שאלה אתם לא חושבים שאם כל האנשים שהיו בנובה

שואל השאלה:
ץחשבו על זה
כול םהיו שומרים שבת לא היו נוסעים בשבת למסיבה הזו
ולא היו נפגעים

זה פשוט חבל הכל היה יכול להיות אחרת

זה לא קשור ללשמור שבת הממשלה שלנו נוראית ואיפה הם היו ב 7 באוקטובר

מה הקשר זה מעולה שהיה את הנובה כי אז המחבלים היו מגיעים לאשדוד ותל אביב

אם לא היה נובה אז המחבלים פשוט היו מגיעים לערים יותר רחוקות.. לכל שדרות, אשקלון וכל מה שאחרי העוטף

שואל השאלה:
בנובה

אי אפשר לדעת חשבונות שמיים

בסופו של דבר הכל כתוב מראש ומה שקורה צריך לקרות

שואל השאלה:
לא אם לא היה את הנובה הם לא היו מצליחים להכנס

חמאס ידע שיש מסיבה ולכן תקף שם, זה לא היה בפוקס.
אם היו עושים את המסיבה במוצ"ש אז חמאס היו תוקפים במוצ"ש.

שואל השאלה:
אבל לא היו כאלה כמות של נפגעים

שואל השאלה:
ואם לא היו עושים בכלל? חמאס לא ביב תוקף

איך הסקת את זה שאם לא היה את הנובה הם לא היו מצליחים להיכנס? הם בכלל לא ידעו על הנובה

חמאס פשוט לא היה תוקף מסיבה ומגיע לתל אביב.
איזה מזל שלא שמרו שבת.

שואל השאלה:
למה שנבוא בטענות עם העם שלו הולך נגדו ??

שואל השאלה:
תחשבו אבא שהילד סותה מהדרך מעניש אותו למה תחשוב שהקב"ה לא יעורר את בניו לחזור בתשובה והוא ניסה בהרבה דרכים וכנראה רק ה7/10 עורר במעט

אז למה הוא טובח חרדים? ידעת שרוב הניצולים בשואה היו חילונים? איך זה מסתדר?
ואל תשלפי את הקלף של חשבונות שמיים, כי אז את לא יכולה לדעת למה השואה קרתה ולהאשים את החילונים.

לא הייתי אומרת שזה מזל שזה לא הגיע לתל אביב.. אם זה היה מגיע לגוש דן אולי המדינה הייתה יותר מתעוררת על עצמה
גוש דן לא שווה לדרום ולצפון.. האמת אני כבר מחכה שחיזבאללה ירחיב את הירי למרכז, אם זה מה שצריך בשביל שנתקוף כבר בלבנון והתושבים שכבר כמעט מפונים שנה

שואל השאלה:
כי העם הולך נגדו אולי
וגם שם בנובה עשה ללא מעט אנשים ניסים ןנפלאות

שואל השאלה:
תפסיקו לראות אץ הרע תראו את הטוב שהוא עושה אתם חושבים שהלכ מגיע לכם אפילו שאתם לא הולכים בדרך של התורה למה אתם מצפים

שואל השאלה:
אתה יושע שמי שלא שומר שבת צריך כרת ?

שואל השאלה:
איזה חשיבה מוטעת יש לך

שמעי בסופו של דבר זאת נקודת מבט
יש אנשים שטוענים שיצאנו עוד בזול ב7/10, למה בקלות יכל להיות טבח מכמה זירות והיו אלפי נרצחים והיה לוקח חודשים לנקות את השטח ואי אפשר לתאר מה יכל להיות פה

שואל השאלה:
ומה אתה ?
ממש מחובר

"חשבונות שמיים" lol

שואל השאלה:
זה כבר חשבונות שמיים
למה אתה לא רואה את כל הניסים שהוא עשה?
כי כל המלחמנ הזאת הייתה יכולה להגמר אחרת ...

שואל השאלה:
כתה רואה את הכל בצורה שונה סר לי לבשר לך
לא הבנת את הנקודה שלי

שואל השאלה:
השאלה באה מתול מחשבה שאם היו שומרים שבת כנראה לא היה קורה האסון

שואל השאלה:
כמובן שהמקרה שקרה הוא חשבונות שמיים וזה נקבע לא סתם דווקא בשמחת תורה דווקא בשבת ....

שואלת השאלה, אני איתך. אל תתייחסי לכל אלה שמזלזלים בחומרה של חילול שבת כאילו אלוקים חייב להם משהו ולא הם לא. הם תלושים מהמציאות, לא את. הם לא יודעים על מה אתם מדברים, לא את. אם העם שלנו היה יותר זכאי, וודאי שלא היה מצליחים לפגוע בנו כי היה לנו יותר זכויות להגן עלינו. ואפילו בנובה אנשים שפתאום החליטו שהם מקבלים עול מכלות שמים, "שמע ישראל", שמירת שבת, צניעות, תפילות וכו' - ניצלו, זה מראה הרבה. אנשים צריכים ללמוד מזה לקח.

ממש לא חושבת ככה אין קשר

"חשבונות שמיים"
אני חייב להגיד שזה קצת מצחיק (וגם עצוב) שיש אנשים שחושבים שהאתאיסטים וחילונים הם אלה שאשמים בהמשך האלימות הדתית (בשביל כל צד זו "הארץ המובטחת") בין יהודים ומוסלמים שנמשכת כבר כמה מאות/אלפי שנים

אני לא מתעסקתת בחשבונות שמיים, תחשבי על זה שיש גם בציבור הדתי לאומי חיילים שמתים במלחמה והם כן שמרו שבת.

זה ממש לא קשור למי ששומר שבת ומי שלא , אם לא היה את הנובה הם היו מוצאים מקום אחר להגיע ולרצוח .

^ אז את מחליטה לקב"ה לא אכפת מהעם שהוא בחר בו? שהוא הפקר את, גם אם ישמור אות מצוותיו? מה הולך פה?

זו שאלה דוחה. הטבח הזה היה יכול לקרות גם לא בשבת, הזוי שאתם מוצאים סיבות להאשים את הנרצחים בחילול שבת.

^ כאילו שזה שהוא קרה שבת קרה "במקרה".

את באמת חושבת שאם לא הייתה את המסיבה ואנשים היו שומרים שבת זה היה מונע מהחמאס לטבוח? בין אם המסיבה הייתה מתקיימת ובין אם לא הם היו מגיעים לערים אחרות ולא היו עוצרים עד להגיע למספר הרוגים גבוהה. הם תכננו את זה עוד מלפני וזה ידוע שהם שונאים אותנו והם בכל מקרה היו תוקפים אני חושבת שחשוב לשמור שבת אבל אני לא חושבת שזה היה מונע בכל מקרה זה הכל עניין של פרספקטיבה ואי אפשר להתווכח כי זה דעות שונות

לא כי זה לא קשור לשמור שבת

תראו איך שואלת השאלה כל הזמן מנסה למצוא הצדקה לאלוהים.
אם אנסו אותנו ורצחו אותנו זה "חשבונות שמיים" ו"מגיע לנו להענש".
פתטית כמו מחבלי חמאס ב7 לאוקטובר שגם הצדיקו את האלוהים שלהם בשביל לרצוח אותנו.

אנשים פה אומרים "לא קשור" כדי לתת לעצמם לגיטימציה להמשיך לחלל שבת כאילו אין לזה ששום השפעה על מה שקורה (שזאת כפירה בעיקר של ששכר ועונש שהוא אחד מעיקרי האמונה שחייבים להאמין בו) במקום ללמוד לקח, מה שהיה מתקן את המצב.

מה אומר הרמב"ם על אנשים שאומרים דברים כאלה ושדברים רעים קורים כ הם פשוט קורים ואין לזה שום קשר לעבירות כאלה ואחרות? הרמב"ם אומר שזאת מידת אכזריות כי זה יתן סיבה לקב"ה להמשיך לתת לנו עונשים עד כן נבין שזה בגלל עוונות ונחזור בתשובה. במקום לחזור בתשובה ולחסוך את כל זה. הנה דברי הרמב"ם בריש הלכות תעניות:

"ודבר זה, דרך מדרכי התשובה הוא: שבזמן שתבוא צרה ויזעקו לה ויריעו, יידעו הכול שבגלל מעשיהם הרעים הרע להן, ככתוב "עוונותיכם, הטו אלה" (ירמיהו ה, ה) לכם, וזה הוא שיגרום להם להסיר הצרה מעליהם.

אבל אם לא יזעקו, ולא יריעו, אלא יאמרו "דבר זה ממנהג העולם אירע לנו, וצרה זו נקרוא נקרית" - הרי זו דרך אכזריות, וגורמת להם להידבק במעשיהם הרעים, ותוסיף הצרה וצרות אחרות: הוא שכתוב בתורה, "והלכתם עימי, בקרי. והלכתי עימכם, בחמת קרי" (ויקרא כו, כז-כח), כלומר כשאביא עליכם צרה, כדי שתשובו- אם תאמרו שהוא קרי, אוסיף עליכם חמת אותו קרי" (משנה תורה, הלכות תעניות, פרק א, הלכות ב-ג).

רוצים להתווכח עם הרמב"ם שביסס זאת על פי התורה?

^^ צודק

וואו זה לא קשור בשיט כי הם גם פרצו לקיבוצים

אז הם היו מגיעים לישובים שליד במקום

מה לא בסדר בראש שלך?

מה לא בסדר בשלך?

פשוט הזוי
המחשבה שלך
אני לא מאשימה אותך ככה גדלת
פשוט מעוות לחשוב שמהות החיים היא לשרת את אלוהים ואם לא נשרת אותו הוא יהרוג אותך
זה נשמע לך שפוי?!
ממש פוטין למה שבני אדם ישרתו יישות שאין הוכחה לכך שהיא קיימת מהפחד שהוא יעניש אותם?? יהרוג אותם?? יענה אותם??
אולי בשביל זו משמעות החיים אבל לי זה נשמע כמו סרט אימה ומגוחך.
לא מכוונה של זילזול, אבל מי זה האלוהים הזה שאני צריכה להודות לו כל בוקר?
מי זה האלוהים הזה שאני צריכה ללכת בשביל מסויים כדי שהוא יאהב אותי.
למה שאני אקדיש את חייו אליו?
ואם הוא קיים, מעניין כמה זמן יקח לו להרוג את כולנו כי לפי התאוריה שלך בשנייה זה יכול לקרות ושום דבר לא ימנע ממנו את זה.
וזהו מתנצלת על הגסות שלי ומקווה מאוד שאלוהים יסלח לי

מן הסתם שאם כולם* היו שומרים שבת אז לא היה קורה את מה שקרה אבל זה לא אומר שכל המלחמה הזאת לא הייתה יכול להיות שהיא פשוט הייתה מתחילה איפשהו אחר

^^ אענה במקומה: "פשוט מעוות לחשוב שמהות החיים היא לשרת את אלוהים ואם לא נשרת אותו הוא יהרוג אותך
זה נשמע לך שפוי?!"
-מאוד שפוי. בדיוק בשביל זה הוא ברא אותנו. איזה זכות קיום יש לנו, אם אנחנו עושם את ההפך ממה שצוה עלינו בורא? למה לו להמשך לקיים אותנו? כדי שנמשיך למרוד בו ולצבור עוונות ואחר כך נצטרך לקבל עונש גדול גדול בגלל כמות של עבירות גדולה יותר? אם כבר, לא שפוי ומעוות זה לא להתייחס למי שברא אותך, והוא בינתיים נותן לך מזון וכל מה שאת צריכה.

מה זה אין שום הוכחה לקיומו?! כל הבריאה כולה מוכיחה את קיומו. למה מה נראה לך? שאת קיימת "במקרה"? ועינייך שלך דווקא למעלה מקדימה "במקרה"? הפרצוף שלך סימטרי מימין ומשמאל "במקרה"? אני יכול להמשיך. כמה אפשר להיות כפוית טובה בלי להרגיש שאת חייבת משהו (האמת שאפילו הרבה) לבוראך? פוטין לא ברא אותנו, הוא לא אמור לשלוט בנו, אלוקים כן כי אנחנו וכל מה שיש לנו זה ממנו, הוא מקור להכל.

אגב, זה לא אמור להיות רק מפחד שהוא יהרוג אותם, אלא גם מאהבה. אבל אם אין לך אפילו מידה פחותה של יראת העונש, איך תגיעי לאהבה שזאת מדרגה הרבה יותר גבוהה?

"וזהו מתנצלת על הגסות שלי ומקווה מאוד שאלוהים יסלח לי"
- אכן את באמת צריכה ממנו הרבה סליחה. תעריכי את מידת ארך אפים שלו. אם הוא היה "רודן", כמו שאת מתארת אותו, הוא לא היה ממשיך לתת לך קיום ובטח שלא היה מספק לך את מה שאת צריכה בשעה שאת ממש מזלזלת בו ובמחויבות שלך כלפיו. כמה שאת צריכה להעריך אותו שהוא נותן לך הזדמנויות.

אתה בן אדם הזוי ^

^^ אלה שטוענים שהם לא חייבים לאלוקים כלום, שאין שום הוכחות לקיומו, שהוא לא אמור להעניש את אלה שלא שמים על על החוקים שלו (שזה הכי צודק שיש), הרבה יותר הזויים.

^ השאלה יותר טובה מי היא שתזלזל במחויבות שלה לבורא עולם ובהשלכות של עבירות. אני, לעומת זה, חובתי למחות נגד חילול שם שמים שהוא עושה. ואתה סנגור של מי? של אנשים שלא אכפת להם מבוראם? עדיף להיות סנגור לש אנשים כאלה מאשר להגן על כבוד שמים? אותה אתה לא שואל מה שיש לה שהיא חושבת שהיא לא חייבת לבוראה כלום, שהיא טוענת אין שום הוכחה לקיומו ומלא שטויות אחרות שהיא כתבה. יראת העונש זה דבר בסיסי, מוזמן ללמוד "שערי תשובה" לרבנו יונה, הלכות תשובה במשנה תורה לרמב"ם ועוד ספרים.

דברים רעים לא בהכרח תוצאה של מעשים רעים? במקרה שכן חטאנו ודי חזק, זה לא מה שאנחנו יכולים להגיד שזה קרה בלי שעבירות ששלנו גרמו לזה (הרמב"ם אומר שזה כן קשור לעברות, כמו שהבאתי למעלה). בסופו של דבר הקב"ה לא יתן לאויבים ששלנו לפגוע בנו, מתי אנחנו כן עושים את רצונו.

^אבל באמת אין שום הוכחות לקיומו, אתה פשוט מכחיש את זה משום מה ואומר שכל מה שסותר את ה''הוכחות'' שלך הם ''שטויות'' ואז מתלונן שאנחנו, האתאיסטים לא מקשיבים לכם כי אנחנו עדיין לא מאמינים (רפרנס לשאלה אחרת שבה עיצבנת את רוב הגולשים עם הטימטום שלך)

^ אני מכחיש? לא אתם אלה שמכחישים את עובדת קיומו ואת ההוכחות?

כבר ענו לך ל''הוכחות'' שלך והסבירו כמה שהן חסרות היגיון ובסיס במציאות אינספור פעמים, ואתה פשוט אומר שזה ''שטויות'' (אלא אם כן אני מבלבל בינך לאנונימי אחר)

וקיומו זו לא עובדה.
זה כמו שאגיד שאתה מכחיש את עובדת חוסר קיומו ואת ההפרכות ל''הוכחות''

^ אם קיומו לא עובדה, גם אנחנו לא קיימים (הרי אם אן מה שיברא אותנו, זה אומר שאנחנו לא קיימים) ושום דבר לא עובדה. הגעת למבוכה.

אתה יוצא מנקודת הנחה שהוא ברא אותנו/ שיש לנו בורא, זה לא הוכחה לזה שהוא קיים כי *הנחת* שזה נכון (הנחת המבוקש), לא *הוכחת* שזה נכון.
אני זוכר שכבר ענו לך על זה אינספור פעמים, מתי תפסיק לנסות להשתמש בזה כ''הוכחה''

אחלה, שמת לי מינוס, מה עם הוכחה אמיתית?

^ זה הכי אמיתי שיש (יש נברא > יש בורא). לא מבין למה צריך להסתבך.

הנחת שניבראנו, לא הוכחת שום דבר.
ובסדר, נניח שנבראנו, למה זה דווקא אלוהים ולא אחד מ2000+ האלים האחרים? (בוא אני ''אוכיח'' לך ככה את קיומו של זאוס- "ברקים קיימים, אז זאוס, יוצר הברקים קיים")

''למה צריך להסתבך''
כי ככה מגיעים לאמת, אם פשוט מקבלים כל נונסנס שאומרים לנו, בלי קצת חשיבה ביקורתית, לא נגיע לשום מקום

^ כי רק הוא הוא הוכח את עצמו לעם שלם, לא אף אחד אחר.

הוא לא, רוב ההיסטוריונים בעולם מסכימים בפה אחד שיציאת מצרים ומעמד הר סיני לא קרו.

^ מי הם בכלל להתיימר לדעת יותר טוב מאיתנו מה אנחנו כעם שלם עברנו או לא עברנו?! זה פשוט לא שייך. אם אתה יודע מי סבא שלך ויש לך תעודה שמראה איך קראו לו, זה הגיוני שאני על סמך "מחקר שלי" אחליט לך שסבא שלך זה מישהו אחר וקראו לו בשם אחר בכלל? ונגיד שאני אביא איתי עוד קבוצה של "חוקרים" כמוני בשביל שגם הם יגיד מה שאני אומר. זה יהיה יותר אמין מידע אישי שיש לך על סבא שלך, מסמכים שאתה מכיר על סבא שלך וכו'? רק כי אני ועוד כמה חבר'ה מתיימרים להיות חוקרים של משהו שבכלל לא קשור אלינו? בכל אופן, חוקרים אמיתיים כן מאשרים יציאת מצרים. לא שאנחנו זקוקים להם כדי לדעת את ההיסטוריה שכל העם שלנו עבר וראה בעצמו.

אזז
היסטוריונים הם חוקרים מספיק מוסמכים רק כשהם הגיעו למסקנה שתומכת ביהדות?
תעשה לי טובה...