18 תשובות
מה כיבוש זה הארץ שלנו
זה הארץ שלנו, המדינה, ואנחנו נתיישב איפה שאנחנו רוצים.
כי אם לא יהיו יהודים שם אז הפלסטינים כביכול "כבשו" את האיו"ש
אנונימית
אתה שמאלני ?
אג'נדה של אימפריאליזם
^לא הוא ימני קיצוני
אפחד לא הולך לשם כי זה זול
אנשים הולכים לשם כי זאת המדינה שלנו וכי הם אוהבים אותה אז צריך להתיישב שם אם לא רוצים שתתפתח פתאום מדינה פלסטינית
מתולתל עם בעיות^ לא הבנת את מה שהוא כתב. תקרא שוב
יהודה ושומרון היא ארץ אבותנו. היא המקום בו היתה ממלכת יהודה בימי המלכים דוד, שאול ושלמה. שם קבורים אבותנו. אין לאף אחד אחר זכות על הארץ הזו חוץ מאשר לעם ישראל
לצערי איבדנו את צידקת דרכינו בגלל השתלטות גורמים ליברלים פוסט ציוניים על הניהול במדינה.
אנחנו, ולא הערבים הם התושבים החוקיים בעל שטחי מדינת ישראל. תקראו את ההסטוריה במאה וחמישים השנים האחרונות ותבינו.
כל דיבור אחר הוא שקרים שמטרתם להעלים את היהדות מהמדינה הזו
^עכשיו השאלה, האם אתה בוט של ביבי, בן גביר, או מעוז?
ואיך המשכורת?
חחח תאמיני לי שהסיבה שזול שם זה לא הסיבה שגרים שם
על כיבוש אזרחי אפשר להתווכח, כי ברוב השטחים של יו"ש דווקא כן חוקית התיישבות יהודית. איפה שלא חוקית, שם זה כיבוש אזרחי וזה קורה לא מעט.
איפה שחד משמעית אין ויכוח זה כיבוש צבאי.
ולפני שכל הצדיקים הציונים יקפצו,
אני לא נגד הצבא, אני לא נגד המדינה, לחלוטין להפך, מתכננת להתגייס ולצאת קצונה, אני פשוט מאמינה שלהשאיר את המצב כמו שהוא לא מביא אותנו לשום מקום טוב וצריך לשנות את המצב.
עכשיו לעניין, כיבוש צבאי יש, עובדתית.
ואין פה עניין של אמונה, של אידיאולוגיה, של זכות על השטח, של הסטוריה, אין קשר בכלל לכל אלה.
פשוט צריך לעשות כמה צעדים מאוד פשוטים.
לקרוא את החוק הבינלאומי בעניין הזה, שישראל כפופה אליו, לשאול את עצמנו שאלה פשוטה שהיא "האם מה שכתוב בחוק מתאר את המצב שלנו?", להפעיל טיפונת את הראש ולענות לעצמך שכן.
ההגדרה לכיבוש בחוק הבינלאומי אומרת ששטח שנמצא תחת שליטה צבאית הוא שטח תחת כיבוש.
האם ישנם שטחים שצהל הוא השולט עליהם? האם זה מתאר את הסיטואציה שלנו? כן!
נורא פשוט.
אז כן, זה כיבוש. צבאי בוודאות, לפעמים גם אזרחי.
^ אוקי ומה את רוצה לעשות בנידון? מה הפתרון
אנונימי
^
אני נראת לך שרת בטחון? רמטכ"ל? אולי ראש הממשלה?
הם צריכים להתעסק בלמצוא פתרון, במקום לשלוח חיילים לההרג בעזה כדי להתחמק ממשפט ובחירות.
עם זאת, יש לי כיוון לפתרון, זה לא בדיוק פתרון אבל יש לי אידיאולוגיה בנושא.
קודם כל השאיפה היא תמיד לשלום, ושלום עושים עם אויבים, רק עם אויבים.
אבל זה תהליך של כמה דורות.
בקיצור, הנקודה היא, כיבוש יכול להיות מאוד מועיל, אם עושים אותו בצורה יעילה.
חשוב לדעת את העובדות ההיסטוריות הבסיסיות . אתם אומרים כיבוש אבל זה כיבוש ממי? זה היה שטח שירדן כבשה ואז ישראל כבשה בחזרה במלחמת ששת הימים ובהמשך ישראל הציעה לירדן את השטח הזה בחזרה וירדן ויתרה עליו .
לא הייתה בו אף פעם שום מדינה פלסטינית" ואין להם שום זכות מיוחדת עליו
רק בגלל שיש בו ריכוז גבוה של "פלסטינים" אי אפשר לספח אותו ובגלל זה הוא נחשב "תחת כיבוש"
אנונימית
ברגע שלא נתיישב שם הערבים יתיישבו שם אנחנו מתיישבים שם מתוך אידיאל לא בשביל כסף
זה לא רק בגלל שזה זול, כלומר כן חלק אולי אבל זה גם להם יש קשר אידאולוגי שזה קרקע שלנו
חוקית השטח הזה לא כיבוש, האדמה הזאת נכבשה על ידי הירדנים ב1967 כיבוש שעצמו לא היה מוכר אנחנו כבשנו את זה מהם חזרה, הפלסטינים שעל האדמה מעולם לא הכריזו מדינה בשטחים האלו ולכן זה לא נחשב שטח כבוש כי זה לא שלהם, לנו יש אינטרס להחזיק בשטחים האלו, קודם כל שזה בית של אלפי יהודים עם קשר מאוד חזק לכל ההיסטוריה שלנו, ולא בהכרח רק תנ"כית בחברון למשל הייתה קהילה עתיקה מאוד עד 1929 בטבח בחברון, דבר שני מלבד הקדושה זה אינטרס בטחוני, לולא המחסומים וההתנחלויות היה לנו כמו עם עזה מלחמה ישירה עם הגדה שזה יותר מסוכן אם תסתבכי קצת על המפה זה כמו ביס בתוך ישראל, עם היה 7.10 מתוך הגדה זה היה בתל אביב וירושלים לא בקיבוצים ושם הממדים של הטבח היו גרועים אפילו יותר, מה שעומד בין ג'נין לתל אביב זה אריאל. דבר שלישי אם ואתם בעניין של להביא להם שם מדינה עצמאית פלסטינית, נתחיל מזה שהרשות הפלסטינית הגוף שאנחנו מכירים בו המייצגים של העם הפלסטיני, לא מייצגים אף אחד לעשות איתו משא ומתן לא יהיה רלוונטי, הרחוב הפלסטיני ממש לא מעוניין בשלום, והסיבה היחידה שהם עוד עומדים שם באי יציבות שלהם זה הנוכחות הצבאית של צה"ל שמדכאת טרור בשטחים דבר שני אפילו אם הם היו מייצגים והיה אפשר לסמוך עליהם (מה שהוא עוד סעיף כי באמת הם לא עומדים מאחורי כל הבטחה ואי אפשר לסמוך עליהם שיממשו הסכמים זה יהיה חד צדדי) הדרישות שלהם "המתונות" הם את כל השטחים שלנו שכבשנו ב במלחמת ששת הימים, כולל ירושלים והם עוד דורשים זכות שיבה לכל פליטי 48. כל אחד מהסעיפים לבד לא בא בחשבון, וכמובן שגם אם נקיים את הדרישות הלא הגיוניות האלו שיובילו להתמוטטות מוחלטת שלנו, זה לא יוביל לשלום כי שוב לא סומכים עליהם בשום צורה, הם לא מייצגים אף אחד ולמעשה הם גם נותנים חסות לטרור, משלמים למחבלים בכלא לפי כמות שהם הרגו ופשוט לא משליטים סדר בשטחים שאמורים להיות בשליטתם לפי הסכמי אוסלו