מה דעתכם על חוק הגיוס שעבר אתמול בכנסת

מזעזע כי לדעתי צריך לגייס את החרדים.
לא בבת אחת אלא בהדרגתיות

צריך לגייס
אני באמת מכבדת את הדת והכל אבל לדעתי האישית אם יש חיילים שתורמים למדינה ומשלמים בחיים שלהם כדי שכולנו כולל החרדים נשב בשקט ככל האפשר בארץ פה אז אין סיבה שגם הם לא יתרמו.
עם כל הכבוד לקרוא בתורה לא יציל אותנו מהאוייבים. חד משמעית אפשר גם לשרת בצבא וגם להתפלל זה ממש לא נוגד אחד את השני אם זה מה שהם רוצים. אבל אין סיבה שחלק יתרמו למדינה וחלק לא. זאת המדינה של כולנו ואחריות של כולנו לעשות הכל כדי לשמור עליה

כאילו הצבא מותאם לכל בן אדם בארץ יאללה מספיק עם ההתייפייפות
כל אחד צריך לתרום

בזכות כל החרדים שמתפללים המדינה שלנו עדיין עומדת, כמובן שגם בזכות החיילים הנסיכים שלנו אבל אסור לגייס אותם ושאף אחד לא יתפלל כל יום כל היום

צריך לגייס זה בדיחה מה שהולך פה, אנחנו תמיד במלחמה זה ממש לא הגיוני שחלק יש גיוס חובה ולחלק אין

לא טוב בכלל שיט התבלבלתי עם חוק הגיוס שחייבים שיט שיט

צריך לגייס, אבל לא לצבא אלא לשירות לאומי

שואל השאלה:
אבל יש אנשים שהאמונה שלהם אחרת והם חושבים שהם מגנים על המדינה בצורה שלהםם המדינה הזאת דמוקרטית ואיש באמונתו יחיה אי אפשר לקרוא להם משתמטים כי הם לא הם עושים משהו פשוט שלא רואים אותו בפועל זה לא פחות קל לשבת וללמוד יום שלם אף אחד לא יבין את זה אם הוא לא עשה את זה כמו שיש יחידות כמו 8200 (מודעין) שלא רואים מה הם עושים אבל הם עושים הרבה אז ככה הבחורים ישיבות לא רואים מה הם עושים אבל הם עושים הרבה זה הדעה האישית שלי אבל כמו שאמרתי איש באמונתו יחיה
חג שמח

אתה שאלתה דעה למה אתה מצפה?
הדעה הרווחת בארץ היא שהם צריכים להתגייס

אבל אין הוכחות שלימודי תורה שומרים על המדינה. יש לעומת זאת הוכחות שצבא מגן על המדינה. לכן עד שיוכח אחרת צריך להשקיע את מיטב המאמצים בצהל ואת לימודי התורה להשאיר למי שרוצה לשעות הפנאי בלבד

גם לפי התנך כולם צריכים לעזור במלחמה d:

נוראי. אנחנו באמצע מלחמה והרמטכ"ל אמר שחסרים 7000 חיילים בצה"ל, והחוק הזה הוא פגיעה בבטחון שלנו. אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו לחלק כל כך הרבה פטורים.
ואם כן יש פטורים, אז למה רק למגזרים ספציפיים? זה לא שיוויוני ולא הוגן בשום צורה. או שכולם מתגייסים, או שכל אחד יכול לבחור מה הוא רוצה לעשות בלי קשר למגזר או לאמונה שלו.
זה פשוט לירוק בפרצוף של החיילים שגם ככה מקדישים המון וסובלים בשבילנו כל הזמן. עכשיו הם גם צריכים לשרת הרבה יותר וגם יודעים שבני נוער אחרים בגילם יכולים לעשות מה שבא להם, רק בגלל המגזר שהם נולדו אליו.
החרדים יכולים להתגייס וללמוד תורה בחופשים, או שהרוב יתגייסו ואנשים שיש להם בעיות בריאותיות/נפשיות שמונעות מהם להתגייס ילמדו תורה.
ולגבי זה שהצבא לא מותאם לחרדים- בואו, הצבא לא באמת נוח לאף אחד, זה לא שחילונים מאושרים להתגייס וכיף להם בטירוף, אבל מתגברים על הקשיים כי בסופו של דבר יש כולנו חיים בישראל וכולנו צריכים להגן עליה.
לגבי השמירת מצוות בצבא, יש יחידות מיוחדות של חרדים, ומי שבאמת רוצה יכול לשרת בלי נשים ובלי חילונים ולשמור שבת וכשרות וכל מה שבא לו, או לפחות לעשות שירות לאומי משמעותי
במקומות מסוימים בצבא יש אפילו כפייה דתית (למשל בתחילת המלחמה כשרצו לתרום אוכל לחיילים, מלא אוכל שנתרם הלך בסוף לפח כי הוא לא היה כשר מספיק)
אם באמת הצבא מקשה כל כך על חרדים, הם יכולים בכיף גם חעשות שירות לאומי, העיקר לתרום משהו.

אני בעד גיוס חרדים, אך לא בעד גזירת גיוס חרדים. אני אסביר-


גדולי הדור הורו מפורשות להתגייס כמעט לכל בחורי הישיבות (ועולם הישיבות 'שם פס' על גדולי הדור איפה שזה לא מתאים לו, התלמידים עושים כן לרוב בשגגה מתוך סברא שכך הוא האמת, ואיני בטוח מי הם אלו שמשחיתים את עולם הישיבות עשרות שנים, שאין אלו ראשי הישיבות כמובא דלהלן, ולא הבחורים, אז מי כן? העסקנים? איני יודע...).
הסטייפלער אפילו כתב שבחור ישיבה שמתעסק במשהו כמו עיתון (ומשמע שפוליטיקה בכלל) חייב ללכת לצבא. לפי זה כמעט ואין בחור ישיבה אחד שרשאי ללמוד בישיבה... (וכן כתבו הרב שך והרב שטיינמן לגבי הלומדים שלא כראוי, שהם נקראים שהם מנצלים את פטור 'תורתו אומנותו', והרב אברהמסקי כתב שיש לגייסם בכפייה, שהם 'רודפים' את בחורי הישיבות שכן לומדים כראוי, היינו שהם קרובים להיות בגדר 'רוצחים' כלפיהם. ומי שיסתכל במכתביהם, יראה שהגדר של לימוד לא ראוי הוא 'פלפול' שהוא עיקר הלימוד בעולם הישיבות, אדרבה, את הלימוד הנכון הם מזניחים ואפילו מזלזלים במי שילמד כראוי).

למרות כל הטענות נגד, גם בלא מלחמה, עוד מלפני עשרות שנים, הרב שך והסטייפלער נפטרו לפני עשורים והורו כך, עם לימוד, בלי לימוד, עם סכנות רוחניות של הצבא או בלעדיהם.
וודאי אם יש אופציה לבחור אפשרות ללכת לישיבת הסדר שמורה, מה טוב, אבל אם הוא לא התקבל, ואין לו אופציה אחרת, הוא חייב להתגייס לפי"ד גדולי הדור הנ''ל.


ולגבי מה שכתבו ש'פלפול' אינו לימוד כלל, אעתיק קטע אחר שלי-

ראשי הישיבות וגדולי הדור צעקו מרה על הלימוד בעולם הישיבות שהם ממהרים ללמוד הראשונים ואחרונים לפני שלומדים ויודעים לפחות 1000 או 2000 דף בגמרא בעל פה, ויש אומרים שמותר רק לאחר שיודעים כל הש"ס בעל פה, ואף ראש ישיבת חברון כתב מכתב נגד ישיבתו שלו, ישיבת חברון, נגד הלימוד הזה, והם לא הקשיבו לדבריו (כדרכם ושלא בקודש)... והרב שך כתב שזו הדרך להיות עמי ארצות, והפנה לדברי הגר"א אך לא ציטט דבריו, והגר"א כתב על פלפול ועיון כזה 'אינו לימוד אלא התרברבות', ואין להם אף לא שכר לימוד תורה, וכתב האדמו"ר מבעלז, שאם כבר אתם יושבים כל היום בישיבות, מול ספר, למה שתלמדו בדרך של איסור (ומצווה הבאה בעבירה שאינה עולה לשכר מצווה להם), ותבלו ימיכם לריק ימיכם וימי בניכם ותחשבו שאתם עוסקים בתורה ועושים מצווה בלימודכם? ולמה לא תלמדו כראוי, 'גרסיה והדר סבריה'?
(זה בערך סיכום של גדולי הדור נגד הנהגת הציבור החרדי, חלקם גם הוסיפו שזה 'שיבוש' או 'מנהגים זרים לא ראו אבותינו', וחלקם כתבו 'עולם הישיבות חוטאים חטא גדול')

ומה שהם היו נגד גזירת הגיוס לא קשה, שבגזירת בגיוס גם אותם המעטים שכן לומדים כראוי, שהם בחינת 'מועט מחזיק את המרובה', נגד רבבות חבריהם שאינם לומדים כראוי, יתגייסו. אך נגד הגיוס עצמו לכלל בחורי הישיבות, הרי שהוא חיוב גמור ואפילו יש לכפות על בחורי הישיבות להתגייס, ואפילו לצבא בלי שום 'תנאים מתאימים לחיים של דתיים' שאלו לא היו בזמן הסטייפלער והרב שך ועדיין אמרו 'מקומו הבלעדי בצבא' ולא אמרו 'בישיבות הסדר', אלא הוא רק לכתחילה

ממילא הם רובם ככולם צריכים להתגייס, אך צריך לוודא שהמעטים שלומדים כראוי, לא יתגייסו. וכמו שכתב האדמו"ר מבעלז - עדיף 50 לומדים כראוי מאשר 200 שלא כראוי (זה ביטוי מהגמרא, שהיחס באמת אינו 50-150 ךמי שיעיין מכתביהם, אלא משהו כמו 10-90 אם לא פחות).

שואל השאלה:
דבר ראשון גם אם שאלתי שאלה מוצר לי להביע דעה דבר שני ראינו ב7/10 את ההוכחות שאתה מדבר עלהם ודבר שלישי לפי התנך זה אלף למטה אלף למטה שזה אומר שחצי לומדים וחצי הולכים להילחם והיום לא רק זה יש יותר שהולכים להילחם מאשר ללמוד

אוי שיט כתבתי בטעות כן במקום לא

דווקא ב7.10 התקציבים של הישיבות היו בשיא ולא השקיעו בכלל בצבא
אז אם כבר, ה7.10 מוכיח שיותר משתלם להשקיע בצבא

שואל השאלה:
לזה שאמר שהרמטכל אמר שצריך 7000 חיילים אז למה מתוך כל החרדים שרוצים להתגיס קיבלו רק 47% ולמה חייל שאומר שמע ישראל במסגד בג'נין צריך לפטר אותו הרי צריך חיילים

שואל השאלה:
אייך הצבא בדיוק עזר ולפני זה לא השקיעו בישיבות והכל היה בסדר ואגב בשמחת תורה רוב הישיבות לא לומדים

אני לא מזלזלת בלומדי התורה אבל הפיתרון היחידי שהוכח שבגללו עומדת המדינה זה רק בזכות הצבא

שואל השאלה:
להיא שאמרה שהרבנים אמרו לגייס את בחורי הישיבות אפשר לדעת איזה רבנים

צריך, אני מאמינה בה' כמובן, ואני חושבת שהם יוכלו להמשיך ללמוד לאחר הצבא ושייתמכו בצבא ובמדינה וייתרמו כי יש הרבה מאוד אנשים שכבר לא בגיל של צבא שיכולים ללמוד תנ"ך וזה לא שרק בגילאי צבא לומדים תנ"ך ואחר כך יוצאים בשאלה

^2
א. אני בן
ב. כתבתי לך במפורש את שמותיהם... תקרא מה שכותבים לך.

^^^^^ כי הוא אמר את זה בכוונה ללעוג למוסלמים לא בשביל לתרום למדינה

^העבירו בשנה שלפני ה7.10 תקציבי ענק לישיבות, וזה לא ממש עזר לנו

ואם הבחורי ישיבה חשובים יותר מצהל, אז איך יכול להיות למשל שכשאיראן תקפה אותנו צהל הצליח להדוף כל כך יפה, למרות שהישיבות יצאו לחופש כמה ימים לפני?

מה כל כך משנה אם הם יתגייסו? זה רק יכול לתרום נראה לי שהעניין הפוליטי פו הוא לא לגייס אותם

שואל השאלה:
צהל עדף את הטילים מאירן בזכות לומדי התורה

מאיפה אתה יודע שגייסו רק 47% מהחרדים שרצו להתגייס?
ולכל מי שאומר שגם חילונים לא מתגייסים- כן, ברור שיש כאלה שמשתמטים, אבל אם מסתכלים על החלק היחסי מתוך החברה החילונית שמתגייס לעומת החלק היחסי מתוך החברה החרדית, רואים שחילונים מתגייסים הרבה יותר... זה לא חוכמה לקחת כמה חילונים בודדים שלא מתגייסים ולהעלות אותם כטיעון בכל פעם.

יש לך הוכחות שבגלל זה צהל עדף את המתקפה?

אז למה צהל לא הדף את החמאסניקים ב7.10 בזכות לומדי התורה?

@havdog11 לא יודעת מה איתך לגבי הוכחות על לימוד תורה זה האמונה שלי שזה כן.
אבל עזוב את זה איך בדיוק ראית הוכחה לכך ש8200 שומרים על המדינה כי כרגע השביעי לאוקטובר הוכיח את ההפך

שואל השאלה:
דבר ראשון בשמחת תורה הישיבות לא למדו ודבר שני בזמן התקיפה באיראן היה מלא ישיבות שעשו משמר

כך זה בכל שמחת תורה לא? או שאני טועה

למה שחרדים יתגייסו גייסו שכל האג'נדה של הצבא היא נגד דת???
אסור להגיד שמע ישראל במסגד למפקד אסור לכתוב מכתב ללוחמים בעזרת השם הם ינצחו,
לחילונים מותר לא להתגייס ולהשתמט מסיבות אידיאולוגיות אבל לחרדים אסור אז איפה השוויון פה???

שואל השאלה:
אבל לא בכל שמחת תורה יש מסיבת טבע

אפליה פושעת בין דם לדם

איך להגיד שמע ישראל במסגד תורם לדת?

^4
גדולי הדור הורו להתגייס למרות כל הסכנה הרוחנית שבצבא, ואפילו לא אמרו 'ישיבות הסדר' אלא פשוט 'צבא'.

הוראה של גדולי הדור, ראשי עולם הישיבות, זו סיבה מספקת לכל מי שקורא לעצמו בן תורה

התורה קבעה מי פטור ממלחמת מצווה, לומדי תורה לא פטורים

יש כל יום אחר מסיבת טבע באמת ולא כתוב שום דבר נגד מסיבות טבע זה סתם טיפשי

^^^ לדעתי צהל הדף את הטילים בזכות זה שאכלתי פסטה יום קודם


הדפנו את הטילים בזכות המדע והטכנולוגיה ושנים של עבודה קשה לפתח את ההגנות!!!

^כן בדיוק

ברור שצריך! כל אזרחי מדינת ישראל מחוייבים לשרת בצבא ואין שום סיבה שהחרדים לא ואל תבואו אליי עם טענות של "הם עוזרים בדרך אחרת" כי הם לא!

scrolls' owner-shukketsuki
אין שום הוראה כיום להתגייס לצבא מאף רב אז בבקשה לא לעוות דעות בשם כל הציבור החרדי ורבנים
אולי דעתך זה שצריך להתגייס אבל לא דעת כולם

כתבתי במפורש את אותם גדולי הדור, ולא הבאתי דבר אחד מעצמי שם

אבל כתוב בתנך שצריך שכולם יתגייסו באמת יש גבול כמה אפשר לאוות את המציאות

צריך לגייס בגלל שעם כל הכבוד לדת ויש לי כבוד לדת צריל לגייס אותם לפחות עד שיוכיחו את האפקטיביות של התפילה באופן מדעי

^^^^^לצערי יש בדיוק ההפך. יש רבנים וחרדים שקוראים לא להתגייס ומאיימים שאם הם יצטרכו להתגייס הם יעזבו את הארץ. אני אגיד את האמת שאם זה המצב מבחינתי שירדו מהארץ. זה לא שהם הועילו במשהו במדינה (כמובן שאני לא מדבר על כל החרדים ואני יודע שיש חרדים שכן מתגייסים וכן תורמים כמה שהם יכולים)

^^^לא כתוב בתנך שכולם צריכים להתגייס
כתוב שחלק יצאו למלחמה וחלק ישבו וילמדו להגן

לא כתוב שכולם צריכים לעזוב את התנך נשים וגברים ולהילחם

^4
אני הבאתי את גדולי הדור שאומרים שיש להתגייס.

וגם כוונתך לדברי הרב יצחק יוסף.
הוא אמר ש'לומדי תורה' צריכים שלא להתגייס.
לא כל בחור ישיבה שלומד 20 שעות ביממה נקרא 'לומד תורה' כמו שכתבתי למעלה, אלא הוא נקט לשון חריפה בעבור אותם יחידים.

(ודע, שגם הרב עובדיה יוסף התנגד ללימוד שיש בעולם הישיבות. ויתכן שהישיבות הספרדיות הקשיבו לדבריו יותר ממה שהישיבות האשכנזיות הקשיבו לדברי הרב שך והסטייפלער והרב פיינשטיין והרב אברמסקי ןהאדמו"ר מבעלז ועוד ועוד ועוד שאמרו דברים קשים נגד עולם הישיבות כמדקרות חרב. ואם באמת הישיבות הספרדיות הקשיבו לדברי גדולי הדור, הרי שהם בכלל 'לומדי התורה' הנדירים הללו, או שלפחות מחמת שדרך היא אצל הספרדים יותר להתבטל לגדולי הדור בקלות, אולי הוא אמר כן אף שהישיבות הספרדיות לא הקשיבו לרב עובדיה בעניין זה, מ''מ יש אחוז פחות קטן מהתלמידים שכן הקשיב ולומד כראוי)

עם ישראל חי!!!!!!!

זה לא משנה אם זה האמונה שלך. אי אפשר להפקיד את הביטחון של מדינה שלמה באמונה שרוב האוכלוסייה לא מאמינה בה.
אם את מאמינה שזה ישמור על הביטחון אז תלמדי תורה לעצמך בזמנך הפנוי. אני מזכיר לך - טובת הכלל חשובה יותר מטובת הפרט. האמונה של בן אדם יחיד לא צריכה להשפיע על הביטחון של הרבה אנשים. כל בן אדם שלומד תורה ומאמין שהוא שומר על עצמו הוא עושה את זה על חשבון שמירה על כמות גדולה של אנשים אחרים בתור חייל.
8200 שומרים על המדינה, הם אכן גילו על ה7/10 לפני שזה קרה. זאת הוכחה. הסיבה שזה לא מנע את האסון היא לא בגללם, אלא היא בגלל ראש אגף המודיעין. בגלל בן אדם יחיד.

מסקנה: אם את חושבת שלימוד תורה שומר על המדינה אז תלמדי בזמנך הפנוי, כי זאת רק אמונה. עדיף להשקיע כמה שיותר במה שמוכח ולא במה שמאמינים בו. עובדות באות לפני אמונה. זה סדר העדיפויות של כל העולם. כל דבר מוכח בא לפני דבר שהוא לא מוכח

גברת עם ישראל חי.

את מדברת על דברי גמרא בכלל, אני לא דברתי עליהם, שגמרא אינה הלכה.

אחרונים הם הלכה. אני הבאתי את דברי האחרונים.
את דברי הסטייפלער ציטטתי מתוך מכתב שלו נגד עולם הישיבות.

את פשוט רגילה שעולם הישיבות בנוי מאנשים צדיקים, הרגילו אותך לחשוב כך.
אבל אם רק תעייני במכתבי גדולי הדור, ץראי שעולם הישיבות הוא חטא, חטא דמים של ממש

^^havdog מסכימה ומחזקת

זאת אפליה ומכוערת ושפלה נגד חיילי צה"ל
אין דילמה במה לתמוך

רק אם הם רוצים

^מה זה רק אם הם רוצים? אותנו לא שואלים אם אנחנו רוצים, לנו נותנים 2 אפשרויות, או גיוס או כלא

בטח שצריך לגייס אותם