מה דעתכם על הילדה שעלתה לתורה?

טמטום לדעתי

לדעתי מזעזע.
ולפני שכל אחד יתחיל להגיב כאן "שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה", כשבת עולה לתורה זה נקרא זילזול, זה ברור שלא עושים דבר כזה. מה יצא מזה להורים שלה כשהם העלו אותה לתורה? כלום, נטו זילזול.

שואל השאלה:
אתה מזלזל בהחלטה שלה הרגע

אני כן מאמינה שכל אחד יחיה איך שטוב לו לא משנה אתאיסט או מאמין
אבל זה מזעזע כי זה ממש להרוס את הדת שלנו יש דברים שמשויכים לבנות בדת ויש דברים לבנים למה סתם לערבב את זה ולנסות בכוח להפוך את זה לנורמלי
זה סתם מזלזל בתורה ובדת

החלטה שלה? לא נראה לי, של ההורים שלה, אני אפילו לא מאשים אותה, היא ילדה בת 12 שלא מבינה מה רוצים מהחיים שלה. כתוב במפורש בתורה שזה לגברים, אז בשביל מה?

שואל השאלה:
הדת כבר הרוסה. אף אחד לא אוהב יהודים, אנחנו במלחמה נוראית ובגלל הדת אף אחד לא מכבד אף אחד.

שואל השאלה:
דיי איזה טמטום יש בעולם המסריח שלנו

^מה קשור?
אם מישהו מאמין ורוצה לעשות מצוות שלפחות לא יזלזל בדת.
אם רשום בפירוש בתורה שבנים צריכים לעלות תורה ובנות לא, למה לעשות בכוונה?

שואל השאלה:
זה לא בכוונה מישהי רוצה לעשות משהו מסויים שלא פוגע באף אחד מוצר לה וזה ממש לא זלזול

מה אחי?
אני רוצה לראות מה יהיה אם משהו כזה יקרה אצל המוסלמים

זה כן זלזול אם רשום בפירוש שרק בנים אמורים לעשות את זה ולא בנות.
אם זה לא היה זלזול היא לא הייתה עושה בכוונה- אני לא מאשימה אותה בזה כי היא רק ילדה, ההורים שלה אשמים בזה

שואל השאלה:
מה זה משנה איפה

שואל השאלה:
אבל מה אתם אומרים על זה שיורדים עליה בעיקר על זה שהיא שמנה. זה לא בושה הרבה יותר?

מכירה כמה בנות שעלו לתורה.
לא יודעת למה דווקא המקרה הזה התפרסם, ולא מבינה למה לאנשים כל כך אכפת.
אנשים כל כך שונאים רפורמים - למה?
היא, כנערה, כנראה מצד אחד מרגישה מחוברת לתורה וליהדות, ומצד שני גדלה בסביבה שדוגלת בשוויון.
תפנימו - אנשים מאמינים במשהו שונה מכם. מאוד דומה, אבל עדיין שונה.
זה לא כדי לעשות דווקא, הם באמת מאמינים בזה.

אף אחד אפילו לא ירד עליה בגלל זה, מי שירד עליה בגלל דבר כזה זה בן אדם שלא באמת אכפת לו מזה שההורים שלה מזלזלים בתורה, אכפת להם להוריד לה בשביל להעלות לעצמם.

שואל השאלה:
באמת תתבייש^

^^^זה באמת כל כך קשה ללמוד תורה ולהבין שזה משהו שלא עושים?

mr.daniel24
גם באסלאם יש זרמים שונים. שונאים אחד את השני, אבל ממשיכים להתקיים.
הנצרות היא דוגמה טובה יותר - כל כך הרבה זרמים. פעם נלחמו על זה, עכשיו לומדים לחיות יחד.

באיסלם הורגים על דברים כאלה, ואני אפילו לא מגזים, אתם יכולים לראות מקרים כאלה שכבר קרו בעצמכם. ולנצרות אין תורה, זאת אומרת שאין על מה להתווכח, זה דת קלה יותר מהיהדות.

^^^לא הבנת את הקטע של רפורמים.
לטענתם, הדת צריכה להתקדם.
כשהתורה נכתבה היה מקובל שנשים נחותות מגברים (לפני הטענה שלכם שנשים לא נחותות, אלא ב"דרגה רוחנית גבוהה יותר" - לא קונה את זה).
היום אנחנו חיים בחברה שונה. לא שוויונית לחלוטין, אבל בשאיפה לשוויון. רפורמים מאמינים שצריך ליישם את השוויון הזה גם בדת.

^^מה הכוונה שלנצרות אין תורה?
יש להם גם את התנ"ך וגם את הברית החדשה. הם מתווכחים כל הזמן, זה למה יש כל כך הרבה זרמים.

אין בעיה, אני מכבד את הדעה שלהם, אבל למה אם כתוב בתורה *שגבר* עולה לתורה, באים אנשים ועושים ההפך הגמור מזה, זה לא משהו שניתן לנו על ידי סתם בן אדם, אי אפשר לשנות את מה שכתוב שם על דעת עצמנו יום אחד.

שואל השאלה:
אבל למה לקלל?

שואל השאלה:
וגם מאיפה לך שהדת נכונה בכלל?

^לא קיללתי, אני לא אמרתי שאני שונא אותם, אני פשוט לא מסכים עם מה שהם עושים ולדעתי זה אפילו די מזלזל.
^^^הכוונה שלי שהברית החדשה נכתבה על ידי בן אדם, זה משהו שאפשר לשנות כל הזמן

^^^^^כתוב בתורה "לא תאכל *גדי* בחלב *אמו*"
זה מאוד ברור - אסור לאכול גדי בחלב של אימא שלו. מפה לשם צריך לחכות 6 שעות בין בשר וחלב, להפריד כלים ולשלם אלפים לרבנות כדי שמוסד ייחשב כשר.
למה? כי מישהו - לא אלוהים, מישהו - אמר.
אל תהיה צבוע. אם אתה קרא אני מכבדת, לפחות זה עיקרון, אבל אם לא - למה בעצם כל כך להתנגד לזה?

שואל השאלה:
^^^לא אתה ספציפית קיללת אבל זה נראה לך בסדר שמקללים אותה?

אני צבוע? את הרגע אמרת שזה משהו מאוד ברור, בא בן אדם שהוא משכיל ומאמין והחליט להסביר את זה לאנשים שקשה להם להבין מה התורה רוצה מאיתנו.
ושוב- אם זה לא היה ברור עד עכשיו, מזלזלים במשהו שקדוש לי, למה שאני לא אתנגד? ואני לא בא לתקוף את הילדה, אני מדבר על ההורים שלה שעושים משהו כזה לפני שחוקרים קצת, ומה קורה בסוף? היא סתם מקבלת שנאה בגלל שההורים שלה לא דאגו לחשוב על זה קצת, ולהגיד היי משהו כאן לא בסדר, כלומר איפה כתוב שבתורה גם גבר וגם אישה יכולים לעלות לתורה?
ולגבי מה שאמרת מקודם שרוצים להעלות את מעמד האישה, אם הם היו לומדים תורה, הם היו מבינים כמה שהמעמד של האישה גבוה בדת, ואפילו מתעלה על של גברים.

^הטענה שלי היא שיש דברים שכתובים בתורה בבירור, אבל כיום מקובל אחרת.
וזה לא בא ממקום של זלזול. לגיטימי שתתנגד, אבל נראה שאתה בכלל לא מבין מאיפה זה מגיע.
וכשאני חושבת על זה... איפה בכלל כתוב שלאישה אסור לעלות לתורה?
מצאתי אזכור לנושא בתלמוד: "הכל עולין למנין שבעה ואפילו קטן ואפילו אשה אבל אמרו חכמים אשה לא תקרא בתורה מפני כבוד צבור" - "אמרו חכמים", לא "אמר אלוהים".
לא אותו הדבר.
פסיקה של בן אדם.
כמו שעושים הרפורמים.

מי זאת "הילדה"?

שואל השאלה:
שחר

שחר מי
עדיין לא הבנתי, חיפשתי בגוגל לא מצאתי מה מיוחד בה

איזה שטויות
המסורת שלנו פה כבר 3,000 שנים ומבחינתכם שיקטעו לנו את כל השורשים
בסוף כולם יודעים שרוב הרפורמים בכלל לא מאמינים באלוהים אבל רק עולים חזן או חזנה או חרטה ברטה בשביל לנגח את היהדות המסורתית הייתי אומר לכם להתעורר אבל אתם רוצים לעצב את הישראלי החדש אחד כזה בלי שורשים בלי יהדות בלי אלוהים בלי כלום ואיך אתם עושים את זה? אתם פשוט קוטעים את השורשים

אני לא אחד מהחכמים וגם לא חקרתי עד כדי כך לעומק בשביל לומר לך מה הם מצאו שהם הבינו מזה שנשים לא עולות לתורה, אבל קצת מוזר שלא שמעתי אפילו סיבה אחת לכך שהרפורמים החליטו שהם מביאים חוקים חדשים, חוץ מהטענה שהם רוצים שיוויון מגדרי. למרות ששיוויון מגדרי לא צריך להיות בעניין המצוות, כי יש להבדיל בין גבר לאישה וזה בין הדברים שהופכים את הייחודיות של שתי המינים. אישה לא תשים ציציות וגבר לא ישים מטפחת אחרי שהתחתן, ככה גם לגבי העליה לתורה. יש הבדל בין לפרש משהו שכבר כתוב ללהמציא.

לדעתי זה לא מכבד , כשאתה בן אדם מאמין אתה צריך לכבד ולשמור את החוקים של הדת בעייני זה מזלזל

מזעזע ,זלזול

ודאי שיש מניעה הלכתית אבל הרפורמים לוקחים מהיהדות רק מה שנוח ותוקע אצבע בעין לאורתודוקסים