אני באמת לא מבינה למה מוותרים לחרדים בעניין הגיוס

דבר ראשון המון חיילים לא מסכנים את עצמם ויושבים במשרדים ממזוגים, נכון הם אמנם תורמים למדינה אבל החרדים (אלא שיושבים ולומדים ולא כאלה שמתבטלים ולא עושים כלום) תורמים בעזרת לימוד התורה שזה מגן על החיילים אז אם את מאמינה בדת היהודית אז תביני שזה עוזר אבל אם את אתאיסטית אז אין מה לומר לך

^צודק ב100%

חוץ מזה שהציבור החרדי עם הכי הרבה אחוזי התנדבות, איחוד הצלה, מד"א, זק"א, ידידים עזר מציון ויש עוד כמויות אז לומר שהם אוכלי חינם זה לא נכון

לא מצדיקה את זה ואני חושבת שכולם צריכים להתגייס אבל בואי אם הם יתגייסו לצבא הם יצאו בלי כיפה כלומר פתאום מתעניינים בזה ובזה ובזה כאילו זה מסובך אבל שוב פעם לא מצדיקה

בלעדיהם מי יתן לביבי את השלטון למה שיהיה לו אכפת מהמדינה יותר מהקריירה הפוליטית שלו

אם הוא יגייס אותם הם מפרקים את הממשלה

אבל מה הקטע של השאלות האלו כל שניה

הלוואי וזה היה כל כך פשוט. ציבור שלם לא מתגייס ואומר 'נמות ולא נתגייס', זה לא כפתור שלוחצים עליו וכל בני ברק במדים. ללכת ראש בקיר במקרה הזה כנראה לא יעזור. אם יש משהו שיכול להשפיע זה סגירה חלקית של התקציבים וההטבות/הקלות שהם מקבלים.

למה מוותרים לאנשים לא ללמוד תורה?

אותו דבר

תרצי שהילד שלך ילך לישיבה ויחזור בתשובה? לא
הורים לילד חרדי ירצו שילך לצבא ויחזור בשאלה? לא

כאן זה נגמר

דיי אמאלה איזה שאלה מקורית באמת שאלה טובה שאף אחד לא חשב עליה לפני כן ....

והתשובה לשאלתך המוספמת זה שהם יושבים ולומדים תורה ואנחנו מדינה יהודית שאמורה להכיר בערך הזה
חלוני שרוצה ללכת לישיבה ולשבת ללמוד מוזמן בכיף

ולפני שאת יוצאת על חרדים שיושבים במקלט ואוכלים בפלות ושותים קולה כדאי שתבדקי על כל החילונים שלא מתגייסים על רגע אידיאולוגי כי הם טוענים שצהל הוא צבא כיבוש, ועוד אלפי ערבים במדינה שגם הם לא מתגייסים.
ושלא נדבר על כל האלה שמוציאים פטור או מורידים פרופילים על רקע נפשי וכו כדי לא להתגייס

@yaira 99% מהציבור החרדי מעריך מאד חיילים והם לא אומרים נמות ולא נתגייס זה החלק הקטן והרועש שהתקשורת אוהבת להציג את החרדים הקיצוניים באופן כזה ולפי המספרים שהצבא טוען שחסר אם תיקח רק את האלו שמתבטלים כבר יהיה מספיק חיילים ולסגור את התקציבים זה בושה, תראה את כמות התקציב לתיכונים חילונים לעומת ישיבות של חרדים רק תרשום תיכון רנדומלי ותראה תמונות ותרשום ישיבה רנדומלית ותראה את התנאים ואז תדבר

תראה אני מאוד מסכימה איתך כועסת על זה אבל אני מבינה שבמקום שלי כרגע אין לי השפעה על זה... ואני יכולה להגיד לך שכשהם כן מתגייסים ולצערינו גם חלק מהם נהרגים לא נותנים להם לכתוב על המצבה לא השם ולא כל וריאציה של המילה יקום ובמיוחד לא הי"ד שזה דבר שחשוב להם

(אז כמישהי 100% חילונית הייתי מאוד רוצה שהם התגייסו בדיוק כמונו אבל קודם צריך לאפשר להם לכתוב מה שהם רוצים על המצוות כי לדעתי זו זכות בסיסית)

^זה ועוד שאר התנאים כמו כשרות, בסיסים נפרדים, תפילות, ושבת במקרה שאין פיקוח נפש

יאא עברנו את זה כבר.... מה לא ברור שהם לא רוצים אותם בגיוס?? מאז השבע באוקטובר מיליוני חרדים ניסו להתגייס ואמרו שאין צורך
וואי וחלאס להתנכל לחרדים מחפשים בכח.. לא טוב לכם בחיים?

^^^^ בתור אחד שנמצא בתוך העולם הזה באמת (אני יכול להגיד את זה בביטחון גמור), ההנחה ש-99% לא אומרים נמות ולא נתגייס היא שגוייה לחלוטין, הלוואי והמצב היה שזה רק הקיצוניים. אני לא יודע אם אתה מעודכן, אבל בימים האחרונים המנהיגים של העולם החרדי הליטאי והספרדי יוצאים בחריפות נגד הצבא וקוראים לנתק את הקשר לגמרי עם הצבא (לא להתייצב בלשכות אפילו לצורך דיחוי), והם מייצגים את רובו המוחלט של הציבור החרדי.
לגבי סגירת התקציבים, כפי שאמרתי קודם - אין דרך אחרת לגרום לחרדים (ואפילו לשוליים, 'הנושרים') להתגייס, ולו במעט, לצה"ל. אני לא מתכוון לסגור באופן הרמטי, אלא רק למוסדות שלא יעמדו ביעדים (לא בא להגדיר כאן יעדים, אבל זה צריך להיות מאוד ברור - מי שרק מחמם את הכיסא בישיבה צריך להתגייס מיידית).

אגב, לטענתך לגבי תקצוב המוסדות - אין מקום להשוואה עם החילונים, כי אצל החילונים אין אחוזי אי גיוס כמו במגזר החרדי. אני התכוונתי לאו דווקא לתקצוב המוסדות, אלא גם להקלות שהחרדים מקבלים בענייני המיסים (ארנונה לדוגמה), וכן סבסוד מעונות ועוד מספר דברים.

חרדים סתם חבורה של שבורים עצלנים שלא באמת עוזרים למדינה הזאת

דבר ראשון, אם החרדים יתגייסו מי יתפלל על החיילים? מי יתפלל עלינו? אף אחד.
דבר שני, יש גם מלא מלא מלא חילוניים שלא מתגייסים, די כבר עם השנאה לחרדים.

די אנשים פה לא אמיתיים שהם אומרים לי מי התפלל לחיילים
להתפלל לחיילים לא יעזור לכו תעזרו להם ותפסיקו להתפלל כמו חבורה של מטומטמים קוקסינלים נודר

אנחנו לא אמיתיים? אתה הדפוק פה.
כי אם החרדים לא ישבו ויתפללו על החיילים, אז הם לא יצליחו.
ודי להתווכח על זה כבר באמא איזה דפוקים

בשבילם הלימוד תורה זו אחת מהדרכים לשמור עלינו
תחשוב על זה מנק' מבט שלהם
אתה באמת חושב שהם עושים את זה כי סתם בא להם ושאין סיבה יותר משמעותית?

ואני בעד שאלה שבאמת לומדים לא יתגייסו
והחרדים שלא לומדים יתגייסו

צריך השגחה גשמית של הצבא
וצריך השגחה רוחנית של לימוד תורה

זו דעתי

כי לחרדים יש כוח בממשלה במפלגות החרדיות ואם ינסו להוריד את החוק הם יפילו את הממשלה

כל אחד עוזר בחלקו ללמוד תורה כל היום זה מה שהם עושים למען הצלחת החולים חברה בואו לא נשכח אנחנו עם יהודי ובזכות התפילות ננצח ובזכות החילים

אנשים פה חייבים להיות טרולרים אין סיכוי שהם רציניים

גם אתה לא כזה גאון הדור

שמעי אני חושבת שמינית דת זה בולשיט לא להתגייס.
אבל כן צריך לכבד אמונות מה שאומר -
להקים בסיסים לגברים/נשים בלבד
האוכל יהיה בהכשר של בד"צ
זמן לתפילות -מה שמוריד מאימונים
הקמת מתי כנסת בשטחים ועוד המון דברים

בקיצור- כלכלית למדינה זה לא משתלם

^^^ קראו לי אריה
אם כל שורה זה מחבל מת אז שילכו לקרוא בתוך עזה נראלי יהיה יותר אפקטיבי וחוץ מזה הם לא יהיו בסכנה לא התורה שומרת עליהם

^^ אם הצבא מתאים לדתיים הוא מתאים לחרדים

החרדים רואים חיילים מתים, משפחות מאבדות הכל מאבדים את כל עולמם, חיילים לא רואים בית וטוחנים את הצורה בצבא בשביל המדינה הזאת
והחרדים פשוט שמים פס ואלף זין עליהם. דואגים רק לעצמם דואגים ליהדות עלק, זיוף

לא יהיה יהדות בקצב הזה עם החרדים

כי יש לנו ממשלה מזעזעת שלא רק נותנת לחרדים פטור מגיוס (בזמן שהילדים שלנו נרצחים על המדינה) היא גם מוותרת להם על תשלום מיסים ועוד נותנת להם כסף וכל זה על מה? לימוד תורה
לא שאני חלילה מזלזלת בלימוד תורה פשוט זה ממש לא אמור להיות בראש סדר העדיפויות של המדינה שלנו, מי שרוצה שילמד תורה בזמנו הפנוי ובזמנו הלא פנוי שילך לעבוד ולהרוויח כסף ולשלם מיסים כמו כולם.
bring them home now

סליחה?!?
ללמוד תורה זה בכלל בכלל לא תירוץ
זאת עבודת קודש ועבודה קשה מאוד את יודעת שהם לומדים במשך שעות ממלא ספרים שכתובים בשפה שונה עם אותיות קטנות ומלא טענות לכל הלכה

ה' שלח לנו מלאכים
זה מה ששומר עלינו לימוד התורה הקדוש הזה
נכון כמובן שגם החיילים שלנו ששומרים עלינו מבחוץ

החרדים הם אנשים מדהימים שעוזרים מתנדברים מצילים תורמים נותנים וזה למרות כל הדעות ורכילות שאנשים אומרים


הם אנשים טהורים וטובים תעזבו אותם לנפשם
"העוון" הגדול שלהם זה שהם לומדים תורה ועוזרים למדינה בהתנדבויות
תשחחרו איתם הם אנשים כל כך כל כך טובים ומעוררי השראה

אני מאחלת לכם בעזרת ה' ללמוד עוד ולהבין שהחרדים לא עושים שום עוון ופשע הם כל כך נותנים מעצמם אז להגיד עליהם דברים כאלה מזעזעים זה פשוט חילול קודש

בבקשה תחשבו לפני שאתם מדברים על דברים שאתם לא בהכרח יודעים עליהם משהו

אנשים די להתחכם ולהגיד יש גם כמה חילונים שהם עריקים מהצבא או עוברים לחול הפואנטה היא שהחוק הוא שכל חילוני חייב להתגייס ושכל חרדי עושה מה שהוא רוצה בין אם זה ללמוד תורה שזה דבר שלעולם לא הוכח כיעיל או בין אם להגיד שהוא לומד תורה ולא לעשות כלום

בתל אביב יש אחוז גבוה יותר של חבר'ה צעירים שלא מתגייסים בגלל שצה''ל מבחינתם זה צבא כיבוש ואפרטהייד,
בתל אביב יש לא רק את האלה שלא מתגייסים אלא גם את האלה שחוסמים כבישים בשביל ילדים בעזה, יש כאלה שיוצאים לחו''ל כדי להפיץ עלינו שקרים.
לדעתי כל צד צריך להסתכל בבעיה שלו הצד הדתי במגזר הדתי והצד החילוני בחילוני

אןלי תפסיקו עם הוואטאבאוטיזם שלכם. זה שמשהו אחר לא בסדר לא מצדיק את זה שהמשהו השני לא בסדר. זה שיש חילונים שלא מתגייסים לא אומר שחרדים שלא מתגייסים זה בסדר

^^מה אתה מזיין את המוח תפסיק להגן על הדוסים וסתום תפה תאמין לי גם שמאלנים וגם תל אביבים מתגייסים לצבא כי אם לא המדינה לא הייתי מתקיימת

^^צודקת לגמרי וגם בכללי הם סתם אומרים דברים באמת נראה להם שסתם מוותרים לשמאלנים או לתל אביבים על להתגייס? המדינה לא הייתה מתקיימת ככה

אתם חייבים להבין משהו שגם אם אתם מאמינים שלשבת ולדון בהלכות ולהתפלסף שעות בלימוד גמרא זה מגן עלינו מפניי אויבים זה לא אומר שזה עובדה, אנחנו לא מדינת הלכה שכפופה לפסוקים, לחוקי התורה וזה לא תירוץ מתקבל, חוץ מזה שאף אחד לא אמר שצריך לעשות את זה 24/7 הם לא יותר דתיים מדתיים לאומיים רק יותר מקצינים, ודתיים לאומיים מתגייסים לצבא ולומדים תורה גם בזמן הפנוי לא 24/7, אפילו לרמב"ם הייתה עבודה

יש לציין שאני לא בחורה

לא הרבה יודעים
אבל שהמדינה קמה לא נחתם אף הסכם בשום שלב שהחרדים לא יעשו צבא.
מה שקרה לאחר השואה היה צריך להקים צבא
דוד בן גוריון החליט על ויתור לחרדים שאז היו המאמינים ההדוקים שברחו מהנאצים , מהשואה.
הוא ויתר להם על כניסה לצבא בגלל הזוועות אותם עברו.
מאז הדבר נמשך והתגלגל עד היום.
שלא יספרו לכם סיפורים
לא נחתם אף הסכם
זאת הסיבה היחידה שהחרדים היו לא עושים צבא
ניצלו את הפתח ההוא מפעם

כל בן אדם חייב בגיל 18 להתייצב בבקו"ם או ללכת לשירות לאומי, כל עוד אין לו סעיפים נפשיים ופטורים אחרים אין סיבה שישתמט, כל העם מתחת לאלונקה, תורם במשהו כמה שהוא יכול ואיך שהוא יכול הכי הרבה, וזה כולל גם ייעול של הצבא שזה נכון יש תפקידים מיותרים אבל בלי קשר, אדם שישתמט צריך אפילו יותר מכלא מבחינתי אין סיבה שאדם כזה יוכל להצביע כמוני בבחירות, השירות הזה למדינה זה החלק שלנו כאזרחים לתת למדינה, הזה שמשתמט ערבי/חרדי/שמאלני זה לא משנה לא יכול להיות שווה זכויות לאדם שהתייצב ואף סיכן את חייו ומקריב מהשנים היפות שלו למדינה

לא יודעת21 זה ממש לא קשור לשואה, יש שורדי שואה שהיו במלחמה וגם מתו וגם היו נצר אחרון למשפחה שלהם, זוועות או לא היה צריך לעמוד עם נשק ולשמור, הוא נתן להם כי הם איימו שיפרקו לו את הממשלה

ככה או ככה ויתר להם, ועד היום מנצלים את הפתח הקיים.

^^^אמן שהקונספט הזה של החרדיות ושל החברה החרדית ייעלם (עם עין הרע) אתם לוקחים בעלות על היהדות אבל זה חברה עם דפוס גלותי אנטי ציוני ומנותק שסוגר את עצמו מקדמה ומודרניזציה, חברה עם חוקים שמרניים הזויים וחלקם אף גזענים ומסורות ומנהגים נוקשים ולא הוגנים, גם אם יום אחד אתחיל להאמין באלוהים ואחזור בתשובה לעולם לא יהיה חלק מהחברה החרדית, דתי או לא אני גם ציוני ולאומי

תקשיב גולן מה אתה מזיין תמוח.
אתה יודע למה רוצים להשתמט?
כי ישראל שולחת חיילים כמו בשר תותחים סתם במקום להפציץ מהאוויר.
בסוף החיילים מתים ונשכחים ואתה תראה שחמאס ימשיך לעמוד גם אחרי המלחמה.
אז מי שמשתמט אני לגמרי מבין אותו בתור אחד שעשה צבא.

yuri אני בן ובכלל לא עניתי לך על כלום

עוד אחד בן 17 מטיף מוסר על גיוס.
קודם תתגייס ואז תדבר.

^^אז אני מוכן להיות בבשר תותחים הזה אם צריך, אתה יכול לשרת בדרך אחרת ואם לא מתאים לך אז לך תשתמט ותעשה טובה לכל החברה הישראלית ותהגר לאנשהו

^^גם אם הייתי בן 14 וגם אם הייתי 8 אני מבין הרבה יותר ממך על תרומה למדינה, על ציונות, ועל צבא העם

סבבה אחי תהנה להיות חלק מבשר תותחים. לי חבל על האנשים שקרובים שלהם סתם מתו במלחמה הזאת.
אני אולי נשמע בן זונה אבל לא מגיע למישהו לסבול בגלל שאחרים סבלו. אז דיי לבלבל תביצים

כי החרדים מאמינים בלתרום דרך התורה...

שיהיה, אבל אף אחד לא הכריח אותם להיות לוחמים, זה לא סיבה להשתמט זה תירוץ עלוב

אמאלה מה זה התשובות האלו,כולם חייבים להתגייס

^^ואני מאמין בלתרום ולהגן בדרך של תעשייה מזהמת בים המלח, אבל לא קיבלתי על זה פטור וכסף על זה שאני עושה עבודת קודש

יאלה לכי תתגייסי. אה את רק בת 15.

yori חתיכת בור אני נולדתי חרדי וגדלתי חרדי, מי אתה בכלל, ואין חברה פנאטית יותר מהם, לא המוסלמים ולא הערבים, ולא אני לא גר בתל אביב ולא אני ימני, וזכותי להגיד את דעתי על החברה הזאת, שעל זה שבן אדם גרוש אז יהיה לו שידוך פחות טוב על זה שילדות בנות 19 כבר נשואות אחרי כמה מפגשים ותוך דקה אמאות וחיות בקושי בלי קריירה בלי פרנסה עם איזה 6 ילדים לפרנס שהבעל עם הלימוד תורה שלו, שילדים יכולים לגדול למשפחה הלא נכונה שתשלח אותם לבית ספר חרדי שלא מלמד לימודי ליבה ודפקת אותו לכל החיים כי בקצב הלימוד מתמטיקה הרמה שלו היא של כיתה ג והוא בן 16, על זה שמזרחים מקבלים שידוך פחות טוב כל אדם שהוא עם צרכים מיוחדים הוא סוג ז, על זה שמקצינים כל פסוק עם צניעות אז עד הסוף שחס וחלילה אני לא יתפתה מהמרפק של המורה להלכה, שזה לא יגרום לרצות לפגום בברית הרי ברור שזה הסיבה לכך ולא צורך טבעי שלזכר מתבגר לשפוך ויש רק אמת אחת ולא היא לא מפורשת זה פרשנות, של פרשנות שמשולחן ערוך, אז שלא יגידו שזה דרך התורה, הרמב"ם עצמו עבד, והוא פסק אחרת על "והגית בו יומם ולילה" וכן צריך לעבוד וכן זה אבסורד ללמוד תורה כל החיים שלך, כשאין לך כסף, אין לך מוסר אישי, אתה שפוט של האיש דת שלך וכבול לחוקים לא הוגנים בחברה שמרנית רצח בעולם מודרני ואם חס וחלילה תהיה חילוני ותצא בשאלה רחמנא ליצלן אפשר לקרוא קדוש עלייך וכבר עדיף שהיית צמח שלא יכול להתבטא

^^אתה יודע שיש גם אונס בחברה החרדית פשוט זה דבר שמשתיקים, מה שהזכרת לגבי הערכה רק של יופי לא תקף כלפי כל העולם המודרני שכן הוא פתוח ומתקדם ולא שמרני וסגור, מבחינתי לא מושלמת זה להיות נחמד מידי, אני לא חושב שהיא צריכה עוד להתקיים אין לה מקום פה בעולם המודרני, אני לא אומר להם איך לחיות, כבני אדם אין לי בעיה איתם כחברה יש לי, ולגבי ההוא שכתב על שחקנים, נתחיל מזה ששיעורי משחק הם לא פטור מגיוס, והם כן חשובים לתרבות אבל בכל זאת הם עבודה פרנסה, הם לא עושים את זה ומקבלים כסף מהמדינה הם עובדים בשביל זה ואין לך מושג כמה קשה הם עובדים, הם חיים מהצגה לחטורה לאודישן ולאודישן וזה לא מאוד רווחי ובכל זאת זה מה שהם בחרו לעשות בחיים הם לא נטל על אף אחד הם לא פוגעים באף אחד על אף שהתרומה שלהם קטנה משמעותית מאדם שהמקצוע שלו זה להיות רופא, השכר גם בהתאם

כל הסטיגמות עדיין תקפות כלפי החברה, וכלפי השידוכים

lfkdj
תבדוק את האחוזים ואל תאמר לי תסתום ת'פה אני מכיר יותר צמרת צבאית ממה שתכיר איי פעם בחיים שלך
אני בעד גיוס של חרדים אבל משום מה מדברים רק על גיוס חרדים ולא מדברים על הצד שלא רק לא מתגייס אלא גם הולך ומלכלך על הצבא שלנו
וזה צביעות.
אתה רוצה פה שינוי? תטפל בהכל לא בצד אחד.

אוקיי אם אדם רוצה להיות סוג ז בשידוכים רק כי הוא גרוש שיהיה, תהנה. לשים אותו ככה סוג ז רק בגלל זה כעקרון זה מערכת רקובה מהיסוד

^^אני אדבר איתך מחר

כן חסיד לא בגור