אם יש בחירות אתם/ן מצביעים/ות לבן גביר?

כן

לא

כן

לא ולא רק כי אני מתחת ל18

כן

לא

ממש ממש לא אברהם

לא יודעת אבל יש לי איתו סלפי בא לי לציין

לא כי אני קטינה
ולא כי לא בוחרים בישראל אנשים ספציפיים כמו בארה"ב לדוגמה
בוחרים מפלגות או רשימות וואטאבר

חס וחלילה
לא הייתי נותן לו לשמור על חתול אז על מדינה?

כן

לא מה פתאום

הבחור לא עשה כמעט שום דבר חוץ מלדבר בתקשורת. אפילו ביבי אמר שאי אפשר לסמוך עליו שלא ידליף פרטים מחדר המלחמה ויגרום לנזק בטחוני.

הבחור שחרר מאות מחבלים מעזה בגלל מריבה של תקציב עם סמטריץ'. כן, בזמן מלחמה, הוא שחרר מאות מחבלים מעזה בגלל שלא רצה להשתמש בתקציב הקיים במשרד שלו אלא רצה שסמטוריץ יתן לו עוד - ולכן שחרר את המחבלים. הוא שחרר את המחבלים!!!

יכול להיות, אבל אני מעדיף מישהו חילוני, ליברלי ולא שומרני, אבל לגבי כל מה שקשור לביטחון אני מסכים איתו לגמרי.

אני רק ביבי

לא ואני מתחת
לגיל ש18 אז ברור שלא אבל אם לא הייתי אז לא הייתי מצביעה

^^^^^
"הבחור לא עשה כמעט שום דבר חוץ מלדבר בתקשורת."

בן גביר עשה הרבה דברים:
1. ביטל את מלון vip למחבלים בכלא.
2. הוא טיפל בבעיה של המחסור החמור בשטורים.
3. הוא הציל אזרחים רבים בגלל עידוד אנשים לשאת נשק.

אולי אתה רואה אותו רק דרך התקשורת (השמאלנית), ולכן אתה רואה אותו רק מדבר שהוא בה לתקשורת.

ואתה לא שומע על דברים שהוא עושה כי התקשורת לא רוצה לדבר על זה.


"אפילו ביבי אמר שאי אפשר לסמוך עליו שלא ידליף פרטים מחדר המלחמה ויגרום לנזק בטחוני."

בן גביר לא מדליף מישיבות מלחמה, וזאת אל הסיבה שביבי לא רוצה שהוא יצטרף.

הסיבה היא בגלל לחץ אמריקאי, שלא רוצה שהוא יצטרף לקבינט כי הם שוכנעו על ידי בריוני המחאה שהוא קיצוני.

"הבחור שחרר מאות מחבלים מעזה בגלל מריבה של תקציב עם סמטריץ'."

יש לך מקור?

כל עוד הוא באיחוד עם סמוטריץ כן.

לא

^^^
עונה בסדר הפוך:

לגבי שחרור המחבלים: ציטוט מתוך התגובה של סמוטריץ לטענות של בן גביר:

"במשך ארבעה חודשים השר בן גביר מתנער מאחריותו ומתפקידו לטפל במשבר במתקני הכליאה, משבר שידוע ועולה בדיוני הקבינט והמל"ל כבר כמה חודשים, וגורם לשחרור מסיבי של מחבלים."

למעשה, מחבלים רבים שהחיילים המדהימים שלנו תפסו בעזה והביאו לישראל לצורכי חקירה - הם שוחררו בגלל שלא היה איפה לכלוא אותם בגלל הוויכוח מי צריך לממן את הכלא הזמני.

---
נתניהו אכן אמר שהוא לא מצרף את בן גביר בגלל החשש שהוא ידליף מידע מסווג.

אני לא יודע מה בליבו של נתניהו , הם זה בגלל ארה"ב או לא, אבל אני יודע מה נתניהו אמר. וזה מה שהוא אמר.

---
ההשגים הגדולים שלו:

1.
בזמן שיש לנו חטופים בעזה, טרח השר לביטחון לאומי לעשות קמפיין בחירות ולספר לכל העולם שאנחנו מתעללים במחבלים. זה כמובן פורסם שוב ושוב בכל העולם, וכל פעם שאנחנו מתלוננים על התנאים הנוראיים שבהם מוחזקים החטופים - מיד כולם מזכירים לנו מה קורה בכלא הישראלי.

נראה שהוא בחר לעשות עוד כמה קולות בסקרים מאשר לדאוג לטובת ישראל.

2.
הוא הוציא הרבה מאוד כסף על פרסומות, אבל בינתיים אין שינוי בבעיה של השוטרים. להיפך, המשטרה הורידה שוב את הדרישות המינימום של המתגייסים למשטרה. כלומר, כיום הם מוכנים לקחת אפילו את הדפוקים ביותר, העיקר שיבואו.

הוא ניסה, אבל ממש לא הצליח. אף אחד היום לא רואה בשוטר משהו נעלה, בגלל שכולם מבינים שהם ס"ה ארגון פשע בחסות החוק.

3.
"הציל רבים" - מאיפה הנתונים?? האם גם תטרח להאשים אותו בכל ההרוגים שיהיו בהמשך כתוצאה מחלוקת הנשק הבלתי מבוקרת? גם אני חושב שצריך לצייד אזרחים בנשק, אבל חובה קודם לוודא שמי שנושא את הנשק הוא כשיר נפשית ופיזית. הוא חילק להמון "מקורבים" שלא ממש עמדו בקטריונים. אפילו יש טענות שהוא עשה את זה בצורה פלילית ממש.

^ מי שמשחרר המוני מחבלים כלואים זה יואב גלנט.
אגב, יש לי כמה רעיונות שיכולים לעזור לו... נניח, להפסיק לחלק צווים מנהליים ליהודים בקצב הזוי כזה. אם יש מספיק תאים לאנשים שלא הורשעו מן הסתם יש גם מספיק למחבלים. הבעיה היא לא בכמות התאים שבן גביר לא מעלה.

לגבי המשטרה: מה אתה אומר. לך לשוטרים בשטח, תשאל אותם האם המצב השתפר מאז שבן גביר עלה לשלטון והאם הם מרוצים ממנו. ספוילר, כי אני עשיתי את זה - כולם יגידו בגאווה רבה שהם מצביעים לבן גביר

לגבי הנשק: כנראה אתה לא מודע למצב הבטחוני ביו"ש, בערים המעורבות וביישובים שקרובים לקו הירוק. העובדה שבזכות בן גביר לאזרחים רבים יש נשק משמעותית מאוד וביום פקודה היא תציל חיים.

לגבי הקמפיין: לא יודעת מה איתך, אני חושבת שאנחנו חייבים למען בטחונינו האישי להבהיר לעולם בלי להתנצל שאין מקום להשוואה בין החטופים לתנאי כליאת מחבלים. אסור לנו להיכנע לתכתיבים האלו.
אנחנו צריכים לומר בריש גלי, לא רק בן גביר, שאנחנו נעשה הכל כדי להעניש את המחבלים שטבחו בנו, ואין מקום להשוואה בינם לבין אזרחים חפים מפשע. הבעיה היא בתגובה שלנו לתגובה של העולם ולא במה שבן גביר עשה.

אני לא חסידה גדולה של בן גביר ויש לי מחלוקות על ההתנהלות שלו, אבל אני מבינה שעם המצב הגרוע שהיה בביטחון הפנים כשהוא נכנס למשרד (עומר בר לב הסנילי היה שם לפניו...) הוא עושה כמיטב יכולתו והגיוני שלא מיד נראה תוצאות אידיאליות.
(וזה עוד בלי להתייחס לבג"ץ והיועמ"שית שמגבילים את הממשלה על כל שעל)

^^
לא יודע איך הצלחת להכניס את גלנט לסיפור. חיילי צהל המדהימים שלנו סיכנו את חייהם ועצרו מאות מחבלים כדי שהשב"כ יחקור אותם בישראל ויחלץ מהם מידע בטחוני חשוב. זהו הצבא בראשותו של גלנט.

מי שהיה אמור "לאחסן" את אותם מחבלים זה שירות בתי הסוהר - בראשותו של איתמר בן גביר. המשרד של בן גביר ביקש 400 מיליון שקל כדי לבנות כלא זמני. סמוטריץ טוען שהם קיבלו את הכסף, ובן גביר אומר שהכסף הזה כבר הובטח לו עבור משהו אחר, ובמקום לבנות את בית הכלא הוא החליט ללכת עד הסוף "ולהראות לסמוטריץ", והצבא נאלץ לשחרר את אותם מחבלים.

להאשים את גלנט זו העלבה לאינטליגנציה. ברור שזה באשמתו של בן גביר או סמוטריץ. מה שבטוח, שבן גביר רק מדבר גבוהה גבוהה, והולך לספר לכל העולם שהוא מנע מהמחבלים פיתות, אבל מוכן ביד השניה לשחרר לחופשי מחבלים שברור שהיו יכולים לתת מידע שהיה חוסך בחיי חיילים והיה עוזר לנצח את חמאס.

שוב: הוא שחרר מחבלים! לא גלנט, אלא איתמר בן גביר.

---

אין לי מושג מה השוטרים בשטח אומרים. מה שכן, אני פגשתי 2 שוטרים שעזבו ממש לאחרונה את המשטרה, לשניהם היה דברים ממש ממש לא נחמדים להגיד על האווירה במשטרה בשנה האחרונה. ההרגשה שאין דין ואין דיין, והכל עניין של שיקולי קידום. כבר לא מעניין תוצאות. אז מה אם פושעים רוצחים מאות נשים בשנה? זה כבר לא מעניין את המשטרה. מה שחשוב זה מי מלקק יותר חזק לשר.

--

לגבי הנשק - מה שאמרת זאת בדיחה. תושבי יו"ש תמיד היו זכאים לנשק. בן גביר לא שינה דבר.

--

אין שום בעיה לבצע משהו צודק מבלי להתייחס לשאר העולם, הבעיה זה *להכריז* על כך ולשווק את זה ללא הפסקה למען כמה קולות בסקרים. נראה שלא חשוב לו מה יקרה למחבלים, חשוב לו *שאנחנו נדע* שהוא עשה משהו למחבלים. זה הבדל של שמיים וארץ.

--

לגבי בר-לב: בן גביר האשים אותו ברצח יהודים לאחר כל דקירה. רץ לכל זירת פיגוע והאשים אותו אישית בפשעים של כל המחבלים והפושעים..ובמשמרת קרתה שואה שניה - ורק הוא לא אשם. כולם אשמים רק לא הוא. הפשע משתולל ברחובות, הרצח לא מפסיק, גניבות ושוד בלב הערים במרכז - והוא כמובן לא אשם. רק בר לב. איזה אפס.

כנראה שאתה לא ממש מודע לחלוקת התפקידים בכנסת ישראל, או למה שעושה כל אחד מהצדדים. צר לי, אבל אתה מנותק לחלוטין. החיילים הצדיקים שלנו מוסרים את נפשם ואין כמוהם בעולם, אבל אתה לא מבין כמה הם מתוסכלים מהפיקוד. אני בקשר יומיומי עם עשרות חיילים, אני בקשר עם כל מ"פ שקשור לגזרה והרבש"צ, אני מכירה את המצב בשטח. החיילים והשוטרים ביו"ש מתוסכלים ומיואשים, הם מוכנים לתת הכל אהל הצבא כובל את ידיהם, נותנים להם פקודות לא הגיוניות ומסכנים את חייהם לשווא. רק עכשיו נפצעו 16 חיילים ונהרג חייל רק בגלל פקודה מפגרת של צה"ל. הם נהרגו במהלך פינוי של ציר ממוענים, פעולה שהייתה יכולה להתבצע אווירית ובלי לסכן אותם ככה.
אתמול דיברתי ארוכות עם חיילת מהאזור שמוצבת בשמירה על הגדר, כדי שלא יעברו שב"חים מיו"ש אל תוך תחומי הקו הירוק. היא סיפרה לי בתסכול שהם בדיחה אצל הערבים, הם מכירים את כל השיטות שלהם, את כל מה שהם יכולים לעשות והם עוקפים אותם בלי למצמץ, בכל יום נכנסים עשרות ואף מאות שב"חים. המפקד שלה התחנן למי שמעליו שיתנו לו דברים חדשים לעשות, מארבים, משהו. לשווא. מי שאחראי על המחדלים האלו, הם שר הביטחון והרמטכ"ל.
גם בעזה, אי אפשר לספור כבר את כמות החיילים שנהרגו בגלל פקודות מטומטמות. אם בגלנט היה מינימום מהעוצמות והמסירות של החייל הפשוט בשטח היינו במצב הרבה יותר טוב.
ולא יודעת מה את יודע, אבל בתור שר הביטחון לגלנט יש סמכות לעצור ולשחרר עצירים ואסירים, וכן לחלק צווים מנהליים.

מאיפה הגעת למסקנה ההזויה שזה היה הסיפור שבגללו שוחררו המחבלים?? תן מקורות

שוב: אתה מנותק. עלבון לאינטלגנציה זה לומר את כל השטויות שאתה מקשקש שם בלי לדעת שמץ מהמצב האמיתי.
גלנט כושל בצורה מחפירה, אין דרך אחרת לתאר את ההתנהלות שלו. בשיתוף פעולה עם דובר צה"ל השקרן הוא מסתיר חזית סוערת שמתרחשת ביו"ש, הוא מתעלם מהמצב בצפון ומסכן חיי חיילים בדרום. אם אתה רוצה לדבר על כשלים שמסכנים חיי אדם, אני אצטרך חודש כדי לכתוב על מחדלי גלנט.
למקרה שזה לא היה ברור - אני מתמלאת מאוד בביטחון ביו"ש ושותפה לכל מיני דברים. יש לי קשר עם חיילים ומפקדים בגזרה, רבש"צים, חמ"לים וכו' של יותר ממקום אחד. אני גם מכירה טוב מאוד את מה שהולך ברשתות החברתיות של הערבים. יש לי ביקורת על התנהלותו של כל אחד משרי וחברי הממשלה (על האופוזיציה קשה יותר למצוא משהו טוב מאשר למצוא משהו רע, אבל גם בקואליציה היחידה שאין לי טענות כלפיה זו לימור סון הר מלך.) אבל בן גביר הוא ללא ספק מהאנשים שהשכל שלהם ישר יותר.
אוקיי, הלאה. שני שוטרים, יפה. אני דיברתי עם .... תן לי לנסות לחשב... יותר בכיוון של מאה שוטרים.
רשימת הדברים שהוא שינה: מותר נשק מגיל 21 גם אם לא עשית שנתיים שירות לאומי אלא רק שנה (משמעותי מאוד לכל הנשים ביו"ש) העלה את כמות הכדורים שמותר לסחוב. בכל רחבי הארץ כל מי שעשה מעל רובאית 03 יכול לקבל נשק ולא רק מעל רובאית 08.
בנוסף, הוא אישר נשקים רבים בהליך מהיר שהיה יכול להימרח קודם לכן על פני שנים ויותר.

אני יכולה להבין מה אתה אומר ולא כל שיווק שבן גביר עושה הוא הגבר הכי חכם (גם ביח"צ אני מתעסקת ולומדת...) אבל בכל זאת גם אם משהו מועיל יותר מדי הוא לא עשה אני לא חושבת שהוא גרם נזק אלא היח"צ הגרוע שהגורמים הרשמיים עשו הוא שגורם את הנזק.
אני לומדת לעומק את הנושא ומתעסקת ביח"צ של דברים קשים לייחצון, ותן לי לחדש לך: עם יח"צ נכון אפשר לחולל פלאים. לא אתעמק יותר מדי, אבל היח"צ הגרוע שלנו הוא בגלל חוסר רצון ולא בגלל שום דבר אחר.

הוא באמת לא אשם, מאחר שהקטסטרופה התפתחה והמצב שאיפשר אותה עוצב בזמן שהוא לא היה בתמונה. הוא אכן לא אשם, לדעתי. חברי הממשלה הקודמת אשמים, בג"צ והיועמ"שית ופרקליט המדינה - אין אופציה לעמוד בכלל מכובד האשמה שרובצת עליהם (גם הקודמים בתפקידים הנ"ל), ראשי הצבא אשמים, השב"כ, אמ"ן ו8200 כשלו בתפקידים, בחיל האוויר היו טייסים שבגדו בנו בזמן אמת - במהלך אירועי השביעי באוקטובר הם סירבו לירות על החמאסניקים, שר הביטחון וראש הממשלה הנוכחיים שלנו גם כן אשמים אם כי במידה פחותה מכל הקודמים - דווקא בן גביר לא אשם. אם היו נותנים לו לעשות את המדיניות שהוא דוגל בה - כל דבר שהיה תחת אחריותו היה טוב בהרבה, אבל ידיו כבולות כמעט תמיד.

לא יודעת למה טרחתי לכתוב כל כך ארוך אם אתה ממילא אטום להבנת המצב בשטח, אבל יש מצב שאני טועה בהערכה שלי אליך ואתה פתוח יותר לקבל עובדות

מעניין למה בכל פעם שמדברים על בן גביר מיד רצים לדבר על כל העולם חוץ ממנו. הדיון פה הוא על בן גביר, לא על אף אחד אחר.

אותי לימדו שאם במהלך דיון אחד הצדדים רץ לכיוון אחר - סימן שאין לו תשובות, ופשוט מנסה להסיח את הדעת.

במקום לדבר על בן גביר, דיברת על כל העולם ואשתו. על גלנט, דובר צהל, בגץ, הטייסים ומי לא. רק נראה ששכחת את בן גביר.

אגב, היום שוב פורסם בתקשורת שהשב"כ שחרר מאות מחבלים(!!!) בגלל שבן גביר עדיין רב עם סמוטריץ על התקציב. כבר חודשים שהוא פועל כך. כן, בגלל התקציב בן גביר שוב אחראי לשחרור עוד מאות מחבלים, שללא ספק יעלה בחיי חיילים ואזרחים רבים.

לא יודע למה כל כך חשוב לציין שוב ושוב שהוא הצליח להקל קצת בקריטריונים של חלוקת הנשק, בועד ששרים אחרים עושים מאות דברים פעוטים כאלו בחודש.

שינוי הקטריונים לחלוקת נשק לא מפצה על כל הרע שהוא מביא עלינו. לא ייתכן אדם שאחראי לשחרור מאות מחבלים יזכה להערצה והערכה.

כנראה שלימדו אותך שטויות. מאחר שהדיון כאן הוא: האם תצביע לבן גביר?

והתשובה לכך היא: מאחר שמבין כל האפשרויות הוא הכי פחות גרוע, הייתי מצביעה לו.

כדי להסביר את התשובה הזו יש צורך ללכת למקומות אחרים, ואם אתה לא מבין את זה אני ממליצה לך להפסיק להתווכח עם אנשים.


יקירי, אני לא יודעת באיזה עולם אתה חי, אבל אם מסתכלים על רעות שמגיעות אלינו בן גביר הוא לא הכתובת להאשמה.

להתעסק בהטחת האשמות בבן גביר עכשיו זה לא רק טמטום מדרגה ראשונה אלא גם עיוורות מחרידה למציאות.
אם אתה עצבני על מישהו, בן גביר האחרון ברשימה.

מאחר שאין לך מה לענות על כל המידע שהבאתי אני מבינה את ההתחממות שלך, אבל קח עצה טובה חינם:
פשוט תעצור את הדיון כאן, אתה רק מגחיך את עצמך יותר ויותר.
לומר "אבל בן גביר! אבל בן גביר!" בלי לשים לב למציאות ולמה שמסביב זה טמטום הגובל בשיגעון.

אחלה יום

רק היום סמוטריץ (שאינו חשוד כשמאלן) אמר על בן גביר, שלמרות שהעבירו חוק (שלדעתי מטורף) שמאפשר למשטרה להיכנס בכוח לבתים ולערוך חיפוש ללא צו בית משפט אם יש חדש שיש נשק בלתי חוקי בבית - בן גביר פשוט לא עושה שום דבר עם הכלי המטורף הזה שנתנו לו.

הוא לא עושה שום דבר כדי לקחת לערבים את הנשק, למרות שברור שיום אחד הנשק הזה יכוון כלפינו. הוא מעדיף להתעסק עם הפיתות של האסירים ועם המפגינים בקפלן. אבל את הסכנה האמיתית לקיומנו הוא מזניח.

את זה סמוטריץ אמר (היום!), לא איזה שמאלן מקפלן.

שוב: האם אמרתי שבן גביר מושלם?
ספוילר: לא!
אמרתי שמבין כל האופציות, הוא הכי פחות גרוע!

^^
נו, אחרי שהיום פורסם שבין אלפי העזתים ששוחררו בגלל שאין מקום בבתי הכלא, גם מנהל בית החולים שיפא שוחרר - את עדיין חושבת להצביע לבן גביר שאחראי למחדל בתי הכלא בזמן המלחמה?

את חושב שהוא "הכי פחות גרוע" גם אחרי שהוא החליט שעדיף לבזבז את הכסף על פרסומות בטלוויזיה במקום לבנות בית כלא זמני עבור המחבלים בזמן מלחמה?

אנחנו (אני ואת), כאן (בהודעה הזאת), *לפני* שמנהל בית החולים שיפא שוחרר - דיברנו על המצוקה הקשה במקומות בבתי הכלא ועל כך שהצבא הפסיק לעצור מחבלים כי אין לו איפה לאחסן אותם. כלומר, זה לא מידע שלא היה ידוע לכל השרים.

בתקשורת פורסם פעמים רבות על הוויכוח בין סמוטריץ ובן גביר לגבי כך שבן גביר מסרב לשלם על פיתוח בתי כלא נחוצים מאוד בזמן מלחמה, כי הוא מעדיף פרסומות בטלוויזיה.

בואי נגיד שכל הקונספירציות שכתבת עליהם נכונות. האלופים בצהל הם בכלל חמאסניקים, בג"ץ מאוד רוצה לתת פיתות למחבלי הנוחבה וכדומה. אז מה? זה פוטר את השר הממונה מלמצוא פיתרון להגן על האזרחים?

ברגע שמישהו הטיל הגבלות על בן גביר - אז זהו? הוא פתאום הוא לא מסוגל לעבוד? האם הוא עד כדי כך חדל אישים, שאם בגץ אמר לו שאסור לכלוא 10,000 אנשים מאחורי גדר - אז הוא משחרר את כל המחבלים? זה באמת מי שאת רוצה שיגן עליך מפני המחבלים? למה הוא לא בנה את הכלא הזמני שהוא עצמו אמר שחייבים (אבל האשים את סמוטריץ שלא משלם על זה)?