רק לדעתי זה חוסר טאקט של הדתיים להגיד שה7 באוקטובור קרה בגלל שאנשים לא שמרו שבת?

כע

כן בגלל זה אנחנו לא אומרים

מאוד, אבל זו עוד הזדמנות בשבילם להפיל את החוסר אמונה/ מסורת של אנשים על סיטואציות שלא קשורות בכלל

דתיים לא אומרים את זה.. רק ממש קיצונים ולרוב הם האנשים שלא מבינים..

כן יש משהו אחר אבל שאני יכול להבין וזה אנשים שאומרים "למה אלוקים לא הציל את האנשים מנובה" אבל לכאורה אם יש אלוקים אז אלוקים ציווה לשמור שבת.. אז אי אפשר לומר למה אלוקים לא הציל אותי בשבת?
כמובן שזה עדיין כואב אבל דברים כאלו אי אפשר לומר.. זה כמו שרופא אומר אם למטופל שאם הוא ישתה את התרופה זה יעזור לו, והמטופל לא שותה ומתחיל לחלות והוא אומר לרופא שהוא טועה.
בכללי אבל זה ממש כואב וכמובן! שאני לא מצדיק חלילה את מה שקרה שמה וממש כואב לי במיוחד כשיש לי שמה אנשים שאני מכיר שאיבדתי..

כן, חד משמעית, זה נקרא ניתוק מהמציאות. אפילו אין לי כוח להסביר כמה שזה מנותק

כן זה חוסר טאקט:) אומרת בתור דתייה חרדית

התורה עצמה אמרה "שְׁמַרְתֶּם אֶת הַשַּׁבָּת כִּי קֹדֶשׁ הִוא לָכֶם. *מְחַלְלֶיהָ מוֹת יוּמָת*, כִּי כָּל הָעֹשֶׂה בָהּ מְלָאכָה, וְנִכְרְתָה הַנֶּפֶשׁ הַהִוא מִקֶּרֶב עַמֶּיהָ" (שמות לא, יד). אז מה אתם רוצים?

לא אמרתי שזה לא נכון בתכלית, אמרתי שזה חוסר טאקט לבוא לאדם שלא יודע תומ"צ ולהגיד לו את זה.

^ התורה אמרה את זה כדי שכן נדע מה ההשלכות של זה כדי שלא נהיה מופתעים: "איך לא חשבנו על זה?". ועדיי לאנשים יש חוצפה לשאול "איפה אלוקים היה בשבעה באוקטובר?" כאילו הוא חייב להם משהו ולא הם לא, וכאילו שהם צריכים להתעלם מכמות העבירות שנעשו באותו יום, במקום שיבואו בתלונות לעבירות שלהם, באים בתלונות לבורא שאמר מראש מה יהיה. למעשים שלנו יש השלכות, אז שיתמודדו עם זה, יבינו את המסר משמים, יתעוררו על עצמם, יתקנו מה שצריך לתקן ויחזרו בתשובה.

השבת היא מהמצוות היסודיות ביותר ביהדות שנכרתו עליה י''ג בריתות ועדיין זה קצת עושה הנחה לבטל את כל שאר המצוות ככאלה שלא משפיעים ולטעון שרק על כך זה בא, לדעתי הסיבה הגשמית היא ההסכמה להפקרות הביטחונית בשתיקה של חלקים לא קטנים מהעם על כך, הסבל שכל אחד מקבל מחושב ומדוקדק ובמקום להאשים אחרים כדאי לעשות חשבון נפש כדי למנוע מפגמים להצדיק דין וסבל עתידיים

זה נכון אומנם כמו שהתורה אומרת, אבל אולי לא צריך לומר זאת לחילונים,
למרות שמי שראה קצת סירטונים וראה ש 4 ישובים ששומרי שבת המחבלים דילגו עליהם או שבגלל השער לא נכנסו אליהם.
יבין זאת לבד
וכמה התורה אמת.

השבת זה עיקר היהדות. זה משהו קריטי מאוד!!!
צניעות הנשים עיקר מצוות הבת/האשה.

בדיוק^

לא חוסר טאקט אלא יהירות
לא זכור לי שמישהו דיבר עם הקדוש ברוך הוא והוא ענה לו שזה בא בגלל החטאים שיש

^ומה כותב הרמב"ם בתחילת הלכות תעניות? על סמך מה הרמב"ם מבסס את זה? על סמך מה שאמר הקב"ה בעצמו ע"י הנביא ישעיה: "עֲוֹנוֹתֵיכֶם הִטּוּ אֵלֶּה" (ירמיה ה, כה).

קח את ההלכה:

דבר זה, דרך מדרכי התשובה הוא: שבזמן שתבוא צרה ויזעקו לה ויריעו, יידעו הכול שבגלל מעשיהם הרעים הרע להן, ככתוב "עוונותיכם, הטו אלה" (ירמיהו ה, כה) לכם, וזה הוא שיגרום להם להסיר הצרה מעליהם.

אבל אם לא יזעקו, ולא יריעו, אלא יאמרו "דבר זה ממנהג העולם אירע לנו, וצרה זו נקרוא נקרית" - הרי זו דרך אכזרייות, וגורמת להם להידבק במעשיהם הרעים, ותוסיף הצרה וצרות אחרות: הוא שכתוב בתורה, "והלכתם עימי, בקרי. והלכתי עימכם, בחמת קרי" (ויקרא כו, כז-כח), כלומר כשאביא עליכם צרה כדי שתשובו, אם תאמרו שהוא קרי, אוסיף עליכם חמת אותו קרי" (משנה תורה, הלכות תעניות, פרק א, הלכות ב-ג).

בהמשך תראה שזה גם מתי שהגויים הקיפו את העיר של ישראל (הלכה ו). אז גם, מתי שגויים תוקפים אותנו, זאת גזירה משמים בגלל עוונות ולא חסר עוונות לתלות בהן.

זה לא על הדתיים אבל בהחלט זה ממש מגעיל
אגב זה יותר החרדים קיצוניים מאשר סתם דתיים

מי אמר בהכרח שזה בגלל שלא שמרו שבת?^^

^^^מי אמר לך שזה באשמת החילונים? למה אתה אומר שזה בגלל *שהם* לא הלכו בדרך התורה? הרי כל אחד צריך לפשפש במעשיו ולא להאשים את האחר

^ אצל מי אתה חושב שיש עבירות יותר גסות בכמות וגם "באיכות" יותר גדולה? במיוחד מה שקרה באותו יום. לא אומר שלשומרי מצוות אין מה לתקן, לכולנו יש מה לחפש לתקן, גם לי. אבל מקודם אמרת שזה בכלל לא קשור לעוונות וזה לא משהו אני יכול לקבל.

^^אני לא יכול להכריח שזה דווקא שבת, אבל זה בהחלט אחד מן הדברים שיכולים לגרום לזה (ראו שבת קיט ע"ב). יחד עם עבירות אחרות שעשו שם שגם הן יכולות לגרום לזה, במיוחד כל העבירות האלה יחד. צריך לתקן את הכל.

אף אדם לא יכול להגיד בגלל מה קרה ה7.10.

^^גם לשיטה שהם לא תינוקות שנשבו(והם כן)
עבירה של מי יותר חמורה? צדיק או רשע? כמובן של הצדיק!

מעבר לזה שזה לא *מחייב* שזה בא בגלל עוונות

^ תודה על ההכרעה החד משמעית שהם "תינוקות שנשבו" (ממש לא יודעים כלום על שבת ועל עריות ועל עבודה זרה, מה אני אגיד לך).

תודה שקבעת שעבירה של צדיק יותר חמורה (מקור?).

ותודה שקבעת שזה לא חייב לבוא בגלל עוונות (אז מה עם דברי הרמב"ם שהבאתי למעלה?), כאילו העולם נוהג בלי שהקב"ה משגיח על העם הנבחר שלו בלי שהוא עשה משהו שהסיר את השגחתו.

^ כל פסוקי דורנו פסקו החילונים הם בהגדרה של תינוקות שנשבו, יש לזה הרבה משמעויות הלכתיות.

^ ממש לא כל פוסקי דורנו (אז על סמך מה אתה מבטל פסקם של פוסקי הדור שפסקו אחרת): הרב אלישיב זקוצ"ל פסק שהםה לא תינוקות שנשבו, הרב ואזר זקוצ"ל בשו"ת שלו שהם לא תינוקות שנשבו ועוד. מומן לראות את הדעות השונות בספר "פסקי תשובות" על סימן שכט.

הרב אלישיב שמעתי שהוא כתב להחמיר בעניין הזה, אבל ידוע שהוא היה מחמיר מאוד בכל ההקשרים.
אשמח לראות את המקור על הרב וואזנר, לא מסתדר לי.

בכל מקרה, ברור שההסכמה ההלכתית היא שהם נחשבים כתינוקות שנשבו.
ואם אתה חושב אחרת, אל תאכל שום דבר קנוי שיש בו בישול, מאחר והכל אסור כבישולי מומרים. (בכל הכשרויות כולל העדה החרדית ולנדא מחשיבים חילונים כתינוקות שנשבו ולכן הבישול שלהם נחשב כבישולי ישראל, לשיטתך, דין המאכלים הוא כבישולי מומר שאסור לרוב הדעות).

^ אני באמת, בלי נדר מסיבות כאלה ואחרות, לא סומך על בישול של תעשייה, אלא לוקח רק מוצרי יסוד: קמח, פירות וירקות, מוצרי חלב בסיסיים וכו'. מה שכן, מניח שמתי אם ישראל כשר מסייע, זה שונה (למרות שאני גם ככה לא קונה דברים מבושלים בחוץ). ואכן במומר יש חילוקים בין מומר לתאבון למומר להכעיס ויש מקלים, למרות שיש הרוב מחמירים. אבל יש כאלה שמציינים שהדלקת האש ע"י שומרי שבת בלבד. בכל אופן, גם אם נגיד שהם תינוקות שנשבו, זה לא הופך אותם על אמינים בענייני כשרות כי אם הם לא אמינים, אז הם לא אמינים, אלא אם כן יש סיבה שהם כן יהיה אמינים. "תינוקות שנשבו" זה יותר השלכות לאיך להתייחס אליהם, לקרב אותם בעבותות של אהבה ולא לעניין להתייחס אליהם כמו ליהודים כשרים לכל דבר. בזה עדיין מחמירים, גם מי שדן אותם כתינוקות שנשבו.

^^^^^
שכחת שאתה קבעת בעצמך שהם לא תינוקות שנשבו אז תודה גם לך על ההכרעה?

"שהקדוש ברוך הוא מדקדק עם סביביו כחוט השערה" (במסכת יבמות דף קכא עמוד ב)

זה שצריך לצעוק ולהתענות לא אומר שזה בגלל החילונים

לחפש קטרוג על עם ישראל - זה עצוב ואסור (ממליץ לך להציץ במדרש רבה שיר השירים א ו)

^כי זה יותר קרוב להגדרה המקורית של "תינוקות שנשבו" ולא כל מיני הרחבות למושג.

זה שהקב"ה מדקדק עם הצדיקם כחוט השערה - זה דווקא לטובתם, אחרי שהוא מנקה אותם, מעלה אותם בדרגה. זה לא אומר שעצם המעשה שלהם יותר חמור.

צריך לזעוק ולהתענות כדי להודות שזה בגלל העוונות שלנו, זאת המטרה.

זה לא לחפש על מה לקטרג, אלא לחפש מה לתקן.

אבל מה שבא לך.

^אז אתה טוען שכל שאר הרבנים לא למדו מספיק והחליטו דברים שרירותיים הבנתי

זה אומר שבפועל העונש בחיים האלה קשים יותר

צריך להתעורר לתשובה ולא רק החילונים עליהם צריך לרחם ולהתפלל במקום להאשים אותם

זה חד משמעית קטרוג הרי על חרדים אתה לא אמרת כלום נכון?