13 תשובות
שיפטינג זה בעיקר שטויות של טיקטוק.
אנשים אוהבים להפיל על התת מודע יכולות קוסמיות אבל אין לזה בסיס אמפירי.
אנשים אוהבים להפיל על התת מודע יכולות קוסמיות אבל אין לזה בסיס אמפירי.
שואל השאלה:
הכוונה נגיד ממציאות שבה אני פסימי למציאות בה אני אופטימי, שזה משהו שבא מהתת מודע בעצם.
זה הכוונה בעיקרון כשאומרים שיפטינג בפודקאסטים וכאלה?
הכוונה נגיד ממציאות שבה אני פסימי למציאות בה אני אופטימי, שזה משהו שבא מהתת מודע בעצם.
זה הכוונה בעיקרון כשאומרים שיפטינג בפודקאסטים וכאלה?
אנונימי
לא, הכוונה ממה שאני יודעת זה אנשים שממש "עוברים" ליקום מקביל כמו בחלום רק בהזייה בהקיץ אבל אין לי שום עדות לזה שזה לא חבורה של ילדים משקרים.
יכול להיות שאתה מדבר על מונח של קואוצ'ינג שאני לא מכירה. מעבר לאופטימיות לא נגרם מהתת מודע. זה פסאודו מדע, אנשים כמו מתן ניסטור ואחרים מדברים ממש שטויות בכל מה שנוגע לתת מודע.
יכול להיות שאתה מדבר על מונח של קואוצ'ינג שאני לא מכירה. מעבר לאופטימיות לא נגרם מהתת מודע. זה פסאודו מדע, אנשים כמו מתן ניסטור ואחרים מדברים ממש שטויות בכל מה שנוגע לתת מודע.
שואל השאלה:
אז זה מגיע מהמודע באופן ישיר?
את יכולה להסביר לי על זה או לשלוח קישור על איזה דברים נוטים להגיע מהתת מודע ואילו מגיעים מהמודע?
זה חשוב לי לדעת, אני שונא לטעות, אני רוצה עכשיו לקרוא על זה ולקבל מידע אובייקטיבי, ולא לפי השערות והנחות
אז זה מגיע מהמודע באופן ישיר?
את יכולה להסביר לי על זה או לשלוח קישור על איזה דברים נוטים להגיע מהתת מודע ואילו מגיעים מהמודע?
זה חשוב לי לדעת, אני שונא לטעות, אני רוצה עכשיו לקרוא על זה ולקבל מידע אובייקטיבי, ולא לפי השערות והנחות
אנונימי
היי, סליחה שלא עניתי לך, אני עמוסה ממש במטלות. בכל אופן אני במקרה פוגשת מחר ידיד שעובד במעבדה שחוקרת מודעות, אבקש ממנו תשובה מפורטת כולל מחקרים :) לא שכחתי, מבטיחה
שואל השאלה:
תודה!!!!!!!!
זה ממש חשוב לי כדי לדעת להשתמש במושגים כאלה בצורה מדוייקת ושלא יצא שאני סתם מוציא שטויות מהפה...
תודה!!!!!!!!
זה ממש חשוב לי כדי לדעת להשתמש במושגים כאלה בצורה מדוייקת ושלא יצא שאני סתם מוציא שטויות מהפה...
אנונימי
טוב! אז הנה התובנות בעקבות השיחה, הקראתי לו את השאלות שלך וכתבתי כמה נקודות.
קודם כל נהוג להשתמש במונח 'לא מודע' יותר מתת מודע כי המונח תת מודע מרמז על היררכיה מסוימת ועל תפיסה יותר פרוידיאנית או קסומה. אפשר לחשוב על הלא מודע בתור תהליכים לא מודעים יותר מ'ישות' נוספת במוח. רואים את הלא מודע בתור לא משהו קסום ששולח לך מסרים שאתה לא יודע על עצמך אלא כמשהו הרבה הרבה יותר ניטרלי.
אנחנו מבצעים תהליכים חישוביין במוח כל הזמן- כל המחשבות שלנו זה פעולות חישוביות שהמוח עושה. תפיסה חושית גם, מבצעים פעולה חישובית על התפיסה שהמוח מקבל מהחושים השונים. במובן של- התפיסה החושית שהמוח מקבל גדולה יותר ממה שהתודעה שלנו מכילה, אין לנו מספיק זכרון וקשב להכיל את כל המידע שקולטים. תסתכל למשל על העולם כשאתה יוצא החוצה, יש המון מידע שרק חלק קטן ממנו נקלט באופן מודע. או כשיושבים במסיבה, שומעים רק את השיחה שאתה נמצא בה למרות שמקבלים קלט של המון שיחות שונות באותו חדר ורעשים שונים כמו של כוסות ומוזיקה שאין לנו משאבים של קשב להקשיב להם. משהו בכל זאת כן נקלט- יש את "אפקט מסיבת הקוקטייל" שקורה בדיוק בסיטואציות כאלה של מסיבה, דמיין שאתה נמצא בחדר רועש שקוע בשיחה אחרת ופתאום אתה שומע את השם שלך, משהו שם תפס את העובדה שקראו לך למרות שהקשב שלך לא היה מופנה לשם בכלל. או שאתה קולט נניח את המילה "כדורסל" שמישהו אחר בחדר מדבר עליה ואתה במקרה אוהב כדורסל אז זה נקלט בתודעה. קצת כמו שהפלאפון שלך לא מקשיב אבל כן יודע לקלוט "היי סירי" כשאתה אומר, משהו שם מקבל מידע בלי הידיעה שלך.
יש סרטון מפורסם שרואים בו משהו מפתיע- אם אתה לא מכיר אותו ממליצה לצפות- זה ממש דוגמא שהוא הביא בשיחה. אני לא אעשה ספוילר למקרה שלא צפית אבל אחרי שתצפה תבין שזאת עוד דוגמא למשהו שלא נקלט באופן מודע, לא עלה למודעות, למרות שמערכת הראייה כן קלטה את המידע. הנה הקישור:
https://youtu.be/vjg698u2mvo?si=g_dixd8it21waymh
בניגוד לתמונה שקואוצ'רים שונים מציירים, אין ישות לא מודעת במוח, זה לא שיש אתה נוסף בפנים שדוחף דברים למטה כדי שלא תדע. כן יש מקרים בהם זכרונות טראומטיים לא מעובדים ונמצאים באופן לא מודע, אבל זה לא כי יש שם מישהו קטן חכם שבוחר ספציפית כדי לשמור על עצמך מהזכרון. וזה נדיר.
אמרתי שאפשר לחשוב על תהליכים לא מודעים ולא על 'לא מודע' כגוש אחד, הנה דוגמאות לתהליכים כאלה. קודם כל תחשוב שיש לך שליטה על הריאות, אתה יכול לבחור להפסיק לנשום לכמה שניות או באיזו מהירות לנשום, אבל אין שליטה מודעת על איברים כמו כליות, אין לך מושג מה הלבלב שלך עושה ברגע זה, מה הכבד עושה. זה דברים שהמוח כן שולט בהם מאוד, למשל נותן פקודות לשרירים מסביב למערכת העיכול לפעול, אבל מחוץ למודעות שלך. זה תהליך לא מודע שהמוח עושה. אפילו דברים כמו למצמץ ולנשום למרות שאם אתה בוחר לחשוב עליהם אתה כן שולט בזה קורים רוב הזמן באופן לא מודע. אתה לא צריך לחשוב על הצורך לנשום. למעשה אתה גם נושם תוך כדי שינה, ואתה לא נמצא במודעות בשינה. משהו שם אחראי ועושה את הפעולות האלה כדי לאפשר לך לחיות. זה קצת מוזר לחשוב על זה ככה ולא טבעי, אבל המוח עושה דברים ללא מודעות כל הזמן.
הדברים החשובים פורצים לתודעה. למשל, אם אתה הולך ביער וחושב שאתה רואה נחש וקופץ, ואז מגלה שזה בפועל מקל. אז תחשוב שמערכת הראייה קלטה המון דברים ומשהו אותת לך שיש גירוי חשוב- נחש- ואז המקל הזה ספציפית פרץ למודע. משהו מקבל המון גירויים שחלקם חשובים וחלקם לא ודואג להעלות למודע דברים חשובים.
אז מה הלא מודע יודע? או אם אנחנו לא רוצים לעשות לו האנשה, מה יודעים באופן לא מודע?
זה משהו שמאוד קשה לבדוק באופן מדעי, בהגדרה. אבל כן יש ניסויים שעוסקים בזה וכמו שאמרתי גם מעבדות שלמות בפסיכולוגיה שעוסקות במודעות ובלא מודע.
יש ניסויים שמראים גירוי באופן תת סיפי, למשל למשך כמה מילישניות, ככה שאתה לא מספיק זמן רואה את הגירוי כדי שתוכל להיות מודע אליו, הוא מהיר מדי. אבל משהו קולט את זה במוח גם בלי הידיעה שלך. אז מראים למשל מילה באופן תת סיפי, למשך תקופת זמן ממש ממש קצרה. ואז אפשר לבדוק את ההשפעות של זה. הלא מודע יודע לקרוא. אז למשל אם מראים את המילה "מוות" באופן תת סיפי אחרי זה נשאל את הנבדק "ראית משהו על מסך המחשב?" והם יגידו לא, לא ידעו לדווח שראו כי זה לא עלה למודעות. אבל יש השפעות- רואים אחר כך בסקרים פוליטיים שמעבירים ישר אחרי המילה שהדעות שלך קצת יותר לאומניות, כנראה מתוך פחד, תחשוב על אנשים שרוצים גבולות מדינה ממש מחמירים כדי לא לאפשר למיעוטים להכנס, או תומכים במלחמה עם איראן או כל דוגמא אחרת פוליטית. המילה מוות בעלת השפעה לא מודעת. לטווח הקצר כמובן, האפקט הזה נעלם אחרי כמה זמן ולא משנה באופן קבוע את הדעות שלך.
אמרתי שהלא מודע יודע גם לקרוא צירופי מילים. אתה מראה לו את המילה "מרק" ואין השפעה. אתה מראה לו את המילה "תינוקות" ואין השפעה גם. אבל אם אתה מראה את צירוף המילים המוזר "מרק תינוקות" נבדקים מדווחים שהם מרגישים מצב רוח קצת יותר רע מלפני כן. כלומר משהו במערכת קולט ואפילו מפיק משמעות, יודע שהצירוף הזה הוא דבר רע, ואז יש השפעה על הרגש שלך. הם אל יודעים למה הם מרגישים רע.
אז הלא מודע חכם יותר ממה שאנחנו חושבים. אבל הוא לא כל יכול ומבריק, אין לו יכולות יוצאות דופן. הוא לא אומניפוטנטי. הוא לא כל יכול שמנהל אותך מאחורי הקלעים. אתה לא יכול לעשות האקינג ללא מודע ולקבל כוחות על כי זה ניטרלי, זה לא לפתוח מפתחות פנימיים ולהוביל לשינוי בחיים או משהו דומה. אין האקינג ללא מודע.
אני יודעת שזה קצת מבלבל וגם חסכתי ממך די הרבה טרמינולוגיה כמו 'זכרון עבודה' ודברים אחרים, ממליצה לך ממש לקרוא את הספר 'לחשוב מהר, לחשוב לאט' של כהנמן למרות שהוא לא עוסק במודע הוא נותן מושג טוב לגבי האופן בו אנחנו חושבים. אפילו לי אחרי תואר בפסיכולוגיה, מסיימת סמסטר אחרון עכשיו, הנושא הזה מאוד פילוסופי ומבלבל אבל מה שבטוח זה שיש הרבה מיסאינפורמציה שחלקה מבוססת על דברים שפרויד אמר וחלקה על זה שמגניב לחשוב שיש ישות קוסמית של לא מודע, אבל בפועל המציאות משעממת בהשוואה. התחום הזה כן מעניין, אבל הוא רחוק מלהיות קסמים.
זהו בגדול, אני אשלח לך בכיף מאמר שהוא המליץ לי עליו אם אתה יודע אנגלית. אין לך גישה אליו כי מאמרים אקדמיים נמצאים מאחורי חומה של תשלום אבל לסטודנטים יש גישה אז אתה מוזמן לשלוח לי מייל ואעביר לך קובץ pdf.
קודם כל נהוג להשתמש במונח 'לא מודע' יותר מתת מודע כי המונח תת מודע מרמז על היררכיה מסוימת ועל תפיסה יותר פרוידיאנית או קסומה. אפשר לחשוב על הלא מודע בתור תהליכים לא מודעים יותר מ'ישות' נוספת במוח. רואים את הלא מודע בתור לא משהו קסום ששולח לך מסרים שאתה לא יודע על עצמך אלא כמשהו הרבה הרבה יותר ניטרלי.
אנחנו מבצעים תהליכים חישוביין במוח כל הזמן- כל המחשבות שלנו זה פעולות חישוביות שהמוח עושה. תפיסה חושית גם, מבצעים פעולה חישובית על התפיסה שהמוח מקבל מהחושים השונים. במובן של- התפיסה החושית שהמוח מקבל גדולה יותר ממה שהתודעה שלנו מכילה, אין לנו מספיק זכרון וקשב להכיל את כל המידע שקולטים. תסתכל למשל על העולם כשאתה יוצא החוצה, יש המון מידע שרק חלק קטן ממנו נקלט באופן מודע. או כשיושבים במסיבה, שומעים רק את השיחה שאתה נמצא בה למרות שמקבלים קלט של המון שיחות שונות באותו חדר ורעשים שונים כמו של כוסות ומוזיקה שאין לנו משאבים של קשב להקשיב להם. משהו בכל זאת כן נקלט- יש את "אפקט מסיבת הקוקטייל" שקורה בדיוק בסיטואציות כאלה של מסיבה, דמיין שאתה נמצא בחדר רועש שקוע בשיחה אחרת ופתאום אתה שומע את השם שלך, משהו שם תפס את העובדה שקראו לך למרות שהקשב שלך לא היה מופנה לשם בכלל. או שאתה קולט נניח את המילה "כדורסל" שמישהו אחר בחדר מדבר עליה ואתה במקרה אוהב כדורסל אז זה נקלט בתודעה. קצת כמו שהפלאפון שלך לא מקשיב אבל כן יודע לקלוט "היי סירי" כשאתה אומר, משהו שם מקבל מידע בלי הידיעה שלך.
יש סרטון מפורסם שרואים בו משהו מפתיע- אם אתה לא מכיר אותו ממליצה לצפות- זה ממש דוגמא שהוא הביא בשיחה. אני לא אעשה ספוילר למקרה שלא צפית אבל אחרי שתצפה תבין שזאת עוד דוגמא למשהו שלא נקלט באופן מודע, לא עלה למודעות, למרות שמערכת הראייה כן קלטה את המידע. הנה הקישור:
https://youtu.be/vjg698u2mvo?si=g_dixd8it21waymh
בניגוד לתמונה שקואוצ'רים שונים מציירים, אין ישות לא מודעת במוח, זה לא שיש אתה נוסף בפנים שדוחף דברים למטה כדי שלא תדע. כן יש מקרים בהם זכרונות טראומטיים לא מעובדים ונמצאים באופן לא מודע, אבל זה לא כי יש שם מישהו קטן חכם שבוחר ספציפית כדי לשמור על עצמך מהזכרון. וזה נדיר.
אמרתי שאפשר לחשוב על תהליכים לא מודעים ולא על 'לא מודע' כגוש אחד, הנה דוגמאות לתהליכים כאלה. קודם כל תחשוב שיש לך שליטה על הריאות, אתה יכול לבחור להפסיק לנשום לכמה שניות או באיזו מהירות לנשום, אבל אין שליטה מודעת על איברים כמו כליות, אין לך מושג מה הלבלב שלך עושה ברגע זה, מה הכבד עושה. זה דברים שהמוח כן שולט בהם מאוד, למשל נותן פקודות לשרירים מסביב למערכת העיכול לפעול, אבל מחוץ למודעות שלך. זה תהליך לא מודע שהמוח עושה. אפילו דברים כמו למצמץ ולנשום למרות שאם אתה בוחר לחשוב עליהם אתה כן שולט בזה קורים רוב הזמן באופן לא מודע. אתה לא צריך לחשוב על הצורך לנשום. למעשה אתה גם נושם תוך כדי שינה, ואתה לא נמצא במודעות בשינה. משהו שם אחראי ועושה את הפעולות האלה כדי לאפשר לך לחיות. זה קצת מוזר לחשוב על זה ככה ולא טבעי, אבל המוח עושה דברים ללא מודעות כל הזמן.
הדברים החשובים פורצים לתודעה. למשל, אם אתה הולך ביער וחושב שאתה רואה נחש וקופץ, ואז מגלה שזה בפועל מקל. אז תחשוב שמערכת הראייה קלטה המון דברים ומשהו אותת לך שיש גירוי חשוב- נחש- ואז המקל הזה ספציפית פרץ למודע. משהו מקבל המון גירויים שחלקם חשובים וחלקם לא ודואג להעלות למודע דברים חשובים.
אז מה הלא מודע יודע? או אם אנחנו לא רוצים לעשות לו האנשה, מה יודעים באופן לא מודע?
זה משהו שמאוד קשה לבדוק באופן מדעי, בהגדרה. אבל כן יש ניסויים שעוסקים בזה וכמו שאמרתי גם מעבדות שלמות בפסיכולוגיה שעוסקות במודעות ובלא מודע.
יש ניסויים שמראים גירוי באופן תת סיפי, למשל למשך כמה מילישניות, ככה שאתה לא מספיק זמן רואה את הגירוי כדי שתוכל להיות מודע אליו, הוא מהיר מדי. אבל משהו קולט את זה במוח גם בלי הידיעה שלך. אז מראים למשל מילה באופן תת סיפי, למשך תקופת זמן ממש ממש קצרה. ואז אפשר לבדוק את ההשפעות של זה. הלא מודע יודע לקרוא. אז למשל אם מראים את המילה "מוות" באופן תת סיפי אחרי זה נשאל את הנבדק "ראית משהו על מסך המחשב?" והם יגידו לא, לא ידעו לדווח שראו כי זה לא עלה למודעות. אבל יש השפעות- רואים אחר כך בסקרים פוליטיים שמעבירים ישר אחרי המילה שהדעות שלך קצת יותר לאומניות, כנראה מתוך פחד, תחשוב על אנשים שרוצים גבולות מדינה ממש מחמירים כדי לא לאפשר למיעוטים להכנס, או תומכים במלחמה עם איראן או כל דוגמא אחרת פוליטית. המילה מוות בעלת השפעה לא מודעת. לטווח הקצר כמובן, האפקט הזה נעלם אחרי כמה זמן ולא משנה באופן קבוע את הדעות שלך.
אמרתי שהלא מודע יודע גם לקרוא צירופי מילים. אתה מראה לו את המילה "מרק" ואין השפעה. אתה מראה לו את המילה "תינוקות" ואין השפעה גם. אבל אם אתה מראה את צירוף המילים המוזר "מרק תינוקות" נבדקים מדווחים שהם מרגישים מצב רוח קצת יותר רע מלפני כן. כלומר משהו במערכת קולט ואפילו מפיק משמעות, יודע שהצירוף הזה הוא דבר רע, ואז יש השפעה על הרגש שלך. הם אל יודעים למה הם מרגישים רע.
אז הלא מודע חכם יותר ממה שאנחנו חושבים. אבל הוא לא כל יכול ומבריק, אין לו יכולות יוצאות דופן. הוא לא אומניפוטנטי. הוא לא כל יכול שמנהל אותך מאחורי הקלעים. אתה לא יכול לעשות האקינג ללא מודע ולקבל כוחות על כי זה ניטרלי, זה לא לפתוח מפתחות פנימיים ולהוביל לשינוי בחיים או משהו דומה. אין האקינג ללא מודע.
אני יודעת שזה קצת מבלבל וגם חסכתי ממך די הרבה טרמינולוגיה כמו 'זכרון עבודה' ודברים אחרים, ממליצה לך ממש לקרוא את הספר 'לחשוב מהר, לחשוב לאט' של כהנמן למרות שהוא לא עוסק במודע הוא נותן מושג טוב לגבי האופן בו אנחנו חושבים. אפילו לי אחרי תואר בפסיכולוגיה, מסיימת סמסטר אחרון עכשיו, הנושא הזה מאוד פילוסופי ומבלבל אבל מה שבטוח זה שיש הרבה מיסאינפורמציה שחלקה מבוססת על דברים שפרויד אמר וחלקה על זה שמגניב לחשוב שיש ישות קוסמית של לא מודע, אבל בפועל המציאות משעממת בהשוואה. התחום הזה כן מעניין, אבל הוא רחוק מלהיות קסמים.
זהו בגדול, אני אשלח לך בכיף מאמר שהוא המליץ לי עליו אם אתה יודע אנגלית. אין לך גישה אליו כי מאמרים אקדמיים נמצאים מאחורי חומה של תשלום אבל לסטודנטים יש גישה אז אתה מוזמן לשלוח לי מייל ואעביר לך קובץ pdf.
שואל השאלה:
קודם כל - תודה רבה!!! מעריך מאוד
בשנית תתעלמי מהכינוי של האימייל, זה לא מכוון אלייך, סתם רשמתי את זה ככה מההתחלה כי לא היה לי מה לרשום חחח
תודה רבה רבה
[email protected]
קודם כל - תודה רבה!!! מעריך מאוד
בשנית תתעלמי מהכינוי של האימייל, זה לא מכוון אלייך, סתם רשמתי את זה ככה מההתחלה כי לא היה לי מה לרשום חחח
תודה רבה רבה
[email protected]
אנונימי
מודה שלא הבנתי את הכינוי :) שלחתי לך מייל.
שואל השאלה:
תודה רבה רבה לך!
המידע הזה ממש חשוב לי
תודה רבה רבה לך!
המידע הזה ממש חשוב לי
אנונימי
שואל השאלה:
הורדתי את זה תודה
הורדתי את זה תודה
אנונימי
בכיף :) העברתי לך עוד מייל עם קצת מידע שכתוב בצורה יותר ברורה. קריאה נעימה
שואל השאלה:
ראיתי, שוב תודה רבה רבה!
ראיתי, שוב תודה רבה רבה!
אנונימי