26 תשובות
אני אישית לא אוהב ששולפים שמות של "כשל לוגי" מראש
נראה לי שזאת לא דרך נכונה לדון על דברים וכבר יצא לי לשמוע הרבה פעמים שמשתמשים במונח הזה כשל לוגי ובעצם לא מוכיחים כלום בקיצור אני לא תופס מזה בתור שיטה לוגית.
שואל השאלה:
זה לא עונה לי על השאלה
אני יודע אבל שלא תחשוב שאם תמצא איזה שם לכשל לוגי זה ישכנע את חבר שלך זה מה שאני מנסה להגיד
אפשר להמציא כשל לוגי שהוא לא באמת כשל לוגי
כשל הפנייה לבורות (א

הכשל הלוגי כאן הוא:

הנחה: אם אנחנו היצו
מסקנה: חייב להיות לנו בורא עם זה
הבעיה היא שאין קשר לוגי הכרחי בין ההנחה למסקנה. הטיעון מניח שבגלל אינו יודע בוודאות אם יש או אין יצרים אחרים עם תודעה, זה מוכיח שיש בורא עם תודעה, דבר שאינו נובע בהכרח.

כשל ההיסק מתוך בורות(

יש כאן גם יסודות של כשל סיבה שגויה
הרבה.
1. הטענה הראשונה לא מוכיחה את השנייה.
2. הנחת המבוקש.
3. דילמה שגויה.

1. נניח ואנחנו היצורים היחידים עם תודעה, זה לא מוכיח את זה שיש לנו יוצר, זה לא קשור.
2. הוא מניח שזה שאנחנו היצורים היחידים עם תודעה, אומר שחייב להיות לנו יוצר.
3. הוא מניח שהאפשרות היחידה היא יוצר, ומתעלם מכל האפשרויות האחרות.
אם יש הסבר או טעות בטיעון הוא לא תקף אח ואם לא נדע אז לא נדע להגיד מה זה זה טיעון מתוך בורות
רוחניות היא מאוד שונה מלוגיקה
יש דברים שהשכל החושב לא יכול לתפוש, בכלל.
אז זאת הכוונה של המשפט איפה שנגמר השכל מתחילה האמונה
אז אם אין תשובה אומרים לא יודע אח אחרת יש לך קשל של טיעון מתוך בורות(אם אתה אןמר איפה שהשכל נגמר מתחילה האמונה זה אומר שבאזור של האמונה שלך אין שכל זה הבנת הניקרה בסיסי אח
איפה שנגמר השכל מתחילה האמונה? אז אתה אומר שאתה מאמין בלי לחשוב אמונה עיוורת אח אמונה עיוורת לא מובילה לאמת צר לי להגיד^
^מחזק
אגב אני די אגנוסטי אז שלא תחשבו שאני אומר את זה כי אני מאמין או משהו
שמע אני לא יכול להוכיח לך שרוחניות זה דבר אמיתי בכלל
אז אם אתה רוצה להיות נטו לוגי כמו מכונה אתה כנראה תפספס את זה
כשעשיתי מדיטציה באופן רציני וגם לפני זה היו לי חוויות רוחניות שיותר מציאותיות ממה שחוויתי כל החיים והיה בהן אמת שעד היום הרחיבה לי את התודעה
אני יכול להבין לגמרי את המנטליות הזאת שהכל צריך הוכחה לוגית כי גם אני טיפוס לוגי אבל וואלה החוויה שהיתה לי עם רוחניות הראתה לי שזה משהו שקשה מאוד להסביר בלוגיקה
אני מניח שזה אפשרי אבל זה לא קל
אני אתן דוגמה ליכולת רוחנית נזירים שעושים מדיטציה כל החיים (לא רק נזירים אלא גם אנשים דתיים בדרגה רוחנית גבוהה) יכולים לעזוב את הגוף (למות כביכול) בעצמם
ויש תיעודים של נזירים שעושים את זה
אני בכלל לא חושב שזה דבילי
אני חושב שזאת הדרך הכי חכמה, לא צריך סתם להאמין לדברים
פשוט החוויה האישית שלי הראתה לי שרוחניות זה דבר אמיתי
לדוגמה פעם חשבתי שדתות זה חארטה אבל אחרי החוויות הרוחניות הבנתי שבכל דת יש חוכמה אלוהית רוחנית
אני לא מאמין בכל מה שדתות אומרות רק בחלק אבל זה שינה את דעתי לגמרי
אני לא חושב שחוויה אישית זה דרך נכונה לבדוק דברים ויותר מזה איך אתה יכול לשכנה מישהוא כי זה חוויה אישית שלך
תראה לשכנע מישהו עם חוויה אישית זה באמת מאוד מאוד קשה זה לא אובייקטיבי
אבל מה לעשות ככה זה רוחניות זה דבר שמאוד קשה להסביר
בטח יש אנשים שידעו להסביר את זה בצורה לוגית לי זה לא כזה קל להסביר
אבל זה לא סתם חוויה
תחשוב שיום אחד אתה פתאום יכול לפתור בעיות הרבה יותר טוב מאי פעם ואתה ממש חכם באותו יום
זה חוויה אישית אבל אתה באותו זמן יותר חכם
ככה זה מרגיש לי רק על כל המציאות שכשיש חוויה רוחנית אתה מבין דברים יותר לאו דווקא מתמטיקה אבל דברים אחרים על החיים
שוב אז אני יגיד שחוויה אישית לא דרך טובה לבדוק אם דבר נכון או לא
תראה אח אולי אתה חושב זה דבילי אז אני יסביר למה לא לי חשוב האמת לא יודע מה איתך וראני רואה שבוצרה לוגית מגיעים לזה אז משתמש בצורת החשיבה של זה כמה שאפשר אם אי אפשר לבדוק טענה למה שאני יאמין לה??
לא כול יהודי והכמות של אנשים שמאמינה לא מחזקת את האמיתות של זה^4
אתה לא יכול להראות את הטענה שאת רוצה להקאות אם הטענה שלך קשל של טיעון מעגלי אני צריך לראות שיש חלד רוחני נגיד(מה זה בכלל?)^^
זה קשה לי מאוד להסביר
אני יכול להגיד שחוויות רוחניות שהיו לי היו יותר מציאותיות מהדבר הכי מציאותי שחוויתי לפני זה
וזה כמו להסביר לעיוור מה זה צבע זה די בלתי אפשרי
אבל אני בטוח שיהיו אנשים שידעו להסביר יותר טוב ממני
אוקי אם אתה לא יכול להסביר אז אין לך איך לשכנע אותי
מאקאבה אין בעיה אני לא יכול יותר מזה
אוקי אח איך אני יודע? כי יש בדיוקת בטטיסטיות ואפשר ממש לראות שזה הכלי תחבורה הכי בטוח שיש(ואתה אומר שורשי בנפש ואין לי ראיות לנפש סוו(וזנ שתי סוגי אמונה שונים גם ויותר מזה יודע שיש טחני לא יודע שיש ה'^^^
נכון שום דבר לא 100 אחוז ו? בראש שלך יש סיכוי ולא תחייה מחר או יקרה לך תאונה בגלל זה עושים ביטוח חיים לדוגמה או צוואה או חותמים על כרטיס אדי
שוב מדברים על עולם רוחני וגשמי אני יודע רק על מה שפה לא על זה לא מבין עד הסוף את המוסגים של זה בכלל
אם זה מעניין אותך אתה יכול ללמוד על זה
מה שבא לך
בו תסביר לי מה זה עולם רוחני אז?^