבוצים ומשפחת ביבס וכל החיילות לא רצחו אף אחד! ולא עשו שום דבר רע אולי אתה רוצה לחדש לי משהו?

^^אפשר להשוות כשזה אותו מעשה.
מעשה סדום בעצירים זה לא מוצדק ולא משנה מי האסירים האלו.
אונס של עצירים זה לא מוצדק ולא משנה מי העצירים האלו.
כשהחמאס אונס ומתעלל החטופים שלנו (שרבים מאוד מהם הגיעו מבסיסי צהל והיו חיילים) אנחנו מגנים אותם על פשעי מלחמה.
באותה מידה לנו אסור לעשות את הפשעים האלו בדיוק. ואם יש אצלנו מישהו שעושה אותם אז צריך לעצור אותו.

^הסיפור עם הטלפון הוא אחר. חלק מהטענות הן שהחיילים הם אלו שהכניסו אותו.

המוח שלך חולה^ הם תקפו ראשונים והתקיפות שלנו זה הגנה עצמית. זה לא דבר שניתן להשוואה. דבר שני מי שהם אנסו היו אנשים חפים מפשע והמחבל הזה שבכלל לא בטוח שנאנס ע"י חיילי צה"ל הוא ההפך הגמור מאדם חף מפשע

לכתחילה לא אמורים לעשות את זה אבל בדיעבד הם לא צריכים להיענש

^^כשחיילי צהל לא יאנסו יהיה אפשר להגיד שאין מה להשוות.
אבל כשהם עושים את אותם מעשים? איך הם שונים בדיוק?

^גם את מסתכלת על זה בצורה מאוד צרה.
כולם בישראל משרתים בצבא, בייחוד בעוטף.
וחיילים הם מטרה לגיטימית במלחמה. גם אנחנו לא אוהבים את זה.

^מכעס? את מכירה מישהו שאונס מכעס? את מכירה מישהו שהדרך שלו להוציא עצבים זה לבוא למישהו כלוא לידו ולאנוס אותו?
ואם כן, את יכולה להגיד שהאדם הזה הוא הגיוני ולגיטימי ולא פושע שאמור חשבת בכלא?

לא לא לא. אם מישהו עושה את זה, הוא פושע לכל דבר, לא יותר טוב מהמחבלים.

^אם חיילים מפרים את החוק והופכים לפושעים אין ברירה אלא לעצור אותם.
ככה עובדת מדינת חוק.
אם זה בעיה עבורך, אם את חושבת שחיילים הם מעל החוק, אז את באמת בעיה, מדינת ישראל היא מדינת חוק, ואם זה לא מתאים לך את מוזמנת לחפש מדינה אחרת, אבל היום רוב המדינות שבהן ליהודים טוב לחיות הן מדינות חוק. אז התוצאה של זה תהיה אותו הדבר גם בהן.

איך אתה מעיז להשוות בין חיילי צה"ל למחבלים, גם אם במקרה הם עשו משהו מכעס אי אפשר להשוות אותם למחבלים.

הבעייה שלי זה שיש כאלה שאכפת להם ממחבלים יותר מחיילים.

גם אם לא מסכימה עם המדינה זאת הארץ שלי, אבל אתה מוזמן ללכת לעזה להביע תמיכה במחבלים.
הזוי שאתה לא רואה שהחוק פה מעוות.

^^לא, האמת שלא.
לחמאס יש מחסנים עם אספקה לשנים.
והם רוצים שהאוכלוסייה שלהם תמות כי זה יחזק את הלחץ הבינלאומי על ישראל. בייחוד על זה מרעב.

^גם החיילים האלה לא.
החיילים ששומרים על הנוחבות הם לא הלוחמים שהוקפצו להילחם בשביעי. הם במקרה הטוב לוחמים מהסוג שאפשר לוותר עליהם, כאלה שנמצאים שם פשוט כי הם לא יכולים להועיל בשום מקום אחר.

^אני האמת נכנס לעזה באופן קבוע.
זה התפקיד שלי כלוחם.
אני באמת מביע בהם תמיכה, מסייע להם להגיע אל האלוהים שלהם מהר ככל האפשר.
ההבדל הוא שאני עושה את זה באופן חוקי והגיוני.
אני לא מתעלל באנשים שאנחנו לוכדים (וכבר תפסתי יותר מאדם אחד) יותר ממה שצריך.
ואני בטח ובטח שלא אונס אותם או מבצע בהם מעשה סדום.

זה לא מעוות להתנהג במוסריות והגינות. זה כן מעוות לאנוס אנשים נטו כי אפשר וכי זה כיף למוח המפגר של מישהו.

אמרתי שיש הבדל כי המחבלים פגעו בחפים מפשע והמחבל שנפגע בשדה תימן הוא לא חף מפשע לכל הדעות ואמרתי בנוסף שגם אם המחבל לא חף מפשע לכתחילה לא אמורים לפגוע בו שלא במסגרת החוק אבל אם זה קרה - לא נורא...

אתה לא חושב שאם היינו מפסיקים את הסיוע ההומינטרי יש סיכוי שהיינו מצליחים להפעיל יותר לחץ על חמאס?

אני בעיקרון נגד להתעלל, אני לא ראיתי את מה שחיילים ראו ב- 7/10 שזה שריטות לכל החיים אז יכולה להבין מאיפה זה יכול לבוא לחלק ולכן חושבת שאי אפשר להשוות ביניהם גם אם הם התעללו לבין מה שהמחבלים עשו.

אם לחמאס יש מחסנים לשנים למה אנחנו צריכים לדאוג להם, הגיע הזמן להתעורר ולהבין שהעולם גם ככה שונא אותנו ושופט אותנו על כל צעד הכי קטן.

^^כי לחמאס יש מחסנים.
לתושבי עזה אין.

^זה כן נורא.
אם אדם בכלא אחת מחובות הכולא זה להגן עליו עד לסיום ההליכים נגדו.
אם הוא נפגע, ועוד בידי הסוהרים שאחראים עליו, זה פשע.

למה מי החליט את זה?^ רק מזכיר שהם לא נמצאים בבית כלא אלא במחנה שבויים ולכן כל חוק לגבי טיפול באסירים בישראל לא חל עליהם

^זה שהם לא נמצאים בכלא לא אומר שאנחנו יכולים פשוט לזרוק להם את הזכויות לפח.
יש זכויות לשבויי מלחמה, וצהל נוהג ברוב המקרים לציית לזכויות הללו.
ואם יש גורם בצהל שמפר את הזכויות הללו הוא נענש.