שאלה יש דבר שנקרא בתנ"ך מלחמת מצווה, ולפייה כולם חייבים להתגייס, אז למה חרדים בתור מאמינים בתורה לא מקיימים את זה?

כי מלחמת מצווה זה שיש נביא שאומר שצריך את המלחמה אין נביא כרגע

יכול להיות שמבחינתם המלחמה שיש עכשיו היא לא מלחמת מצווה.

כי יש גם מצוות לימוד תורה, וברור שהעולם מתקיים על לימוד התורה הזה.

לכן הציפייה לתת מקום גם ללימוד התורה, וגם לשירות צבאי לפי ההלכה
אבל לא מאפשרים אתזה כמנט

לא באתי להתעמק כי אני לא מבין בזה, אבל אני מניח שהתכוונת לחרדים ואני רק רוצה להניח את זה כאן

הדתיים בוודאי שמקיימים! רוב הלוחמים בעזה הם מהציבור הדתי לאומי!
החרדים לא, כי הם חוששים לחילוניות..

^^^^^באמת? באיזה בסיס?

^^^^^^לא מספיק
החוק שעבר היום לא מאפשר לבחורי ישיבה ללמוד.
במדינה יהודית לא מאשרים ולא מתקצבים לימוד תורה.

וחרדים שמתגייסים (ובעיני צריכים, אחרי שלב הישיבה) לא מקבלים את התנאים כדי להמשיך לקיים אורח חיים חרדי, ואני יודעת כי ישלי בני דודים שנדפקו מזה *בבסיסים דתיים*.

אפשרי ע"פ ההלכה אבל לא בצורה שהחרדים רוצים - פלוגות שלמות רק של חרדים.

^בינינו הצבא גם לא צריך אותם.
ודוגמא טרייה וכואבת לחוסר הרצון והיכולת של הצבא, סרן ישראל יודקין הי"ד שנפל בעזה
המצבה שלו בהר הרצל ריקה, כי משרד הבטחון לא מאשר ולא מכבד את רצון המשפחה לכתוב על המצבה הי"ד

אם לא מכבדים אותם בחייהם, למה שחרדים ירצו להתגייס?

שואל השאלה:
סליחה התבלבלתי בין דתיים לחרדים תיקנתי

ובנוגע לשאלה כתוב שמלחמת מצווה היא מלחמה שיש מצווה ביציאה אליה כגון מלחמותיו של יהושע בן נון לכיבוש ארץ ישראל, מחיית זכר עמלק או מחיית שבעה עממים. כלומר, מטרת המלחמה היא להגן על ארץ ישראל מפני פולשים. ובנוסף כתוב שבמידה וצריך את לומדי התורה שישתפו במלחמה, אז ההשתתפות במלחמה גוברת על לימודי התורה.

כי אין כאן מלחמת מצוה!!
אין מלך, אין סנהדרין וכו.
במלחמות השם אין הרוגים. ואצלנו כמה הרוגים יש בר מינן?

השם שומר! די כבר לעוות את הפסוקים.
"השם ילחם לכם ואתם תחרישון"

בצבא (הלא סדיר) של פעם היו רק צדיקים, לא רשעים ולא נשים.

זה מוכח כבר שהרבה שהתגייסו לצבא יצאו ממנו חילונים.. אז מכאן מוכח שהצבא רוצה לחלן את החרדים.

א' מלחמת מצווה זו מלחמה שה' מצווה עליה ואומר לנביא לומר זאת לעם ישראל וזה לא מה שקורה כעת ב' גם במלחמת מצווה חצי מהעם נותרו ללמוד ואדרבה במלחמת מצווה תשים לב שלא היה צריך מידי הרבה חיילים תראה במלחמת גדעון לדוגמא שהוא הוריד הוריד ובמלחמת דוד ועוד

בטח שזו מלחמת מצווה!
אפשר להיות קדוש ולהישאר נורמלי?
הצבא צריך עוד חיילים, וצריך את החרדים.

איתיאל, אין דבר כזה הצבא אינו ערוך לקבל חרדים בשום צורה וזו ממש לא מלחמת מצווה מלחמת מצווה היא מצווה על ידי ה' זו ההגדרה

נכון שהצבא לא ערוך לקבל אותם, ולכן אין סיבה שיתגייסו. אבל מבחינה טכנית - צריך עוד חיילים.
מלחמת מצווה זה מלחמה על ארץ ישראל! לא אנחנו פתחנו, החמאס פתחו. רצון ה' שנלחם מולם. להגיד שלא, זה התכחשות למציאות.

^^^אז אולי שהג'ובניקים שלא עושים כלום בערך, יעשו יותר?

^^ אין הכי נמי. רוב הלוחמים בעזה הם דתיים לאומיים. ב"ה יש שם קידוש ה' מאוד גדול!

אמת, אבל דברת על החרדים, שהם כן נצרכים, כי כן צריל עוד חיילים

רוב הג'ובניקים הם ג'ובניקים כי ככה הפרופיל שלהם. הם לא יכולים להיות קרבי.

^ אין שום קשר.

^ אסור להתגייס לצבא מעורב שיש בו נשים וכל הערכים שבו נוגדים את היהדות
שנדבר על כמה פסקים הוציאו גדולי ישראל נגד הגיוס?

מי קבע שזו מלחמת מצווה?
אין מלך, אין סנהדרין, אין נביא. דהינו אין ציווי מהשם ואפילו לא מגדולי הדור.

אתה יודע שגם לא התיעצו עם גדולי הדור לגבי מתי? איך? האם רק להפציץ ממטוסים? מה לעשות גדי לשחרר את החטופים? כלום!!!

לא קשור שזו מלחמה על ארץ ישראל ולכן זו מלחמת מצווה ההגדרה הזו אולי נכונה כאשר עם ישראל אינו בגלות אבל עכשיו אין שום מצווה להילחם על הארץ כמובן שזו הארץ המובטחת לנו וצריך להילחם עליה אבל מצווה זה לא כל עוד לא יבוא המשיח ותיגמר הגלות ושוב מלחמת מצווה היא בציווי ה' בלבד

חרדי חמוד.
ההגדרה נכונה כיוון שעם ישראל באמת אינו בגלות. לא בגאולה שלימה. אבל בטח שלא בגלות. רובא דעם ישראל נמצא בארצו וכו'...

יואב שעוזר.
אין ציווי מה'. אבל ה' יתברך הכניס אותנו לתוך המציאות הזו, משמע, ה' אומר - לכו, תלחמו!

^^תיקון קל, לא רוב עם ישראל נמצא בארץ אלא הרבה.
שמעתי מהרב שלי שאם יש רוב ישראל בארץ אז כמה דינים ישתנו בהלכות אבל אני לא זוכר במה מדובר

מלחמת מצווה לא קשור לנביא דיי לבלבל את השכל אנשים.
וזו שאלה נכונה. שאין עליה תשובה וזה נטו נובע מזה שהושרש בציבור החרדי ההתבדלות וההסתגרות בבועה מנותקת.

איתיאל זה ממש לא קשור גלות לעניין זה זה לא האם רוב עם ישראל בארצו אלא האם הגיעה הגאולה וכמו שאנחנו לא יכולים להתגרות באומות בזמן הזה כך גם אנחנו לא שליטים על ארץ ישראל וחוץ מזה זה שה' הכניס אותנו לזה זה ממש אבל ממש לא אומר שה' רוצה שנלחם וזה, זה לא הולך ככה ההגדרה של מלחמת מצווה לפי מה שכתוב הינה מלחמה שה' מצווה עליה בפירוש

^תלמד מהר"ל, תראה מה זה ההגדרות של גלות וגאולה.. יש מצב שבו אנו בגאולה, אך לא בגאולה השלימה.

זה לא קשור כי גם לפי דבריך עדיין אנחנו מצווים לא להתגרות באומות בזמן הזה וזו הלכה מפורשת כי עדיין ארץ ישראל לא שייכת לנו

^ איזה התגרות באומות?
א. הם התחילו ורצחו אלף משהו יהודים קדושים וטהורים. אנחנו מחזירים.
ב. התגרות זה לאחר שיש לנו את ארץ ישראל ואנחנו מחליטים להתגרות בהם מעבר.

לא נכון התגרות זה כל דבר לא קשור האם עם ישראל מחזיק בארצו או לא
וחוץ מזה לא אמרתי שזו התגרות אמרתי שכשם שאנחנו מצווים לא להתגרות באומות כך גם אנחנו לא מצווים להילחם על הארץ כי שתיהן מגיעות מאותה סיבה שעם ישראל עדיין לא אמור להחזיק בארצו

לפי מה שאתה אומר, אתה בעצם נלחם בקב"ה.
הקב"ה יצר פה מציאות שבה יש ממשלה של יהודים, שעם ישראל שולט בארצו, אבל אתה רוצה להילחם בזה ולטעון שאנו לא אמורים להחזיק עדיין בארץ ישראל..

בהחלט זה מה שאני אומר אבל חלילה לא בה' יתברך מה שאני אומר כתוב כבר בפוסקים ותסלח לי אבל ממשלת יהודים זו אחת ששומרת תורה ומצוות ומתנהגת על פי ציווי ה' עם ישראל לא נקרא שולט בארצו זה מה שיקרה בבוא המשיח
חשוב לי להדגיש אבל אנחנו מנהלים פה דיון אני לא רב איתך חלילה אז תיקח את מה שאני כותב בתור וויכוח מעניין ולא כאילו שכל אחד לא סופר את השני
אני שומע את הדעות שלך אבל לא מסכים איתך

בטח בטח. לא רבים חס וחלילה, הכל באהבה!

ועכשיו לעניינו:
ממשלה יהודית היא אחת ששומרת תורה ומצוות, אך בהחלט ייתכן שיש ממשלה של יהודים.
כתוב הרבה דברים, ואני לא מזלזל בשום דבר. אבל בסופו של דבר אנו חיים במציאות שה' הכתיב לנו, ואין לנו עניין להילחם מול אותה מציאות כיוון שבחז"ל כתוב משהו אחר.
עניינו להאיר את אותה מציאות באור אלוקי.

אנחנו איננו נלחמים במציאות כזו שורה סופית ה' לא ציווה לנו עדיין את הארץ כתוב בספרים שזה יקרה רק בבוא המשיח עד אז הארץ איננה שייכת לנו ומכיון שכך אין שום מצווה להילחם עליה כי פשוט היא עוד לא מגיעה לנו

תראה, המדינה גדלה כמו שאדם גדל.
כלומר -
אנחנו נולדים עם יצר הרע וכל מטרתנו היא להגדיל את עצמנו וכוחותינו, בגיל 13 אנו מקבלים יצר טוב, ואז מתחילים להביט סביבנו, שמים לב אל נשמתנו.. ומאירים אותה בכל הגוף, ואת כל הכוחות שלנו לוקחים לעבודתו יתברך.

כך גם המדינה. נולדה עם יצר הרע, בנינו במשך עשרות שנים את חיצוניות המדינה (תחיית החול כלשון הרב קוק) ועכשיו הגיע הזמן להכניס בה את נשמת ישראל, להאיר את כל מציאות המדינה באור אלוקי! (תחיית הקודש).

אסור שהספרים יעצרו אותנו מלהתקדם הלאה!

מה זה אסור שהספרים יעצרו אותנו? ה' עוד לא ציווה על כבישת ארץ ישראל אין שום עניין לעשות את זה, בעזרת ה' תכף יבוא גואל צדק ואנחנו נחיה על אדמתנו אבל עד אז? אין מצווה ואין עניין
בוודאי שיש ערך לאהבת הארץ אני לא אומר שלא אני סך הכל אומר שזה לא יכול להיחשב מלחמת מצווה כל עוד עם ישראל לא אמור לשוב לאדמתו

אנחנו נעשה את שלנו וה' את לו.
כלומר, רואים במציאות שה' לא נותן שנכבוש את כל הארץ, אבל מצידנו - צריך להתאמץ ככל יכולתנו!

הרב מרדכי אליהו אמר שצריך לפעול בעולם כאילו איננו יודעים מה יקרה אע"פ שאנו יודעים.

להתאמץ אולי כן אבל לא מצד מלחמת מצווה
תשמע הוויכוח הזה לא מוביל אותנו לשום מקום כל אחד אוחז בדעתו אז אני מציע שנפסיק חבל להמשיך ככה לאורך לא יודע כמה זמן אנחנו לא מחדשים כלום פשוט, אני עומד בדעתי אתה בדעתך וכל הזמן חוזרים על אותם הדברים

אין בעיה אחי. צודק.
שיהיה בהצלוחה!

כי הם פראזיטים שחיים על חשבון המדינה, התורה היא לא יותר מתירוץ נוח עבורם.

מתוך דיבור עם רב מאוד פנאטי (ציטוט שלו), הוא טוען שאין שוב סיבה שדתיים וחרדים לא יתגייסו, הוא שירת בעצמו. לטענתו, אם מה שעומד בינם לבין אמונתם זה שירות צבאי, האמונה שלהם לא חזקה מספיק והבעיה בהם ולא בצבא. הוא גם אומר שהצבא תריך לעשות מאמץ מסויים, אבל אין שום סיבה שהם לא יתגייסו. כמו כן, הוא אומר שהטוהר של החיילים נובע מעצם זה שהם נלחמים והורגים מחבלים, בניגוד לנזירות שהטוהר שלהם נפגע משימוש בנשק.