143 תשובות
הם רוצים תשובות לשאלות שלהם ועזרה בכל מה שנדמה להם קשה
הרוב מאמינים כי ככה חינכו אותם מהבית ולא באמת מחפשים היגיון בזה
אמונה
אתה מרגיש שהוא איתך, שהוא קיים, שהוא יעזור ועוזר לך בכל הדרך גם אם נדמה לך שהכל שחור.
אמונה בעיניי זה אחד הדברים שהכי מחיים, לחיות בלי אמונה זה פשוט בודד אתה מבין? כאילו זה רק אתה בעולם בלי אף אחד להישען עליו.
כשאתה מאמין, אתה מרגיש את הנוכחות של אלוהים, את האהבה שלו. ואתה בעיקר יודע שלא משנה מה תעשה אתה אף פעם לא תישאר לבד.
אתה מרגיש שהוא איתך, שהוא קיים, שהוא יעזור ועוזר לך בכל הדרך גם אם נדמה לך שהכל שחור.
אמונה בעיניי זה אחד הדברים שהכי מחיים, לחיות בלי אמונה זה פשוט בודד אתה מבין? כאילו זה רק אתה בעולם בלי אף אחד להישען עליו.
כשאתה מאמין, אתה מרגיש את הנוכחות של אלוהים, את האהבה שלו. ואתה בעיקר יודע שלא משנה מה תעשה אתה אף פעם לא תישאר לבד.
זה לא תמיד חינוך כי איתי למשל לא מדברים על זה כמעט בכלל. זה מה שאתה רואה בסביבך שלך, השפעה מבחוץ, איך שאתה חושב ומפרש דברים ופשוט מה שאתה מרגיש בבטן
כי העולם המדהים שלנו לא יכול להיווצר בלי יוצר תחשוב רק על הגוף איך הוא עובד איך העין עובדת איך אנחנו נושמים ולמה דברים כאלו אינם יכולים להיווצר ממפץ פתאומי
כי הם שטופי מוח. זה מה שחינכו אותם כל החיים שלהם.
בחיים לא תראה מישהו מבית אתאיסטי שהופך למאמין. רק ההפך תראה.
בחיים לא תראה מישהו מבית אתאיסטי שהופך למאמין. רק ההפך תראה.
אנונימית
זה בעיקר חינוך מהבית אבל לפעמים זה כי אנשים מרגישים אבודים ומחפשים משמעות לחיים
מה הבעיה?
זאת האמת. רק בורים יחשבו שאין בורא לעולם ..
מי מנהל את העולם ודואג שהכל יעבוד? ה'.
^^ שקר וכזב, יש המון אתאיסטים שחזרו בתשובה.
זאת האמת. רק בורים יחשבו שאין בורא לעולם ..
מי מנהל את העולם ודואג שהכל יעבוד? ה'.
^^ שקר וכזב, יש המון אתאיסטים שחזרו בתשובה.
אז במה נאמין?
בתור אתאיסט האמונה שלהם לא גורעת מהרציונליות שלהם. אנחנו לא יצור מסריח ויש לנו מספיק מודעות בשביל לא לעבור על הלכות.
יש גם אמונה שיש אלוהים, אבל הוא לא מתערב. אז במקרה כזה אותה ישות לא סומכת בהכרח על אף אחד.
יש גם אמונה שיש אלוהים, אבל הוא לא מתערב. אז במקרה כזה אותה ישות לא סומכת בהכרח על אף אחד.
^ מה אתה אומר.. לימוד הגמרא מחדד לאנשים את המוח וזה מוכח.
תפסיקו כבר לדבר בשמם של אחרים, איזה דור עלוב.
תפסיקו כבר לדבר בשמם של אחרים, איזה דור עלוב.
בס"ד
אני אישית באה במשפחה חילונית שכן מאמינה אבל לא שומרת שבתות וכאלה ולא צניעות ותמיד שקשה לך תחשוב על זה ככה אתה תמיד אומר אלוקים ישמור אז למה דווקא שקשה לך אתה מבקש מאלוקים עזרה גם כשטוב אתה צריך להגיד לו תודה. תודה על זה שיש לך קורת בית אוכל מים משפחה כי יש כאלה שאין להם אתה תמיד מרגיש שיש מישהו שהוא איתך והוא בחיים לא יעזוב אותך כי הוא אבא שלך שאתה תמיד יכול לדבר איתו ולשתף ולבקש עזרה ושיש מישהו שאתה יכול להישען עליו
אני אישית באה במשפחה חילונית שכן מאמינה אבל לא שומרת שבתות וכאלה ולא צניעות ותמיד שקשה לך תחשוב על זה ככה אתה תמיד אומר אלוקים ישמור אז למה דווקא שקשה לך אתה מבקש מאלוקים עזרה גם כשטוב אתה צריך להגיד לו תודה. תודה על זה שיש לך קורת בית אוכל מים משפחה כי יש כאלה שאין להם אתה תמיד מרגיש שיש מישהו שהוא איתך והוא בחיים לא יעזוב אותך כי הוא אבא שלך שאתה תמיד יכול לדבר איתו ולשתף ולבקש עזרה ושיש מישהו שאתה יכול להישען עליו
ארתור
רוצה להסביר לי כמה אנשים במגזר שלכם גומרים ברחוב? בסמים? בכלא? בבתי חולים?
רוצה להסביר לי כמה אנשים במגזר שלכם גומרים ברחוב? בסמים? בכלא? בבתי חולים?
הוא מדבר על חשיבה ביקורתית\עצמאית אני מאמין, שזה כלי מאוד חשוב בשביל לחשוב נכון (לפחות לחשוב רציונלי, ולדבוק באמונותיך מהרציונל).
.
.
בתור אתאיסטית
אני מרגישה לפעמים שאני טיפה "נגררת" לאמונה
אני ממש מבינה איך אנשים מאמינים ולמה
קודם כל, החברה גידלה אותי לתוך זה
דבר שני
זה נוח להאמין.
זה נחמד לי לחשוב שיש מישהו ששומע אותי ושאיתי כאן
אני חושבת שקשה טיפה למוח להבין שאנחנו אשכרה לבד כאן
וזה מובן מאוד
כי זה מפחיד לחשוב על זה, אבל גם משחרר.
לחשוב שיש אלוהים ולהאמין זה נחמד ומעודד.
וגם אפשר להסביר הכל בעזרת האמונה.
זה למה זה כזה נחמד.
כשאני מרגישה שאני מתחילה פתאום להאמין אני מזכירה לעצמי לא ללכת לכיוון הזה
כי אני בעצמי יודעת שזה לא נכון, ואני ממש לא רוצה לחיות בתוך שקר שנחמד ומעודד עם עצמי
אבל האמונה היא לא דבר רע
זה נחמד ומעודד ונותן לאנשים כוח
אני מרגישה לפעמים שאני טיפה "נגררת" לאמונה
אני ממש מבינה איך אנשים מאמינים ולמה
קודם כל, החברה גידלה אותי לתוך זה
דבר שני
זה נוח להאמין.
זה נחמד לי לחשוב שיש מישהו ששומע אותי ושאיתי כאן
אני חושבת שקשה טיפה למוח להבין שאנחנו אשכרה לבד כאן
וזה מובן מאוד
כי זה מפחיד לחשוב על זה, אבל גם משחרר.
לחשוב שיש אלוהים ולהאמין זה נחמד ומעודד.
וגם אפשר להסביר הכל בעזרת האמונה.
זה למה זה כזה נחמד.
כשאני מרגישה שאני מתחילה פתאום להאמין אני מזכירה לעצמי לא ללכת לכיוון הזה
כי אני בעצמי יודעת שזה לא נכון, ואני ממש לא רוצה לחיות בתוך שקר שנחמד ומעודד עם עצמי
אבל האמונה היא לא דבר רע
זה נחמד ומעודד ונותן לאנשים כוח
אנונימית
הדיבור שלך מבחיל אותי, טפל בעצמך. אתה מעליב ופוגע כי אין לך טיעונים מבוססים או בוגרים..
ארתור
הבנתי, טוב, אין לי מה להמשיך לדון עם עבריין. אני מדווחת על התגובות שלך. אאחל לך רפואת הנפש ורפואת הגוף במהרה.
הבנתי, טוב, אין לי מה להמשיך לדון עם עבריין. אני מדווחת על התגובות שלך. אאחל לך רפואת הנפש ורפואת הגוף במהרה.
עברתי המון דברים בחיים שזרקו אותי מקצה אחד לשני ואז גיליתי את הדת והיא עזרה לי למצוא את השקט שלי
"חבו ילי כהת"
זה שמשהו "לא הגיוני לך" לא אומר שאתה צריך להמציא סיפור ולהגיד: "זאת התשובה".
"חרדי חמוד"
העולם לא נוצר מפיצוץ פתאומי.
זה שמשהו "לא הגיוני לך" לא אומר שאתה צריך להמציא סיפור ולהגיד: "זאת התשובה".
"חרדי חמוד"
העולם לא נוצר מפיצוץ פתאומי.
כי הוא המציאות
מה זה איך מאמינים בו
אנחנו קודם כל יהודים שכל ה3000+ שנים בעבר שלנו מבוססים על התורה ועל העם שלנו שלמד תורה וקיים את המסורת
ובלי שום קשר, אם הוא לא היה קיים לא הייתי מאמין בו, הידיעה שלי שהוא קיים גורמת לי להאמין בו.
אם זה מוות קליני, או הגיון, או נפלאות הבריאה, או סדר בטבע, או הוכחות מהתורה ושכליות, או מוות קליני, סיאנסים, גלגול נשמות, המתיקות והאמת שבתורה, עבודה על המידות של האדם, תכלית, נבואות, ועצם זה שכל העולם נגדנו ואנחנו עם סגולה עם נשמה וחושבים בהגיון וברובנו באמת יש לב טהור שה' ברא לנו, רק מוכיח לי את קיומו גם מבלי לראותו. וגם תהליכים ודברים שעברתי בחיים ודברים שרציתי שקיבלתי והצלחתי, ועל כל נשימה ונשימה, נראלי מספיק טענות שכל נושא הוא עולם ומלואו על מנת שאדע ואאמין בו לא?
מה זה איך מאמינים בו
אנחנו קודם כל יהודים שכל ה3000+ שנים בעבר שלנו מבוססים על התורה ועל העם שלנו שלמד תורה וקיים את המסורת
ובלי שום קשר, אם הוא לא היה קיים לא הייתי מאמין בו, הידיעה שלי שהוא קיים גורמת לי להאמין בו.
אם זה מוות קליני, או הגיון, או נפלאות הבריאה, או סדר בטבע, או הוכחות מהתורה ושכליות, או מוות קליני, סיאנסים, גלגול נשמות, המתיקות והאמת שבתורה, עבודה על המידות של האדם, תכלית, נבואות, ועצם זה שכל העולם נגדנו ואנחנו עם סגולה עם נשמה וחושבים בהגיון וברובנו באמת יש לב טהור שה' ברא לנו, רק מוכיח לי את קיומו גם מבלי לראותו. וגם תהליכים ודברים שעברתי בחיים ודברים שרציתי שקיבלתי והצלחתי, ועל כל נשימה ונשימה, נראלי מספיק טענות שכל נושא הוא עולם ומלואו על מנת שאדע ואאמין בו לא?
'צדיק בלי הצד'
זה שקיומו של האלוקים 'לא הגיוני לך', לא אומר שהוא לא קיים ושאתה יכול להמציא סיפורי סבתא כמו 'החרטץ הגדול' או 'החרטולוציה'
ראיתי המון ויכוחים בין אתאיסטים לרבנים ביוטיוב, האתאיסטים הפסידו :)
אגב, שנדבר על כמה מנהיגים אתאיסטים קומוניסטיים הרגו אנשים?
זה שקיומו של האלוקים 'לא הגיוני לך', לא אומר שהוא לא קיים ושאתה יכול להמציא סיפורי סבתא כמו 'החרטץ הגדול' או 'החרטולוציה'
ראיתי המון ויכוחים בין אתאיסטים לרבנים ביוטיוב, האתאיסטים הפסידו :)
אגב, שנדבר על כמה מנהיגים אתאיסטים קומוניסטיים הרגו אנשים?
יהודיה לא ציונית
מתי טענתי שאלוהים לא קיים? כל מה שאמרתי זה שהסיבות שלכם לאמונה בו ממש גרועות.
מתי טענתי שאלוהים לא קיים? כל מה שאמרתי זה שהסיבות שלכם לאמונה בו ממש גרועות.
לזלזל בתיאורית מדעיות מוכחות שאפילו לא סותרות את קיומו של האל שאתה מאמין בו זה wild בהחלט
אחר כך, אל תתלונני שמזלזלים בך בחזרה כשאת מוסיפה את המילה "חרא"
אחר כך, אל תתלונני שמזלזלים בך בחזרה כשאת מוסיפה את המילה "חרא"
זה שאתה חושב שהן 'גרועות' לא אומר שהן גרועות.
כבר ראיתי את כל טענות נגד של האתאיסטים, ולכולן יש תשובות כבר.. בכל הוויכוחים שראיתי בין אתאיסטים לרבנים, הרבנים ניצחו. והאתאיסטים או חזרו בתשובה, או קיבלו תשובה והבינו, או אם הם היו קשים ושאלו לא כדי לדעת אלא כדי לעצבן אז..
nahmias
מצווה ומותר לזלזל בעבודה זרה.
כבר ראיתי את כל טענות נגד של האתאיסטים, ולכולן יש תשובות כבר.. בכל הוויכוחים שראיתי בין אתאיסטים לרבנים, הרבנים ניצחו. והאתאיסטים או חזרו בתשובה, או קיבלו תשובה והבינו, או אם הם היו קשים ושאלו לא כדי לדעת אלא כדי לעצבן אז..
nahmias
מצווה ומותר לזלזל בעבודה זרה.
כמו דעה קדומה - מחנכים אותך וזה פשוט כמו נהיה בלתי מעורער אצלך
לא בקטע פוגעני איך אנשים לא מאמינים באלוהים
^^^^^
כבר ראיתי את כל הטענות של המאמינים, ולכולן יש תשובות כבר... בכל הוויכוחים שראיתי בין אתאיסטים לרבנים, האתאיסטים ניצחו. והאתאיסטים המשיכו בדרך האמת.
כבר ראיתי את כל הטענות של המאמינים, ולכולן יש תשובות כבר... בכל הוויכוחים שראיתי בין אתאיסטים לרבנים, האתאיסטים ניצחו. והאתאיסטים המשיכו בדרך האמת.
הכל חינוך ו.. "הענקת מידע"
יטתר נכון אינדוקטירינציה
יטתר נכון אינדוקטירינציה
תסביר לי איך העולם נוצר הרי לפי המדע חיים לא באים ממשהו דומם נגיד והייתה התרחבות סינגולרית איך נוצרו חיים ממנה
nahmias
חוץ מלהגיד שיש הוכחות מדעיות כל הזמן שזה נחמד ויפה אבל איפה ההוכחות בתכלס? לא אכפת לי משמות או אם קוראים לזה המדע, היכן ההוכחות אבל? כי כל הזמן אני מקבל קישור לאיזה מחקר באנגלית לאתר לא מוכר או למפץ הגדול בויקיפדיה או סרטון אנימציה ערוך מהיכן התפתח האדם
חוץ מלהגיד שיש הוכחות מדעיות כל הזמן שזה נחמד ויפה אבל איפה ההוכחות בתכלס? לא אכפת לי משמות או אם קוראים לזה המדע, היכן ההוכחות אבל? כי כל הזמן אני מקבל קישור לאיזה מחקר באנגלית לאתר לא מוכר או למפץ הגדול בויקיפדיה או סרטון אנימציה ערוך מהיכן התפתח האדם
יהודייה לא ציונית, אין אפילו קשר בין עבודה זרה לבין המפץ הגדול או אבולוציה. אם לא תקבלי את העובדות האלו, תצאי פיתה. המפץ הגדול לא עוסק באם ישות או אין, וייתכן כי האלוהים שאת מאמינה בו ברא את היקום כמו התהליך של המפץ.
אבל אביוגנזה זו תיאוריה שלמיטב הבנתי המדענים עד היום לא באמת יודעים איך התחילו החיים, לא?
ואביוגנזה זו התחלת חיים מדומם לא?
שואל ברצינות
ואביוגנזה זו התחלת חיים מדומם לא?
שואל ברצינות
oraion
אני נותן לך לרגע את ההנחה שאין לי הסבר לכל מה שכתבת. אז? הסיפור שלך פתאום נהיה נכון רק כי לא הייתה אופציה אחרת?
זה כשל לוגי מסוג 'טיעון מהיעדר דמיון'.
אני נותן לך לרגע את ההנחה שאין לי הסבר לכל מה שכתבת. אז? הסיפור שלך פתאום נהיה נכון רק כי לא הייתה אופציה אחרת?
זה כשל לוגי מסוג 'טיעון מהיעדר דמיון'.
מה קשור אבולוציה פה אבולוציה מדברת על איך אמבות התפתחו לחיות גדולות יותר בין היתר בני אדם לא איך ממשהו כמו חול אש או מים נוצר יצור חי תבדוק לפני שאתה זורק אבולוציה סתם ככה
צדיק בלי צ התחיל עם החרטוטים שלו לטעויות לוגיות שהמציא בזה הרגע כדי להישמע חכם
^^^^^
אביוגנזה היא לא מספיק מוכחת כדי להיחשב תאוריה. היא יותר 'ההיפותזה המקובלת ביותר במדע' למקור החיים.
אביוגנזה היא לא מספיק מוכחת כדי להיחשב תאוריה. היא יותר 'ההיפותזה המקובלת ביותר במדע' למקור החיים.
זה לא עונה על שאלתי ושאלתו
אני רוצה לדעת פרטים
או שאתם חזקחם במושגים רק
אני רוצה לדעת פרטים
או שאתם חזקחם במושגים רק
^^^^יש לטעויות האלה ערך בויקיפדיה אח
פחדנות, חוסר קבלה שהחיים שלהם תלויים בהם
ben, המחקרים משתמשים גם בראיות שניתן לאשש אותן שוב ושוב. אם בא לך לחקור לעומק, פשוט תחפש על אותן ראיות. לדוגמה תצפיות או שלדים.
תפנים שלמדע אין את הצורך להפריך את אלוהים או לשקר, יש מדענים מאמינים, ורבנים פיזיקאים שמאמינים במפץ ובאלוהים.
תפנים שלמדע אין את הצורך להפריך את אלוהים או לשקר, יש מדענים מאמינים, ורבנים פיזיקאים שמאמינים במפץ ובאלוהים.
לא אמרתי שאין אופציה אחרת אבל כרגע לפחות יותר הגיוני לי להאמין שיש אלוהים כי אין הגיון שהעולם נוצר סתם ככה ברגע שתוכיח לי אחרת עם טיעון אמיתי ולא אבולוציה שלא קשורה בכלל לאיך התפתחו חיים ממשהו דומם
עריכה : ברור שתעשו מינוסים למישהו עם דעה שונה
עריכה : ברור שתעשו מינוסים למישהו עם דעה שונה
ראיתי בויקיפדיה, אך מי קבע שזה נכון?
אתה חושב שהיקום היה בנקודה קטנה בגודל אפס עם כל היקום בתוכו ופתאום הוא התחיל להתרחב? אתה באמת חושב שהיקום וכל הדברים בתוכו פשוט היו קיימים בלי שמישהו יצר אותם?
אנונימי
אביוגנזה זו לא תיאוריה מדעית. יותר נכון, מחקר. לאבולוציה יש בהרבה יותר ראיות, זה למה קוראים לזה תיאוריה מדעית ולאביוגנזה לא.
אוקיי ראיתי תצפיות ראיתי שלדים
עדיין לא מוכיח לי שום דבר, או שאתם חזקים רק במושגים בעל פה
עדיין לא מוכיח לי שום דבר, או שאתם חזקים רק במושגים בעל פה
כי אני מרגישה אותו
אני מרגישה שלא משנה איפה אני הוא שומר עליי
אני מרגישה שלא משנה איפה אני הוא שומר עליי
אשרייך^
בן, אם בא לך ממש לראות את ההוכחות, אז פשוט תחקור על הראיות עצמן, ולא על ההסברים שלהם.
13.8 פשש איזה זקן העולם.. כבוד למדע שהצליח לדעת מה קרה לפני בדיוק אבל בדיוק 13.8 מסיר בפניהם את הכובע
נחמיאס
כבר עשיתי זאת שהתחלתי לחקור אלוקים או מפץ, אבל זה לא שכנע אותי בעליל... כל מה שהם טוענים שם.
זו דעתי סורי
כבר עשיתי זאת שהתחלתי לחקור אלוקים או מפץ, אבל זה לא שכנע אותי בעליל... כל מה שהם טוענים שם.
זו דעתי סורי
כל עוד לא תוכיח לי שאין אלוהים ותתן לי דרך אחרת שנשמעת הגיונית אין לי שום סיבה להפסיק להאמין באלוהים ואני אומר בתור אחד שגדל כחילוני ואז למסורתי לי לא הגיוני שהכל קורה במקרה שדווקא אני קיבלתי מוטציה גנטית לא טבעית אם קורה משהו נגד הטבע כנראה שיש משהו גם חוץ ממנו
נו, אם ראית תצפיות שמוכיחות תיאוריה מסוימת, אז קיבלת את ההוכחה שלך. מספיק גם הסברים מדעיים בשביל להוכיח לך.
^^^^^
לא רק זה, *אשכרה צפינו בזה*.
https://he.wikipedia.org/wiki/%d7%a7%d7%a8%d7%99%d7%a0%d7%aa_%d7%94%d7%a8%d7%a7%d7%a2_%d7%94%d7%a7%d7%95%d7%a1%d7%9e%d7%99%d7%aa
לא רק זה, *אשכרה צפינו בזה*.
https://he.wikipedia.org/wiki/%d7%a7%d7%a8%d7%99%d7%a0%d7%aa_%d7%94%d7%a8%d7%a7%d7%a2_%d7%94%d7%a7%d7%95%d7%a1%d7%9e%d7%99%d7%aa
בצורה הכי פשוטה שיש:
כל מוצר מעיד על יוצרו. אין סיכוי שהסמארטפון עם כל המרכיבים שלו ודיוקיו נוצר מעצמו. מי שרואה את הסמארטפון מיד מבין שיש מי שייצר אותו.
כמו כן, כל מי שמסתכל רגע על הבריאה - על האדמה, שמים, עצים, אבנים, ימים, נהרות, דשא, חלל. האדם עצמו - הגוף המסובך שלנו. מיד מבין שיש מי שברא אותו והוא אינו נוצר מעצמו.
מוכח - יש בורא לעולם!
כל מוצר מעיד על יוצרו. אין סיכוי שהסמארטפון עם כל המרכיבים שלו ודיוקיו נוצר מעצמו. מי שרואה את הסמארטפון מיד מבין שיש מי שייצר אותו.
כמו כן, כל מי שמסתכל רגע על הבריאה - על האדמה, שמים, עצים, אבנים, ימים, נהרות, דשא, חלל. האדם עצמו - הגוף המסובך שלנו. מיד מבין שיש מי שברא אותו והוא אינו נוצר מעצמו.
מוכח - יש בורא לעולם!
בן, אבל זה לא אלוהים או מפץ, זה לא שחור או לבן. זה יכול להיות אלוהים ומפץ, ומפץ הוא מוכח.
והמדע לא ידע מה קרה בדיוק לפני 13.8 מיליארד שנה. יש הרבה שאנחנו לא יודעים.
והמדע לא ידע מה קרה בדיוק לפני 13.8 מיליארד שנה. יש הרבה שאנחנו לא יודעים.
^^^^
ברור שסמארטפון לא יווצר לבד... למה? כי 100% מהסמארטפונים שאנחנו רואים *לא נוצרים בתהליכים טבעיים*.
כלפי העולם ומרכיביו, אין לנו שום ידע מקדים כלפי מקור היווצרותו, ולכן זאת אנלוגיה שגויה.
ברור שסמארטפון לא יווצר לבד... למה? כי 100% מהסמארטפונים שאנחנו רואים *לא נוצרים בתהליכים טבעיים*.
כלפי העולם ומרכיביו, אין לנו שום ידע מקדים כלפי מקור היווצרותו, ולכן זאת אנלוגיה שגויה.
עדיין לא הוכחת לי איך נוצרו חיים ממשהו דומם דבר שני אף אחד לא אמר שימי הבריאה היו דווקא עשרים וארבע שעות יכול להיות באמת שהעולם קיים את הזמן שציינתם ואגב אפשר להגיד שתוהו ובוהו די מקביל לפיצוץ אז עדיין לא מחייב שאין אלוהים
נחמיאס צר לי קשה לי להאמין בדבר שכזה. יותר הגיוני לי שמטוס יתרסק ויפגע בבניין ויצאו מזה 20 בתי מלון חדשים מאשר התיאוריה של המפץ וכל מה שקשור לזה עד עצם היום הזה.
אין דבר כזה טבעי. כל דבר חייב להיווצר ממשהו. עוד פעם כל מכשיר חשמלי היום אתה לא תחשוב שהוא נוצר בטבעיות.
צדיק בלי צ
גם השמש והירח והכוכבים שנעים לא נבראו בתהליך טבעי אלא יש להם מסדר ובורא שמסובב אותם וקבע להם איך יראו ואיפה יהיו ובמרחק מושלם מהארץ שלנו
גם השמש והירח והכוכבים שנעים לא נבראו בתהליך טבעי אלא יש להם מסדר ובורא שמסובב אותם וקבע להם איך יראו ואיפה יהיו ובמרחק מושלם מהארץ שלנו
אין לי שמץ
אנונימית
בן, למה לא הגיוני לך?
והמפץ הוא לא פיצוץ
והמפץ הוא לא פיצוץ
אין לי שמץ
ואני שמחה לומר שאני גם לא רוצה לדעת איך או למה
או להבין את זה
זה פשוט לא ענייני
ואני שמחה לומר שאני גם לא רוצה לדעת איך או למה
או להבין את זה
זה פשוט לא ענייני
לא אמרתי שהמפץ הוא פיצוץ
פשוט לא הגיוני לי, ולא מאמין כלל וכלל שיש דרך לדעת גם איך המפץ קרה לא משנה באילו כלים או סופרנובה ישתמשו..
פשוט לא הגיוני לי, ולא מאמין כלל וכלל שיש דרך לדעת גם איך המפץ קרה לא משנה באילו כלים או סופרנובה ישתמשו..
אלתפנו.
שיש מישהו שיצר את הבריאה הזאת. כלומר - יש אלוקים!
שיש מישהו שיצר את הבריאה הזאת. כלומר - יש אלוקים!
בן
השמש והירח ממש לא במרחק מושלם מאיתנו, כדור הארץ מתרחק ומתקרב לשמש כל הזמן. אמנם לא במרחק משמעותי, כמו של נפטון מהשמש, אבל עדיין לא מרחק קטן.
השמש והירח ממש לא במרחק מושלם מאיתנו, כדור הארץ מתרחק ומתקרב לשמש כל הזמן. אמנם לא במרחק משמעותי, כמו של נפטון מהשמש, אבל עדיין לא מרחק קטן.
באגז באני מה יש להוכיח?
יש לך בורא לעולם.
אני צריך להוכיח את קיומו? /:
זה הגיון פשוט ובריא
שמש וירח לא נבראו לבד
ממש גאון התהליך הטבעי מה אני אגיד.. אכלתם מלא שטויות שהמדע חירטט אתכם
יש לך בורא לעולם.
אני צריך להוכיח את קיומו? /:
זה הגיון פשוט ובריא
שמש וירח לא נבראו לבד
ממש גאון התהליך הטבעי מה אני אגיד.. אכלתם מלא שטויות שהמדע חירטט אתכם
מצווה שלך, אשריך (:
^^^^^^הל נה אני לא קורא את זה
כן באגז באני
ניסית אתה להבין את הצד השני באמת? ולמה הוא דורש מה שהוא דורש?
אין דבר כזה דרך טבעית, זה החרטוט הכי גדול של המדע כי הם רצו משהו שישענו עליו ללא בורא.
ניסית אתה להבין את הצד השני באמת? ולמה הוא דורש מה שהוא דורש?
אין דבר כזה דרך טבעית, זה החרטוט הכי גדול של המדע כי הם רצו משהו שישענו עליו ללא בורא.
איתיאל יהודה. לגבי מה שאמרת, יש לנו ידע איך נוצר הטלפונים או השולחן, או הכיסא, או המזלג, או הכוס. אנחנו יודעים שהם דברים מלאכותיים, אז ברור שהם יווצרו על ידי בני אדם. הגוף שלנו לא תמיד מסובך, תלוי בהגדרתך. על דברים בטבע יש לנו הסברים טבעיים, אין צורך הכרחי בבורא.
תקרא ספרים של תורה שבע"פ תבין.
יש עולם שלם שעוד לא גילית, איך אתה מצפה להבין?
יש עולם שלם שעוד לא גילית, איך אתה מצפה להבין?
^^^אולי הוא כן קרא? מאיפה אתה יודע שהוא לא?
איזה הסברים על הדברים בטבע?
פיצוץ ואז גזים יצרו את המציאות זה עוד יותר הזוי לחשוב..
פיצוץ ואז גזים יצרו את המציאות זה עוד יותר הזוי לחשוב..
^^דוגמה מושלמת לסוג האנשים שמאמינים באלוהים.
איתיאל
תקרא תתחזק קצת (:
ישיבת עטרת חכמים להורדת המאגר
סיפור בעניין האבולוציה
פרק א
איל! בוא תראה!
מה קרה?
עוד לא ראית דבר כזה! בוא מהר!
איל נכנס במרוצה אל השדרה שם עמד אפל, ומצא להפתעתו בין העצים, שחלקם נעקרו משרשיהם וחלקם נשברו, שולחן גדול וכבד עשוי מעץ אקליפטוס, ועליו מונחות צלחות חרסינה שלצידיהן סכינים ומזלגות. מן השולחן עצמו עלו אדים חמים.
איך הגיע לכאן שולחן כזה? - שאל בתמהון.
חכה, עוד לא ראית הכול - אמר לו אפל - תראה מה אני רואה פה: איזו מגרה!
איל התבונן במגרת השולחן הגדולה שבחזיתה קבוע לוח נחושת ובו טבלה משובצת ספרות.
תפתח - אמר אפל
איל ניגש למשוך את המגרה - היא היתה נעולה.
הוא עמד נבוך ותלה עיניו באפל.
תנסה להקליד את הקוד הסודי של המנעול - הציע אפל - ואז בודאי תִּפָּתַח המגרה.
איל נסוג מעט ובמבט אומלל משהו מלמל: אני יכול כעת לנסות להקליד במשך חודשים מבלי למצוא את הקוד הנכון...
ובכלל, כמה ספרות יש בקוד הזה? ומה פשר האדים האלה שעולים מהשולחן? ומאין צץ פה בתוך השדרה שולחן כזה?!
אפל חייך: אתה זוכר את הסופה מהשבוע שעבר?
איל הביט בו: כן...?
נו, זהו. - אמר אפל - אתה זוכר שהכול עף, ועצים נעקרו, והגג של לול הברווזים התעופף והברק פגע באקליפטוס?
נו...
מה "נו", זה מה שנוצר כתוצאה מהסופה ההיא: כנראה שמעוצמת הסערה הנוראה, ה"ציקלון" הזה - הענפים של האקליפטוס נשברו והרוח חיברה אותם יחד לשולחן שאתה רואה כאן.
ולוח הנחושת עם טבלת הספרות, מאין הוא הגיע? והצלחות... והאדים... והכול?!
הכול מהסערה. זו היתה סופה חריגה אפילו בקנה-מידה בין-לאומי! ראית מה שכל התקשורת אמרה...
דבר כזה לא יכול להיווצר מאליו סתם כך, רק כתוצאה מסערה, באיזו עוצמה שלא תהיה! - גיחך איל בביטול.
אפל ניגש בשקט אל השולחן, הקליד על לוח המקשים ופתח את המגרה. לעיניהם נתגלתה קדרה מהבילה שבתוכה מונח ברווז צלוי ברוטב יין עם פטריות. איל הביט באפל: גם את זה בישלה הסופה?! - שאל מעט בלגלוג.
אפל כרכם את פניו: מה אתה לועג? אתה לא רואה?!
תגיד, מה אתה חושב אותי - קרא איל - נולדתי אתמול?! כדי לייצר שולחן כזה עם כל הפרטים, צריך קודם-כל שכל, וגם יכולת עשיה, וכלי עבודה. גם ילד בכיתה א' לא היה מאמין לכל הסיפור שלך! תגיד, מה עובר עליך...?!
ואתה - התריס אפל כנגדו - מה אתה חושב אותי... שאני צריך להאמין לברבורים שלך? רק אתמול הצהרת שהכול בעולם נוצר מעצמו, והתפתח באופן ספונטני: האדם בא מהקוף, והקוף ממה? אולי מכלב? וכלב מחתול, והחתול אולי בא מעכבר, ועכבר מלטאה ולטאה מחילזון וחילזון אולי מאַמֶבָּה... אתה יודע מה זו אמבה?! יש לך בכלל מושג מה זו אמבה?! איזה דבר גאוני היצור החד-תאי הזה?! הרי שמעת על dna: מולקולת dna אחת של אמבה אוצרת בתוכה אינפורמציה שדיה להכיל שלושים אלף כרכים של אנציקלופדיה בריטניקה!!! אז אתה רוצה להגיד שזה נוצר לבד?!
איל משך בכתפיו - קודם-כל זה נוצר בתהליך איטי והדרגתי של מיליארדי שנים - אמר.
ובתהליך איטי כזה של מיליארדי שנים אתה חושב שזה יכול להתפתח באופן ספונטני? תגיד לי: שולחן כזה עם מגרה כזו עם קוד סודי וברווז צלוי כזה יכולים להתהוות מעצמם במשך מיליארדי שנים?
לוח מקשים כזה עם קוד סודי אולי לא... - הודה איל.
והקוד הגנטי של האמבה כן נוצר מעצמו?! לפני רגע אמרת שכדי לייצר שולחן כזה נחוץ קודם כל שכל וגם יכולת-עשיה. אתה חושב שיש לנו בכלל מושג כמה שכל צריך כדי ליצור קוד גנטי שמכיל כל-כך הרבה אינפורמציה? והאם אתה חושב שיש לנו מושג איזו יכולת-עשיה צריך כדי ליצור אמבה אחת כזו?!
איל לקח אויר: אני מדבר אתך על מיליארדי שנים אחורה, אל תשכח. היצור החד-תאי הראשון נוצר כנראה כתוצאה מריאקציה כימית כלשהי: איזה ניצוץ חשמלי כמו ברק פגע...
ומי עשה את הניצוץ החשמלי הזה? - נכנס אפל לתוך דבריו.
תן לי לגמור: ניצוץ חשמלי כלשהו פגע כנראה בחומר שהיה מצוי אז בעולם...
איזה חומר?
הכל בעולם היה מעין "מרק" של חומר, של יסודות כימיים.
נו, ומי עשה את המרק הזה?
איל שתק.
קח את כל המדענים שיש היום בעולם - הציע אפל - תן להם את כל החומרים שבעולם, תושיב את כולם במעבדות הכי משוכללות בעולם עם כל המכשור הדיגיטלי המתוחכם ומחשבי-העל שיש היום. תן להם כמה זמן שהם רוצים, אתה חושב שהם יצליחו לייצר אמבה אחת?!... שינסו ליצור עלה-חזזית אחד! אם כל העולם נוצר במקרה - אדרבה - תעשו אתם בתכנון. מסוגלים?! ואם זה קשה מדי, קחו נמלה אחת מתה ותעשו שהיא תחיה!
ניצוץ חשמלי אקראי לא יביא לעולם להיווצרות תא חי. - המשיך אפל. - התא החי מתוחכם מדי מכדי שיאמרו עליו כך. בוא תשמע - הוסיף - כמה שמות ומושגים - מבלי להיכנס לפרטים - וכל זה רק על-מנת להדגיש את מידת קוטנם של "גיבורי" המיזעור האנושי, שמבצעים כל הזמן תפקידים חיוניים בתוך הגוף שלך, מסכים?
נשמע - ענה איל.
נניח שיש לנו מושג על גודלו של תא בודד: במרכזו של כל תא בגופנו נמצא גרעין זעיר שמכיל סיבי כרוֹמָטִין מפותלים עשויים מאותהּ חומצה הנקראת dna. מולקולת ה- dna בנויה כסולם מפותל ומרהיב. אורכו של כל ה- dna המפותל בתוך גרעין התא הזעיר יכול להגיע כמעט לשני מטר (אם נפשוט אותו). התא עצמו מכיל עוד פרטים זעירים שונים כמו לדוגמה: מִיטוֹכוֹנְדְרִיוֹן שהוא מעין גנרטור המספק אנרגיה לתא לפעול. קטן ממנו בהרבה הוא הרִיבּוֹזוֹם שממונה על ייצור חלבונים מוגדרים בדייקנות ושונים זה מזה, ואליו אני רוצה להתיחס: כל ריבוזום גודלו 150-200 אַנְגְסְטרוּם (כל אנגסטרום שוה לחלק עשרה מיליון של מילימטר). הריבוזום עצמו מחולק לשני חלקים. נסה להבין באיזה גודל מדובר!
בחומר התורשתי - אותו סולם מפותל ומרהיב - ה- dna, "כתובות" תכונות התורשה של הגנים כביכול באותיות. ה- dna של בן אדם מכיל בערך שלושה מיליארד "אותיות" כאלה והריבוזום צריך "לקרוא" את האותיות הללו על-מנת שידע איזה סוג חלבון עליו ליצר. ומה המרחק בין אות כזו לחברתה, כלומר בין השלבים בסולם המפותל: 3.4 אנגסטרום. (להזכירך: אנגסטרום אחד שוה לחלק עשרה מיליון של מילימטר!) באותה שניה שלקח לנו לומר את המילה "מילימטר", כבר התפתל סולם ה-dna מיליארד פעמים בדרכו לשכפל את עצמו. האם לדעתך תחכום כזה, על כל המורכבות שלו, יכול להיווצר מעצמו?!
איל פנה לאחוריו, וברח.
תקרא תתחזק קצת (:
ישיבת עטרת חכמים להורדת המאגר
סיפור בעניין האבולוציה
פרק א
איל! בוא תראה!
מה קרה?
עוד לא ראית דבר כזה! בוא מהר!
איל נכנס במרוצה אל השדרה שם עמד אפל, ומצא להפתעתו בין העצים, שחלקם נעקרו משרשיהם וחלקם נשברו, שולחן גדול וכבד עשוי מעץ אקליפטוס, ועליו מונחות צלחות חרסינה שלצידיהן סכינים ומזלגות. מן השולחן עצמו עלו אדים חמים.
איך הגיע לכאן שולחן כזה? - שאל בתמהון.
חכה, עוד לא ראית הכול - אמר לו אפל - תראה מה אני רואה פה: איזו מגרה!
איל התבונן במגרת השולחן הגדולה שבחזיתה קבוע לוח נחושת ובו טבלה משובצת ספרות.
תפתח - אמר אפל
איל ניגש למשוך את המגרה - היא היתה נעולה.
הוא עמד נבוך ותלה עיניו באפל.
תנסה להקליד את הקוד הסודי של המנעול - הציע אפל - ואז בודאי תִּפָּתַח המגרה.
איל נסוג מעט ובמבט אומלל משהו מלמל: אני יכול כעת לנסות להקליד במשך חודשים מבלי למצוא את הקוד הנכון...
ובכלל, כמה ספרות יש בקוד הזה? ומה פשר האדים האלה שעולים מהשולחן? ומאין צץ פה בתוך השדרה שולחן כזה?!
אפל חייך: אתה זוכר את הסופה מהשבוע שעבר?
איל הביט בו: כן...?
נו, זהו. - אמר אפל - אתה זוכר שהכול עף, ועצים נעקרו, והגג של לול הברווזים התעופף והברק פגע באקליפטוס?
נו...
מה "נו", זה מה שנוצר כתוצאה מהסופה ההיא: כנראה שמעוצמת הסערה הנוראה, ה"ציקלון" הזה - הענפים של האקליפטוס נשברו והרוח חיברה אותם יחד לשולחן שאתה רואה כאן.
ולוח הנחושת עם טבלת הספרות, מאין הוא הגיע? והצלחות... והאדים... והכול?!
הכול מהסערה. זו היתה סופה חריגה אפילו בקנה-מידה בין-לאומי! ראית מה שכל התקשורת אמרה...
דבר כזה לא יכול להיווצר מאליו סתם כך, רק כתוצאה מסערה, באיזו עוצמה שלא תהיה! - גיחך איל בביטול.
אפל ניגש בשקט אל השולחן, הקליד על לוח המקשים ופתח את המגרה. לעיניהם נתגלתה קדרה מהבילה שבתוכה מונח ברווז צלוי ברוטב יין עם פטריות. איל הביט באפל: גם את זה בישלה הסופה?! - שאל מעט בלגלוג.
אפל כרכם את פניו: מה אתה לועג? אתה לא רואה?!
תגיד, מה אתה חושב אותי - קרא איל - נולדתי אתמול?! כדי לייצר שולחן כזה עם כל הפרטים, צריך קודם-כל שכל, וגם יכולת עשיה, וכלי עבודה. גם ילד בכיתה א' לא היה מאמין לכל הסיפור שלך! תגיד, מה עובר עליך...?!
ואתה - התריס אפל כנגדו - מה אתה חושב אותי... שאני צריך להאמין לברבורים שלך? רק אתמול הצהרת שהכול בעולם נוצר מעצמו, והתפתח באופן ספונטני: האדם בא מהקוף, והקוף ממה? אולי מכלב? וכלב מחתול, והחתול אולי בא מעכבר, ועכבר מלטאה ולטאה מחילזון וחילזון אולי מאַמֶבָּה... אתה יודע מה זו אמבה?! יש לך בכלל מושג מה זו אמבה?! איזה דבר גאוני היצור החד-תאי הזה?! הרי שמעת על dna: מולקולת dna אחת של אמבה אוצרת בתוכה אינפורמציה שדיה להכיל שלושים אלף כרכים של אנציקלופדיה בריטניקה!!! אז אתה רוצה להגיד שזה נוצר לבד?!
איל משך בכתפיו - קודם-כל זה נוצר בתהליך איטי והדרגתי של מיליארדי שנים - אמר.
ובתהליך איטי כזה של מיליארדי שנים אתה חושב שזה יכול להתפתח באופן ספונטני? תגיד לי: שולחן כזה עם מגרה כזו עם קוד סודי וברווז צלוי כזה יכולים להתהוות מעצמם במשך מיליארדי שנים?
לוח מקשים כזה עם קוד סודי אולי לא... - הודה איל.
והקוד הגנטי של האמבה כן נוצר מעצמו?! לפני רגע אמרת שכדי לייצר שולחן כזה נחוץ קודם כל שכל וגם יכולת-עשיה. אתה חושב שיש לנו בכלל מושג כמה שכל צריך כדי ליצור קוד גנטי שמכיל כל-כך הרבה אינפורמציה? והאם אתה חושב שיש לנו מושג איזו יכולת-עשיה צריך כדי ליצור אמבה אחת כזו?!
איל לקח אויר: אני מדבר אתך על מיליארדי שנים אחורה, אל תשכח. היצור החד-תאי הראשון נוצר כנראה כתוצאה מריאקציה כימית כלשהי: איזה ניצוץ חשמלי כמו ברק פגע...
ומי עשה את הניצוץ החשמלי הזה? - נכנס אפל לתוך דבריו.
תן לי לגמור: ניצוץ חשמלי כלשהו פגע כנראה בחומר שהיה מצוי אז בעולם...
איזה חומר?
הכל בעולם היה מעין "מרק" של חומר, של יסודות כימיים.
נו, ומי עשה את המרק הזה?
איל שתק.
קח את כל המדענים שיש היום בעולם - הציע אפל - תן להם את כל החומרים שבעולם, תושיב את כולם במעבדות הכי משוכללות בעולם עם כל המכשור הדיגיטלי המתוחכם ומחשבי-העל שיש היום. תן להם כמה זמן שהם רוצים, אתה חושב שהם יצליחו לייצר אמבה אחת?!... שינסו ליצור עלה-חזזית אחד! אם כל העולם נוצר במקרה - אדרבה - תעשו אתם בתכנון. מסוגלים?! ואם זה קשה מדי, קחו נמלה אחת מתה ותעשו שהיא תחיה!
ניצוץ חשמלי אקראי לא יביא לעולם להיווצרות תא חי. - המשיך אפל. - התא החי מתוחכם מדי מכדי שיאמרו עליו כך. בוא תשמע - הוסיף - כמה שמות ומושגים - מבלי להיכנס לפרטים - וכל זה רק על-מנת להדגיש את מידת קוטנם של "גיבורי" המיזעור האנושי, שמבצעים כל הזמן תפקידים חיוניים בתוך הגוף שלך, מסכים?
נשמע - ענה איל.
נניח שיש לנו מושג על גודלו של תא בודד: במרכזו של כל תא בגופנו נמצא גרעין זעיר שמכיל סיבי כרוֹמָטִין מפותלים עשויים מאותהּ חומצה הנקראת dna. מולקולת ה- dna בנויה כסולם מפותל ומרהיב. אורכו של כל ה- dna המפותל בתוך גרעין התא הזעיר יכול להגיע כמעט לשני מטר (אם נפשוט אותו). התא עצמו מכיל עוד פרטים זעירים שונים כמו לדוגמה: מִיטוֹכוֹנְדְרִיוֹן שהוא מעין גנרטור המספק אנרגיה לתא לפעול. קטן ממנו בהרבה הוא הרִיבּוֹזוֹם שממונה על ייצור חלבונים מוגדרים בדייקנות ושונים זה מזה, ואליו אני רוצה להתיחס: כל ריבוזום גודלו 150-200 אַנְגְסְטרוּם (כל אנגסטרום שוה לחלק עשרה מיליון של מילימטר). הריבוזום עצמו מחולק לשני חלקים. נסה להבין באיזה גודל מדובר!
בחומר התורשתי - אותו סולם מפותל ומרהיב - ה- dna, "כתובות" תכונות התורשה של הגנים כביכול באותיות. ה- dna של בן אדם מכיל בערך שלושה מיליארד "אותיות" כאלה והריבוזום צריך "לקרוא" את האותיות הללו על-מנת שידע איזה סוג חלבון עליו ליצר. ומה המרחק בין אות כזו לחברתה, כלומר בין השלבים בסולם המפותל: 3.4 אנגסטרום. (להזכירך: אנגסטרום אחד שוה לחלק עשרה מיליון של מילימטר!) באותה שניה שלקח לנו לומר את המילה "מילימטר", כבר התפתל סולם ה-dna מיליארד פעמים בדרכו לשכפל את עצמו. האם לדעתך תחכום כזה, על כל המורכבות שלו, יכול להיווצר מעצמו?!
איל פנה לאחוריו, וברח.
איתיאל
איזה גזים בדיוק? אתה יודע על מה אתה מדבר? גזים נוצרו *הרבה* אחרי המפץ הגדול.
איזה גזים בדיוק? אתה יודע על מה אתה מדבר? גזים נוצרו *הרבה* אחרי המפץ הגדול.
^^^^
אחלה סיפור, בפועל - איש קש.
אחלה סיפור, בפועל - איש קש.
^כשנמות לא יקרה כלום ושום דבר.
חח בן. אחד החזקים! אהבתי!
באגז באני תלמד לדבר עברית. מה נכון תחבירית במשפט שכתבת בדיוק?
''ביום שבו פתחתי ספר שלך אסור לפתוח הבנתי מה זה אומר אמת".
עריכה:
אני מתת אנשים משועממים מסמנים לי ולעוד אנשים מאמינים מינוסים סתם כי אין להם מה להגיד. תהיו בני אדם עם אופי ותכתבו עם מה אתם לא מסכימים ;)
''ביום שבו פתחתי ספר שלך אסור לפתוח הבנתי מה זה אומר אמת".
עריכה:
אני מתת אנשים משועממים מסמנים לי ולעוד אנשים מאמינים מינוסים סתם כי אין להם מה להגיד. תהיו בני אדם עם אופי ותכתבו עם מה אתם לא מסכימים ;)
איך נוצרה האמבה הראשונה מכלום ושום דבר איך היא נוצרה מדברים דוממים זה נוגד את מה שהמדע אומר המדע אומר בבהירות שמשהו חי לא נוצר ממשהו דומם
תשמע, אתה אומר לי פתחת ספר שאסור לי לפתוח כשאני בחטיבה עוד לימדו אותי בבית ספר על המפץ הגדול וראיתי סרטונים וכו'
ועדיין לא מצאתי אמת
אלא אוסף של חרטוטים שאומרים לי המדע קדוש, המדע אמת, המילה מדע זו אמת, אתה שומע מדע? מיד תבין שזה מוכח, מה? כן כל דבר.
זה מה שלמדתי, והמדע זה אוסף משפטים יפים וחרטוטים עם חישובים, שכמובן עם 0 מציאות, אבל זה הריי המדע זה נשמע טוב, הם אומרים שהכל נוצר בטבעיות ודופקים נאומים למה
אה.. זה מוכח תודה שהם כתבו לי את זה עכשיו בטוח שהגוף שלי שהם תיארו בספר, 100% אמת, מאיפה התפתחתי? אין לי מושג, אבל הם טוענים שכך וכך היה מלפניי, אה זה אמת רק כי הם אומרים את זה?
ואין בעיה אתה יכול לטעון זאת גם על התנ"ך אני מקבל
ועדיין לא מצאתי אמת
אלא אוסף של חרטוטים שאומרים לי המדע קדוש, המדע אמת, המילה מדע זו אמת, אתה שומע מדע? מיד תבין שזה מוכח, מה? כן כל דבר.
זה מה שלמדתי, והמדע זה אוסף משפטים יפים וחרטוטים עם חישובים, שכמובן עם 0 מציאות, אבל זה הריי המדע זה נשמע טוב, הם אומרים שהכל נוצר בטבעיות ודופקים נאומים למה
אה.. זה מוכח תודה שהם כתבו לי את זה עכשיו בטוח שהגוף שלי שהם תיארו בספר, 100% אמת, מאיפה התפתחתי? אין לי מושג, אבל הם טוענים שכך וכך היה מלפניי, אה זה אמת רק כי הם אומרים את זה?
ואין בעיה אתה יכול לטעון זאת גם על התנ"ך אני מקבל
אבשלום, גם על הדרך
הטבע - 86
אלהים - 86
(:
הטבע - 86
אלהים - 86
(:
אבשלום, פיצוץ או התרחבות העולם מאנרגיה וחומר שצצו להם משום מקום?
אוקיי מה אני יכול לבצע בעצמי?
חצי אדם חצי דג זה חלק מעשיות שכתבו בגמרא כדי שגויים לא ינסו ללמוד גמרא כי הם יחשבו שזה שטויות
לא אוריאן^
אלה מדרשים, שאנשים לא חכמים בדורנו לא יכולים להבין ויגידו שזה שטויות. זה בעצם מעשיות שמוחבאים בהם מסרים קבליים, אבל אנחנו לא חכמים מספיק בשביל להבין. (הקדמות הרמב"ם למשנה, שם)
עריכה: אני אוהב את המינוסים שלכם, זה פשוט מראה לי כל פעם מחדש- "אין לי מושג מה להגיב לך, אבל אני חושב שאתה טועה". פשוט תמשיכו, אוהב 3
אלה מדרשים, שאנשים לא חכמים בדורנו לא יכולים להבין ויגידו שזה שטויות. זה בעצם מעשיות שמוחבאים בהם מסרים קבליים, אבל אנחנו לא חכמים מספיק בשביל להבין. (הקדמות הרמב"ם למשנה, שם)
עריכה: אני אוהב את המינוסים שלכם, זה פשוט מראה לי כל פעם מחדש- "אין לי מושג מה להגיב לך, אבל אני חושב שאתה טועה". פשוט תמשיכו, אוהב 3
oraion אין מה להסביר הוא לא יבין, רק מי שבאמת בפנים יבין וירגיש את האמת, טעמו וראו כי טוב ה'
אוקיי איך אני יודע שהמדע לא מחרטט את הגיל של המאובנים? מה אם ה' ברא את העולם והחומר מסביב כשבודקים הוא בן מיליון שנה?
באגז באני אז מה מונע ממך יקירי
המדע לא בן אדם? המדע לא מחרטט? הא..
המדע כאילו הכי קדוש בעולם?
המדע כאילו הכי קדוש בעולם?
באגז באני^
אמרתי *בדיוק* מאיפה הבאתי אותו.
זה שאתה בוחר להתעלם זו כבר סכלות.
אמרתי *בדיוק* מאיפה הבאתי אותו.
זה שאתה בוחר להתעלם זו כבר סכלות.
איתיאל יהודה, מי דיבר על המפץ? דיברתי על הטבע.
עזוב שלא היה גזים באותה נקודה
עזוב שלא היה גזים באותה נקודה
ben
יודע מה? נלך הכי רחוק:
המדענים שיקרו כל הזמן הזה, אין אבולוציה, אין מפץ גדול, אין הסבר לקיום העולם.
אז? מה הבאת פה?
הוכחת אלוהים? לא.
הוכחת את התורה? לא.
יודע מה? נלך הכי רחוק:
המדענים שיקרו כל הזמן הזה, אין אבולוציה, אין מפץ גדול, אין הסבר לקיום העולם.
אז? מה הבאת פה?
הוכחת אלוהים? לא.
הוכחת את התורה? לא.
באגז באני תסביר לי איך נוצרה אמבה ממשהו דומם אני באמת אשמח
עריכה : אני לא בדיוק גדלתי בדרך הכי דתית אני פשוט רוצה הוכחה
עריכה : אני לא בדיוק גדלתי בדרך הכי דתית אני פשוט רוצה הוכחה
לא ניסיתי להוכיח את אלוקים ולא את התורה זה הקטע..
רק טענתי מקודם למה אני מאמין בו לשאול השאלה. זה הכל.
משם זה רק דיון איתכם על המדע וכו' ולא ניסיון הוכחה לקיומו
רק טענתי מקודם למה אני מאמין בו לשאול השאלה. זה הכל.
משם זה רק דיון איתכם על המדע וכו' ולא ניסיון הוכחה לקיומו
אוקיי והתורה זו הדרך שלי איך לחיות את העולם הכי נכון וגם לאחר המוות
ben
המדע הוא במובן הכי פשוט - שיטה.
זאת השיטה שבזכותה יש לנו סמארטפונים, זאת השיטה שבזכותה אנחנו יודעים עובדות, זאת השיטה שבזכותה אנחנו מתקדמים בעולם.
אני לא סומך על המדע כי "אני רוצה לכפור".
אני סומך על המדע כי הוא עובד.
המדע הוא במובן הכי פשוט - שיטה.
זאת השיטה שבזכותה יש לנו סמארטפונים, זאת השיטה שבזכותה אנחנו יודעים עובדות, זאת השיטה שבזכותה אנחנו מתקדמים בעולם.
אני לא סומך על המדע כי "אני רוצה לכפור".
אני סומך על המדע כי הוא עובד.
מתאים לך דווקא מרצה, או רב בעזרת ה' בעתיד חחח
יפה שהוא יודע ליצור דברים
אבל לא אומר שדברים אחרים שהוא טוען וקבע הם לא חרטוט
אבל לא אומר שדברים אחרים שהוא טוען וקבע הם לא חרטוט
^^^
המדע לא רק "טוען".
המדע חוקר ומביא את התוצאות.
אתה חושב שהוא משקר? תוכיח.
בינתיים, יש לנו מאובנים שבבירור רואים התפתחות הדרגתית בשלבי האבולוציה, יש לנו בדיקות dna, אנחנו ליטרלי רואים שיצורים משתנים עם הזמן.
המדע לא רק "טוען".
המדע חוקר ומביא את התוצאות.
אתה חושב שהוא משקר? תוכיח.
בינתיים, יש לנו מאובנים שבבירור רואים התפתחות הדרגתית בשלבי האבולוציה, יש לנו בדיקות dna, אנחנו ליטרלי רואים שיצורים משתנים עם הזמן.
מה יותר חרטוט? המפץ
מבחינתי סדר הבריאה הגיוני לי יותר
מבחינתי סדר הבריאה הגיוני לי יותר
לא כל דבר שקשור למדע הוא קדוש. האביוגנזה ניתנת לויכוח, לא מוכחת מספיק. לעומת זאת אבולוציה היא יציבה מאוד
יש עובדות מדעיות בקונצנזוס המדעי
יש עובדות מדעיות בקונצנזוס המדעי
צדיק בלי צ
כמו שאתה אוהב להגיד.. חובת ההוכחה היא עליך להוכיח שיש אלוקים.
אז חובת ההוכחות עליך להוכיח שהמדע אמת וטוען אמת ולא רק להגיד משפטים שחוזרים על עצמם כמו חוקר ומביא תוצאות
אילו יצורים משתנים עם הזמן?
כמו שאתה אוהב להגיד.. חובת ההוכחה היא עליך להוכיח שיש אלוקים.
אז חובת ההוכחות עליך להוכיח שהמדע אמת וטוען אמת ולא רק להגיד משפטים שחוזרים על עצמם כמו חוקר ומביא תוצאות
אילו יצורים משתנים עם הזמן?
^^^^^
ומבחינתי שטיחות הארץ הגיונית לי יותר.
ומבחינתי שטיחות הארץ הגיונית לי יותר.
אלתפנו
מה למה, כי זה מה שנראה לי יותר הגיוני (מלבד מה שטענתי למעלה למעלה למה אני מאמין בבורא)
מה למה, כי זה מה שנראה לי יותר הגיוני (מלבד מה שטענתי למעלה למעלה למה אני מאמין בבורא)
מה אכפת לי אם אני זהה להורים שלי ?
^*7
אני הבאתי כבר את ההוכחות, עכשיו נטל ההוכחה עליך הוא להגיד מה לא בסדר במה שהבאתי.
"אילו יצורים משתנים עם הזמן?"
*כל היצורים*
אתה שונה מהוריך, הוריך שונים מהוריהם, הוריהם שונים מההורים שלהם. תמיד גנים משתנים עם הזמן, זאת אבולוציה.
אני הבאתי כבר את ההוכחות, עכשיו נטל ההוכחה עליך הוא להגיד מה לא בסדר במה שהבאתי.
"אילו יצורים משתנים עם הזמן?"
*כל היצורים*
אתה שונה מהוריך, הוריך שונים מהוריהם, הוריהם שונים מההורים שלהם. תמיד גנים משתנים עם הזמן, זאת אבולוציה.
חיידקים משתנים כל הזמן
אם אלוקים לא קיים, איך תסביר את זה ש"אתאיסט" זה 481 בגימטריה שזה מספר של שאלון במתמטיקה? (מתמטיקה זה השטן)
אוקיי, עדיין לא ברור לי אילו הוכחות הבאת
אתה יכול להגיד שזה אבולוציה,
אבל להגיד גם שהבורא ברא את רובנו שונים עם אופי שוני וכל אחד מטרה משלו בעולם, זה גם הגיוני לי מאוד, ובאנו לעבוד על המידות שלנו בתור בני אדם כמה שיותר ברמות הגבוהות ביותר כמו שמלמדים ביהדות
זה גם הגיוני לי מאוד, להיות לא דומים לא מוכיח לי אבולוציה ._.
אתה יכול להגיד שזה אבולוציה,
אבל להגיד גם שהבורא ברא את רובנו שונים עם אופי שוני וכל אחד מטרה משלו בעולם, זה גם הגיוני לי מאוד, ובאנו לעבוד על המידות שלנו בתור בני אדם כמה שיותר ברמות הגבוהות ביותר כמו שמלמדים ביהדות
זה גם הגיוני לי מאוד, להיות לא דומים לא מוכיח לי אבולוציה ._.
לא יודעת למה זה מפריע לך שכל אחד יעשה מה שטוב לו אני לא שופטת אותך שאתה לא מאמין
אנונימית
פשוט אמונה הרגשה טובה , וחינוך מהבית אבל זה עניין של התחברות
עריכה: ברו שמים מינוסים על דעה ואמונה. הזויים חח אמונה באה מהמקור של אמונה ואם אני מאמינה שזה קיים ומתחברת לזה ואתם לא מיותר להתווכח זה לא יגיע לנקודה 0_0
עריכה: ברו שמים מינוסים על דעה ואמונה. הזויים חח אמונה באה מהמקור של אמונה ואם אני מאמינה שזה קיים ומתחברת לזה ואתם לא מיותר להתווכח זה לא יגיע לנקודה 0_0
בעזרת ה' ^
^^חזק ואמץ!
אתחיל מזה שאני לא מאמין.
אצל הרוב אני חושב שזה לא מעבר לזה שהם חונכו לזה או שהיה סיבות/לחצים פסיכולוגיים להאמין.
*אבל* זה לא אומר שאין סיבות להאמין. יש המון טיעונים והרבה מהם לא רעים בכלל לטובת קיום אלוהים. טיעונים אונתולוגיים, קוסמולוגיים, תלאולוגיים, טיעון הכוונון העדין (fine tuning) ועוד.
בסופו של דבר כלא מאמין אני לא חושב שהם משכנעים מספיק ו/או יש טיעונים יותר טובים נגד קיומו. בכל זאת אם אתה מתעניין הייתי ממליץ לך לחקור על הטיעונים האלו ותראה שלכל הפחות יש לצד השני דברים חכמים להגיד.
שוב אגיד אבל שבפועל אלו שמאמינים מתוך רציונל והגיון כנראה מועט מאוד. הרוב חונכו והורגלו או שאמונה עוזרת להם וכדומה, מעט מאוד באמת חשבו וחקרו את העניין לעומק.
אצל הרוב אני חושב שזה לא מעבר לזה שהם חונכו לזה או שהיה סיבות/לחצים פסיכולוגיים להאמין.
*אבל* זה לא אומר שאין סיבות להאמין. יש המון טיעונים והרבה מהם לא רעים בכלל לטובת קיום אלוהים. טיעונים אונתולוגיים, קוסמולוגיים, תלאולוגיים, טיעון הכוונון העדין (fine tuning) ועוד.
בסופו של דבר כלא מאמין אני לא חושב שהם משכנעים מספיק ו/או יש טיעונים יותר טובים נגד קיומו. בכל זאת אם אתה מתעניין הייתי ממליץ לך לחקור על הטיעונים האלו ותראה שלכל הפחות יש לצד השני דברים חכמים להגיד.
שוב אגיד אבל שבפועל אלו שמאמינים מתוך רציונל והגיון כנראה מועט מאוד. הרוב חונכו והורגלו או שאמונה עוזרת להם וכדומה, מעט מאוד באמת חשבו וחקרו את העניין לעומק.
איזה דיון חופר חח
מה נעשה איתך נחמיאס מה נעשה הכל אשמתך תאמין לי
כי זה לא הגיוני שנוצרנו מפיצוץ וזה לא הגיוני שכל העולם והיקום מושלמים בצורה מדויקת לכל דבר יש משמעות פה וזה קצת מוזר שאנחנו כאן לבד ואין מי שתכנן את כל הדיוק והשלמות הזאת וברגע שמבינים את זה ממש אפשר להרגיש אותו איתך בכל רגע נתון ושמים לב שלכל דבר יש סיבה באמת ופתאום העיניים נפקחות
זה פשוט שאולי למוח הקטן שלנו זה לא נשמע הגיוני שיש מישהו מעל כל הזמנים ומעל כולנו
אבל צריך להבין שהקב"ה הוא מעל ההגיון וברגע כשמבינים את זה הכל מתחבר
זה פשוט שאולי למוח הקטן שלנו זה לא נשמע הגיוני שיש מישהו מעל כל הזמנים ומעל כולנו
אבל צריך להבין שהקב"ה הוא מעל ההגיון וברגע כשמבינים את זה הכל מתחבר
אנונימית
צחוק צחוק, האתאיסטים מחזיקים אותי פה באתר שלא אפרוש יאמר לזכותם (:
אנשים חייבים להאמין שיש מעליהם כוח עליון
אלתפנו הכל יקירי, הכל ברוך ה' (:
אני גם לא מבינה את זה
מסורת אבותינו שאבא סיפר לבן ממעמד הר סיני עד היום ובמעמד הר סיני 600 אלף גבריפ בין הגילאים 20. ל60 (ועוד 2.4 מיליון אנשים שלא ממין או הגילאים האלה)
שהיו עדים למעמד שבו אלוהים התגלה אליהם. האם זה לא טיעון מספיק גדול וחזק?
שהיו עדים למעמד שבו אלוהים התגלה אליהם. האם זה לא טיעון מספיק גדול וחזק?
^לא. כיוון שאם היו עדים, היינו שומעים כמה סיפורים מנקודות מבט שונות ולא סיפור אחד.
מי שאומר שהוא 5000 לא מבין מספיק 5000 זה בערך הזמן שמדדו ממנו את האירועים החשובים ממש כמו שהספירה הנוכחית היא רק ממתי שישו נולד
הנה הוכחות שרק השם יכל לכתוב את התורה ולא בשר ודם
השואה רמוזה במגילת אסתר - מי ידע מה יהיה חוץ ממלך מלכי המלכים?
https://www.youtube.com/watch?v=fnes0imagey
מצאו את תיבת נח בדיוק כמו שכתוב בתורה באותו מקום ובאותם מידות בדיוק!!!
https://www.youtube.com/watch?v=a9inwqoebk4
מי ידע את כל בעלי החיים בתוך הים גם קילומטרים מתחת לפני הים? אם לא מי שברא את כל העולם
https://www.youtube.com/watch?v=jz3zzdoyjnk
השואה רמוזה במגילת אסתר - מי ידע מה יהיה חוץ ממלך מלכי המלכים?
https://www.youtube.com/watch?v=fnes0imagey
מצאו את תיבת נח בדיוק כמו שכתוב בתורה באותו מקום ובאותם מידות בדיוק!!!
https://www.youtube.com/watch?v=a9inwqoebk4
מי ידע את כל בעלי החיים בתוך הים גם קילומטרים מתחת לפני הים? אם לא מי שברא את כל העולם
https://www.youtube.com/watch?v=jz3zzdoyjnk
^^ בטח! זה הכי מעניין אותו! אתה ואני וכל עם ישראל, בניו אהוביו!
תגיד לי, אבא שבנה בית והקים משפחה ברוכת ילדים, באמת מעניין אותי שהילד שלו מצחצח שיניים כל יום? זה כל כך שולי!
אך לא, האבא יודע כמה זה חשוב גם אם הילד לא מבין ורוצה שהוא כל יום יצחצח את שיניו.
כך גם עם אבינו שבשניים. אך כמובן - הרבה יותר עמוק מזה!
תגיד לי, אבא שבנה בית והקים משפחה ברוכת ילדים, באמת מעניין אותי שהילד שלו מצחצח שיניים כל יום? זה כל כך שולי!
אך לא, האבא יודע כמה זה חשוב גם אם הילד לא מבין ורוצה שהוא כל יום יצחצח את שיניו.
כך גם עם אבינו שבשניים. אך כמובן - הרבה יותר עמוק מזה!
^^ למה הנגר בנה את הכיסא? כי היה לו תכלית לכיסא - שישבו עליו.
למה ה' ברא את העולם? כי גם לעולם יש תכלית והוא נתן לנו את הדרך להגיע אליה - תפילין, ציצית, שבת, או בקיצור - תרי"ג מצוות.
למה ה' ברא את העולם? כי גם לעולם יש תכלית והוא נתן לנו את הדרך להגיע אליה - תפילין, ציצית, שבת, או בקיצור - תרי"ג מצוות.
ונכון שאפשר להוכיח שצחצוח שיניים חשוב לבריאותו של הילד. אבל ילד בין שנתיים לא יבין למה..
כך גם אנו ביחס לבורא לא מבינים למה דווקא תפילין זה הכי טוב לנו. אבל מאמינים באבא שזה לטובתנו.
כך גם אנו ביחס לבורא לא מבינים למה דווקא תפילין זה הכי טוב לנו. אבל מאמינים באבא שזה לטובתנו.
במעמד הר סיני ראינו אותו כל עם ישראל, זה דבר שמליונים ראו אותו. אי אפשר להכחיש. גם הנוצרים והמוסלמים מאמינים שהוא קרה, רק טוענים - טענות סרק - שה' עבר אליהם.
את התורה הוא נתן לנו באותו מעמד.
את התורה הוא נתן לנו באותו מעמד.
זה כי אתם מקיפים את עצמכם בחומות ולא נותנים לקול ההגיון להיכנס לתוככם. אתה לא סתם אומר שאני אומר דברים מאוד יפים, אתה מבין מה אני אומר, אבל קשה לך לקבל זאת, התחנכת למשהו אחר, אתה רוצה ראיה מוחשית. לא משהו שכלי.
אם לא היה קורה לא היו עם ישראל מקשיבים לאותה תורה, נאמנים לאותו בורא במשך אלפי שנים ואף מוסרים על זה את חייהם.
זה שאדם וחווה היו בגן עדן, רק הם ידעו, אין דרך להוכיח. לכן באמת לא היה עם ישראל רק עד שהיה יציאת מצרים ומעמד הר סיני. אז כולם ראו!
שוב, אם לא היו רואים עם ישראל לא היה נלחם על זה אלפי שנים. אנחנו העם היחיד ששרד כל כך הרבה זמן! עברנו את כל הגלויות, כל הרדיפות.. ולמרות זה, הקמנו מדינה! אנחנו אחד העמים החכמים והחזקים בעולם לאחר שהיינו בשפל המדרגה אלפי שנים!
זה לא מדהים?!
שוב, אם לא היו רואים עם ישראל לא היה נלחם על זה אלפי שנים. אנחנו העם היחיד ששרד כל כך הרבה זמן! עברנו את כל הגלויות, כל הרדיפות.. ולמרות זה, הקמנו מדינה! אנחנו אחד העמים החכמים והחזקים בעולם לאחר שהיינו בשפל המדרגה אלפי שנים!
זה לא מדהים?!
תאמין לי חשבתי על זה הרבה. האמונה שלי לא נובעת מחינוך, תאמין לי. היא נובעת מבדיקה שלי ומהחיפושים שלי!
ה' יתברך בעצמו אמר שלא נראה אותו ושיהיה לנו קשה -"הסתר אסתיר פני"
אך דווקא מתוך עומק החשכה יתגלה האור העצום של גילוי ה'!
אך דווקא מתוך עומק החשכה יתגלה האור העצום של גילוי ה'!
הם לא. אין להם חוקים שהם מתמסרים אליהם עד כדי מסירות נפש ובכלל לא מדובר אצלם על מליוני אנשים.
^^ היא הייתה לפני אלפי שנים. ואז מה? זה מצוות שנועדו לכל הדורות!
ועם השנים, הקושי יותר גדול, בין הפיזי ובין הנפשי.. ההסתרה יותר גדולה.. ה' יתברך בתורה בעצמו אמר שאנשים כמוכם יביאו ויגידו "יש בורא עולם"?
ועם השנים, הקושי יותר גדול, בין הפיזי ובין הנפשי.. ההסתרה יותר גדולה.. ה' יתברך בתורה בעצמו אמר שאנשים כמוכם יביאו ויגידו "יש בורא עולם"?
הרוב חושבים שזה מחינוך אבל זה לא אני מאמינה ויודעת שהקדוש ברוך הוא קיים והוא היה הייתי ברגעים הכי קשים ונתן לי סימנים לא לוותר בגלל זה קוראים לזה אמונה מקווה שאנשים יאמינו גם
זה לא במקרה הרגע
לפני בריאת העולם לא היה זמן (גם המדע יודע שמרחב וזמן זה בא ביחד)
היה אור אינסוף, בשביל ליצור את הבריאה הנוכחית יש מוסג של תוהו של מקום ללא אור אינסוף ללא אלוקות (במציאות כן יש שם אלוקות אבל לא אכנס לזה) בשביל שיהיה מקום לברוא
לפני בריאת העולם לא היה זמן (גם המדע יודע שמרחב וזמן זה בא ביחד)
היה אור אינסוף, בשביל ליצור את הבריאה הנוכחית יש מוסג של תוהו של מקום ללא אור אינסוף ללא אלוקות (במציאות כן יש שם אלוקות אבל לא אכנס לזה) בשביל שיהיה מקום לברוא
אנונימי, מידע מצומצם?
הגמרא הייתה לפני אלף ומשהו שנים, וכתוב בה במסכת ברכות דף לב עמוד ב על מספר הכוכבים בשמיים והמדע משאר מספר שקרוב למספר הנ"ל. בזמן שלהם כמה אנשים חשבו מקסימום אלפיים כוכבים? אז איך חזל הגיעו למספר הזה?
יש עוד המון יש לי ספר שלם שבו התורה אמרה משהו שהמדע גילה רק בדור שלנו
הגמרא הייתה לפני אלף ומשהו שנים, וכתוב בה במסכת ברכות דף לב עמוד ב על מספר הכוכבים בשמיים והמדע משאר מספר שקרוב למספר הנ"ל. בזמן שלהם כמה אנשים חשבו מקסימום אלפיים כוכבים? אז איך חזל הגיעו למספר הזה?
יש עוד המון יש לי ספר שלם שבו התורה אמרה משהו שהמדע גילה רק בדור שלנו
^^^^
זה ממש לא נכון שהיה "אור אינסוף", כיוון שפוטונים לא היו לפני המפץ הגדול.
המדע גם לא מכיר בכך שליקום הייתה התחלה מוחלטת. כן אפשר להגיד שהזמן-מקומי התחיל במפץ הגדול, אבל אנחנו לא יודעים אם זמן-מקומי אחר גרם לו.
גם אם יש ליקום התחלה, זה לא אומר שאלוהים התחיל. כיוון שניתן להגיד בצורה מאוד ברורה: "הסיבתיות התחילה במפץ הגדול", לכן לוגית תקין שליקום לא יהיה גורם.
^^^
חז"ל לא גילו את מספר הכוכבים בשום צורה.
ההשערה שלהם הייתה כ18^10, בעוד וההשערה הנוכחית של נאסא, היא נעה בין 22^10 ל24^10.
חז"ל טעו, לפחות פי 10000.
זה ממש לא נכון שהיה "אור אינסוף", כיוון שפוטונים לא היו לפני המפץ הגדול.
המדע גם לא מכיר בכך שליקום הייתה התחלה מוחלטת. כן אפשר להגיד שהזמן-מקומי התחיל במפץ הגדול, אבל אנחנו לא יודעים אם זמן-מקומי אחר גרם לו.
גם אם יש ליקום התחלה, זה לא אומר שאלוהים התחיל. כיוון שניתן להגיד בצורה מאוד ברורה: "הסיבתיות התחילה במפץ הגדול", לכן לוגית תקין שליקום לא יהיה גורם.
^^^
חז"ל לא גילו את מספר הכוכבים בשום צורה.
ההשערה שלהם הייתה כ18^10, בעוד וההשערה הנוכחית של נאסא, היא נעה בין 22^10 ל24^10.
חז"ל טעו, לפחות פי 10000.