למה הלהט"ב יכולים לעשות מצעד בירושלים (המשך בתיאור)

בתור הומו
צביעות

אני אומנם מהקהילה אבל אשמח רק להסבר בכוונתך של להתפלל בנפרד

שואל השאלה:
הדתיים רצו ביו"כ להתפלל בתל אביב במרחב הציבורי ולא נתנו להם

אוקי לא שמעתי על זה אבל כן זה מאוד חוסר הוגהות מסויים
אבל זה כבר בחירה של הממשלנ שפעלה כך

בתור מסורתי באמת בזיון. היום רואים כל דבר בתל אביב שקשור לדת כהדתה.
מישהו לובש כיפה? הדתה.
מישהו שם ציצית? הדתה.
מישהו רוצה להניח תפילין ברחוב? חס ושלום!

אוקי עכשיו קראתי קצת על מה שהיה יש פה קצת סתירה במה שניסית להעביר
אין פה אי רצון לאפשר להם להתפלל אבל הבקשה של הדתיים להתפללןת בהפרדה היא משהו שיגרום להפרדה מגדרית באמצע הרחוב כאילו תחשוב אעא שלך עוברת שם וםשוט צריכה לעבור לצד השני כי עשו מחיצה כדי לא להפריע להם להתפלל
אתה מבין לאן אני חותר?
זה הכוונה במםריע למרחב הציבורי עכשיו נכון הממעד אומנם נעשה ברחוב אבל הוא לא מכריח אותך לזוז למקומות אחרים פשוט הדבר היחידי שהכבישים לרוב חסומים בגלל הצעדה אבל אתה יכול לעבור באזור ברגל
הםרעה למרחב הציבורי זה כבר עניין האם זה באמת מפריע לך אבל אני חא רואה תהקשר בין העניין של הדתיים והקהילה

אם מה שscorpio infinito כתב נכון, זה די מובן.
אני בעד שכל אחד יתפלל איפה שבא לו, כן?
אבל אם זה ברמה של להפריד רחובות בגלל נשים נגיד, זה פשוט יפריע לנשים שסתם רוצות לצאת לאנשהו. והרי למתפללים יש בתי הכנסת למשל..
במקרה של מצעד הגאווה, באיזור המצעד האמנם הכבישים חסומים אך לא בעיה ממש להקיף אותו כדי להגיע לאן שרוצים..
סיטואציות שונות.

כי תל אביב זו מדינה משל עצמה שחושבת שהיא מעניינת מישהו בישראל אבל היא לא כי היא מעפנה מלאה בשמאלנים

צביעות.

שטויות^^^^

התפילה הזאת הייתה בכיכר, רק כיכר אחד שחלק בנים וחלק בנות- ומה הפריד בניהם- חוט
זה כולה הייתה כיכר שמחולקת ל2 ומה שמפריד זה חוט

זה לא שהיה בעיה כלשהי


מצעד הגאווה לגמרי חוסמים כבישים..


אנשים התעצבנו על זה בגלל שזה פשוט בהפרדה מגדרית, לא כי זה פגע במרחב של אנשים

צביעות

תראה יש בתי כנסת זה אחד ושתיים אין בעיה שתתפלל ככה יש בעיה שיש פה קפיע על אחרים אתה קופע על מי שלא רוצה לעבור לצד השני מבין? פה יש פגיע בחופש של בן אדם אחר ופה אין זה ההבדל

זה באמת מוזר
בתור הכי להט"ב אני אומר את זה
אני גבר טרנס וביסקסואל

^^^ לא כופה שום דבר לא חסמו רחוב ולא עשו כלום. עשו באמצע כיכר לא הייתה היה לאף אחד בעיה לעבור במרחב הציבורי

וגם לא יקרה כלום לאישה/גבר שילכו בעזרת נשים/גברים- פשוט בזמן התפילה לא מתפללים יחדיו

לשאלה צביעות ואם עיריית תל אביב נגד הפרדה מגדרית למה היא איפשרה למוסלמים לעשות תפילה בפארק צ'ארלס קלור בחג שלהם עם הפרדה מגדרית והכול ? פלוס שהגדרות היו של העירייה עצמה

מוזר שאליהם לא באו והפריעו להם או זרקו להם את הספרים שלהם למים או שיסו בהם את הכלבים או כינו אותם בשם רוצחי ילדים שדרך אגב לא הבנתי איך דתיים הם רוצחי ילדים בדיוק אבל זה מה שקורה כשמטרת ההפגנה היא בשביל לעשות הסתה

כי המדינה נשלטת על ידי בג"צ. והאג'נדה של השופטים היא פוסט ציוניזם, פרוגרסיביזם ושנאת היהדות.
ויש אגיפה בררנית כלומר מה שמותר ל0מול אסיר לימין.
זה המצב

אממ וואו בתור להטב אני אומר שאם זה נכון זה באמת עצוב.
דתיים יכולים להתפלל איפה שבא להם. באמת .
כמו שללהטב מותר לעשות מצעד בירושליים

בתור חילונית זה באמת צביעות אחושרמוטה

צביעות
המדינה ידועה בתור שנאה לדת והעדפת הפרוגרסיביות והליבלריות וכל השטויות האלו..

והם גם אוהבים לטמא את ירושלים.. נוראי

העיקר למוסלמים הם נותנים להתפלל כראוי..

אגב הידעתם שהמדינות הכי ליברליות קורסות..

שנאה!!!!!!!!!!!!!

האנונימי שהגיב לי אני קראתי על מחיצה אם הסיטןאציה היה חוט רק בכיכר עצמה אני עוד יכול להבין אבל אםנהיה משהו מעבר אז איתו אני לא אסכים

מנעו חופש תנוע של אנשים במקרה שהיה בקיקר אז זה לא בסדר במצאד אין ביתול חופש של אחרים אין פה פגיע באחרים זה ההבדל

כי זאת ''דמוקרטיה''
מותר לעשות מצעדי עירום בירושלים בכותל
אבל אי אפשר להתפלל מניין מסכן בהפרדה ביום כיפור בתל אביב שאף אחד גם לא צריך להגיע.
ואני ציני למי שלא הבין.
הדמוקרטיה הזאתי תקפה גם לצבא, חייל במילואים אומר בשם חיילי המילואים שאם שר הביטחון גלנט, יחליט לתת את המפתחות לפח''ע או לרשות פלסטינית, הם ישארו על הגדר וילחמו עד הניצחון, הם טוענים שהחייל הזה מסית לסרבנות ופתחו מולו בחקירה/ העיפו אותו מהיחידה עד תום ההליכים, שלא נדבר על ה 70 תיקים שנםתחו על חיילים בקיצור הדמוקרטיה והשויווין לא שוויוני בשיט.

^^איך אתה מעיז!!!!!!! איכ!!!!!!!!!
המצעד לא מונע ממני חופש תנועה?????

מי מנע חופש תנועה בכיכר??????
כולה שמו חוט שאפשר לעבור מסביב, והמצעד? שיפריע לכל העולם! זה לא מעניין!
איכ

^^^מה הקשר זה היה מניין מסכן בקושי מטר על מטר לא אמור להפריע לאף אחד לעבור שלא נדבר על זה שאף אחד לא הולך ברחבה הזאת בכל מקרה איך זה בדיוק הפריע? זה פשוט אנשים ממורמרים שונאי דת שהחליטו לעשות את זה ואני אומר את זה בתור חילוני.

אני דתייה ומהקהילה אבל מסכימה

צביעות

איך אתם מחפשים להתבכיין על כל דבר,כל הזמן הדתיים מנסים לשחק אותה מסכנים,איך אפשר בכלל להשוות בין שני המקרים נתנו לך פה מספיק הסברים שתבין שזה שונה לחלוטין.

^איך זה שונה kitten whiskers

לטמבל כמוך אין מה לענות עלזה שהצדקת את החייל העבריין שהסית נגד חצי מדינה רואים שאתה שטוף מוח

כי צריך להבין גם את אופי המקום
החיים זה לא שחור לבן ובאופן עקרוני אתה צודק אם יש שם מצעדי גאווה אז אסור גם למנוע את התפילות
אבל מצד שני צריך גם לכבד את אופי המקום ואת סוג האנשים שחיים שם
בואו לא נעצום עניים ונשחק אותה כאילו כולם בתל אביב שומרי תורה ומצוות
ברור שיש חופש ביטוי וחופש תנועה ואפשר לעשות את זה עקרונית במרחב הציבורי אבל כמו שלא תראה מצעדי גאווה שנערכים בבני ברק בגלל אופי המקום ושמכבדים את האנשים שחיים שם (וכי ככל הנראה זה יהפוך לאלימות מהר מאוד) אז מאוד הגיוני להבין למה בעיר ההפוכה ייתנגדו לתפילות ציבוריות שמייצגות משהו שהרבה שם מתנגדים לו

שואל השאלה:
^^למה לעבור נושא? תתייחס למה שהוא אמר אל תצא אפס
^ מה אתה רציני? ירושלים זאת עיר דתית מאוד.
90% מאוכלוסיית ירושלים זה סרוגים/חרדים או מוסלמים וכל אלה מתנגדים למצעד הגאווה.
לכן אמרתי דווקא ירושלים.

הנה ענו לך מר אפס תקרא טוב ואל תתחזה לאתאיסטים שאתה סתם דתי שמנסה להסית

^^^^טוב אחי החייל הזה הוא מי ששומר על התnת הפריווילגי שלך החייל שלא ראה בית מאז ה 7.10 ומסכן את חייו שם רק כדי שאנשים יוכלו לחיות כרגיל פה

^^^ טעות שלי
חשבתי שדברת על המקרה שהיה בתל אביב לפני השביעי באוקטובר
מה קרה בירושלים? לא שמעתי על זה

וואלה איזה חייל גבר רק חבל שלפני זה הוא היה גונב מבתי ספר מאיים על אנשים מהשמאל שהוא ירצח אותם כי הם לא בדעות שלו ומפגינים נגד הממשלה,לבן אדם יש 20 תיקים במשטרה ו200 ניבולי פה והסתות,הוא מדבר על ביבי כאילו זה אלוהים בשבילו

שואל השאלה:
^^^^אני מנסה להסית?
כל הפוסל במומו פוסל, זה אולי משפט של דתיים אבל הוא נכון מאוד.
^^ על זה דיברתי. בירושלים יש מצעד גאווה ש90% מאוכלוסיית העיר מתנגדת לו.

^^^^^^ אבל בתיאור השאלה כתבת ספציפית על תל אביב לא?
אני חושב שעניתי על זה
אם כתבת איפשהו בתגובות כאן משהו על ירושלים כנראה שלא ראיתי

בתור מישהי מהקהילה הגאה, מבינה לגמרי את הכעס והצביעות. סתם מנסים להיות "אובר" תומכים.

שואל השאלה:
^^ בשאלה עצמה כתבתי ספציפית על ירושלים אח יקר

כי המדינה הזאת זה צביעות ושקר אחד גדול
היא מנוהלת ע"י ממשלה שנבחרה ברוב קולות ? ממש לא
היא מנוהלת ע"י שמאל אנרכסטי שכל מה שלא נראה לו שןרף תרחובות בשם"החטופים" עלאק או בשם "הדמוקרטיה" שמה שהם עושים זה הדיקטטורה
אז נו לא פלא הצביעות בהתגלמותה

זאת צביעות.
אם זה באמת היה רק תפילה בכיכר למה שיהיה עם זה בעיה כלשהי?
אני לא נגד מצעד הגאווה, ובאמת שלא כזה אכפת לי שעושים אותו. זאת פעם בשנה וזה לא אמור להפריע יותר מידי, אבל להגיד שזה לא מפריע לאף אחד זה לא נכון.
בתור נהגת על הכביש אני יכולה להגיד שזה ממש מפריע שחוסמים כבישים ונתיבים. זה מאריך את הדרך, ולא תמיד נוח ללכת מדרך אחרת.
בנוסף גם התנועה נהיית עמוסה יותר בכבישים אחרים, ואנשים חוצים מאיפה שהם רוצים בסביבה של המצעד...
עכשיו שוב לא כזה מפריע לי, כי אפשר לעשות עיקוף או לעבור דרך נתיב אחר, אבל אני צריכה לעשות שינוי כדי להתאים את עצמי לזה וזה משפיע עליי
אז להגיד שזה לא משפיע בכלל זה מוזר.
ואני באמת לא נגד המצעד פשוט אני שמה את הדברים על השולחן-
כשמשוואים בין תפילה בכיכר עם חוט, לעומת מצעד שחוסם כבישים
ואחד מקבלים באהבה ולשני זורקים אבנים וקללות, אז כן- זאת צביעות מבחינתי.

הכל צבוע במדינה הזאת, זה לא אמור להפתיע

שמעו ירושלים זה די עיר בירה
זה שונה מאשר ערים בודדות
זה העיר הייצוגית של מדינת ישראל ושם הכי חשוב להראות גיוון וייצוגיות של כל המגזרים השונים שחיים בישראל
מצד שני אם זה היה קורה בכל עיר אחרת עם ציוויון דתי כל כך גדול זה לא היה בסדר
אבל כמו שבבני ברק אין מצעדי גאווה בגלל אופי המקום ותושביו נראלי הגיוני באופן אישי שבתל אביב לא יהיו תפילות ציבוריות בגלל אופי המקום ותושביו
אבל שוב, בירושלים זה שונה כי זאת העיר הכי חשובה לכל היהודים, לשם כולנו נושאים עיניים, וזה המקום הכי חשוב לייצוגיות וגיוון גם על מנת לקבל הכרה עולמית ולהראות שאנחנו שונים מכל מדינות ערב שבהן אסור לעשות את כל זה, ודווקא אצלנו בעיר הכי קדושה שלנו אנחנו מראים לכל העולם שאנחנו מקבלים את כולם

שואל השאלה:
^אתה לא יכול להגיד שירושלים זאת עיר חשובה ליהודים ובאותה נשימה לומר שאנחנו בעד הלהט"ב.
הסיבה היחידה שירושלים היא עיר חשובה ליהודים זה שזה כתוב בתנ"ך, אותו תנ"ך שאמר "ואת זכר לא תשכב משכבי אישה תועבה היא". זאת הצביעות במיטבה.

^^ איזה שטויות בתל אביב יש מלא מלא דתיים

צביעות לשמה

זאת באמת צביעות..
אומרת בתור אחת מהקהילה

^^^^^להגיד שירושלים חשובה ליהודים רק בפן הדתי זה פשוט לא נכון
בתור התחלה יהודי זה לא רק דת זה לאום
זתאמרת שגם אתה יהודי וגם דוד אישה בת ארבעים שמזדהה כחתול בתל אביב ואוכלת חזיר יהודים אם שניכם נולדתם בארץ להורים יהודים
ואל תגיד שיהודי זה רק מי ששומר מצוות כי לא היה נראה לי כאילו לנאצים היה אכפת אם אתה אוכל חזיר או לא, אם ההורים שלך היו יהודים היית יהודי
יש גם יהודים נוצרים ויהודים מוסלמים אגב
חוץ מזה מבחינה היסטורית העיר הזאת זה מה שמאחד את העם שלנו, מה שיוצר תחושת אחדות בעם וסמל לעבר העם היהודי
בין אם אתה מאמין בסיפורים או לא זה מאחד את העם שלנו וזאת גם הסיבה בין היתר שכמעט כל היהודים עורכים ליל הסדר גם אם הם לא מאמינים באלוהים. הם עורכים ליל הסדר כיהודים, וכיהודים ירושלים זאת העיר הכי חשובה לנו בלי קשר לדת גזע או מין
להגיד שירושלים חשובה רק ליהודים מאמינים זה מפלג ומסית ויוצר שני צדדים שונים למרות שבפועל לכולם אכפת מירושלים
ולהגיד אחרת זה פשוט ביזיון בעיניי
הסבים והסבתות של כולנו נלחמו כדי לשחרר את ירושלים ואתה לא יכול לטעון שרק למי שחובש כיפה אכפת מהעיר הזאת
כולנו יהודים
כולנו ישראלים
וזאת העיר בירה של כולנו ולכן חשוב שיהיה שם ייצוג לכולנו

^^^^^כן אבל הרוב הם לא דתיים נכון? אל תיתמם
זה כמו שאני אגיד שבבני ברק יש כמה אנשים מהקהילה הגאה אז הגיוני שכל שנה יהיה שם מצעדי גאווה

שואל השאלה:
@ארתור
א)זאת כן הסיבה היחידה.
ב) זה שאני אתאיסט לא אומר שאני בור שלא מכיר את התנ"ך.
@אנונימי תרצה או לא תרצה, הסיבה היחידה לכך שירושלים היא סמל עבור היהודים היא התנ"ך וכמיהתו של עם ישראל לחזרה לירושלים וכל זה בפן הדתי בלבד.

^לא אמרתי שזאת לא הסיבה המרכזית אבל עם הזמן זה השתנה והתפתח וירושלים חשובה לכל אזרח במדינת ישראל בלי קשר לאמונה כי כולנו עם אחד ואת כולנו שונאים בלי קשר לאם אנחנו חובשים כיפה או לא

כי בית המשפט העליון פסק נגד הפרדה מגדרית במרחב הציבורי. המצעד בירושלים מתנהל בכבוד מצד המפגינים בו. לא, זה לא כמו המצעד בתל אביב. אלה שני אירועים שונים עם מטרות שונות.

כי שונאים את החרדים והם רוצים להדמות לגויים ולהיות "כמו כולם". והעיקר שכל היום הם נלחמים על שיוויון

אנטישמיות במדינת ישראל
זה למה

^^^הוא צודק עם כמה שלאנשים פה לא נוח לשמוע את זה. זו המציאות וזה ההסבר

באמת שאלה טובה

באמת צביעות

הם יכולים?
נו באמת.

שואל השאלה:
^^ עובדתית יש מצעד בירושלים

וואלה בתור לסבית זה באמת נראה לי לא הגיוני

מה הבעיה בלעשות מצעד גאווה לא הבנתי?

שואל השאלה:
^מה הבעיה להתפלל בנפרד לא הבנתי?

שיתפללו כמה שהם רוצים אבל שלא התפללתי באמצע הרחוב

שואל השאלה:
^שלא יעשו מצעד גאווה באמצע הרחוב חחח

תסתום! זה היה ממש הומופובי עכשיו! אם הם רוצים להתפלל באמצע הרחוב אז גם הם יכולים לעשות מצעד גאווה באמצע הרחוב!

שואל השאלה:
אז את אומרת שאפשר להתפלל בנפרד באמצע הרחוב? לא הבנתי

לא אני לא אומרת את זה
אני רק אומרת שצריך הוגנות...
מצעד הגאווה עדיפה מלהתפלל באמצע הרחוב! חוץ מזה, מצעד הגאווה והאנשים שם רוצים להביע את דעתם!!!

^את ההגדרה לצביעות.

שואל השאלה:
^^גם אני אומר שצריך הוגנות, לכן לדעתי צריך לאפשר או לאסור את שניהם.
מצעד הגאווה לא עדיף על תפילה בשום מובן, ואני אתאיסט.

מצעד הגאווה עדיף לעשות אולי בטיילת
ומי שרוצה להתפלל שילך לבית כנסת

^^
מצעד הגאווה הוא הפגנה לכל דבר ועניין. הפרדה מגדרית בכיכר בתל אביב כשיש בית כנסת ליד - זו פרובוקציה.

שואל השאלה:
^^ למה מצעד הגאווה עדיף? לא הסברת.
אבל הם רוצים להתפלל ברחוב וזכותם.
באותה מידה אני יכול לומר מי שרוצה לעשות מצעד גאווה שילך לארון איזה מין דבר טיפשי זה?

^ גם התפילה הייתה מחאה כנגד זה שעל כל דבר אומרים כפייה דתית.
רגע מצעד גאווה באמצע אחת הערים הכי דתיות בישראל זו לא פרובוקציה??

כן תכלס.. לדעתי יכול להיות שניהם אבל שמי שרוצה להתפלל שילך לבית כנסת...

ממש לא זכותם להתפלל ברחוב!! יש להם בתי כנסת! שילכו לאיזה בית כנסת, והתפללו שם! למה אנחנו צריכים לראות אותם?
למצעד הגאווה יש הרבה יותר זכות! כי הם רוצים להביע את דעתם ולהגיד שהם בעד! אז תסתום! (אני פשוט שונאת הומופובים אז סליחה אם זה פוגע בך)

שואל השאלה:
ממש לא זכותם ללכת בכמעט עירום מלא ברחוב!! יש להם בתים! שילכו לאיזה בית, ויזד#@ו שם! למה אנחנו צריכים לראות אותם?
לתפילות יש הרבה יותר זכות! כי הם רוצים להתפלל למי שהם מאמינים בו ולהראות שהם יהודים! אז תסתמי!
(אני פשוט שונא את הקהילה אז סליחה אם זה פוגע בך)

^^איזה זכות הם שוללים למישהו בזה שהם מתפללים ברחוב?
ומה מפריע לך לראות אותם מתפללים?

לי לא מפריע אבל יש כאלה שמפריע להם! יש להם בתי כנסת! למה הם לא יכולים להתפלל שם?

שואל השאלה:
^חחח פשוט התעלמת ממה שאמרתי

מה אמרת

^^^תשובה מטומטמת באמת.
גם יש כאלה שמפריע להם לראות אנשים מחטטים באף בציבור, אז אסור לאותם אנשים לחטט יותר באף בציבור?
זכותם לעשות את זה כל עוד הם לא פוגעים בזכויות של אף אחד, ומי שלא טוב לא וזה מפריע לו (ה' יודע מאיזו סיבה...) מוזמן להסיט את המבט.

הם לא הולכים בעירום במצעד הגאווה.. נראה שאתה פשוט אף פעם לא היית שם אז אתה לא יודע!

טוב אין לי כוח לריב על זה.. אני אף פעם לא הבנתי למה הלהטבים לא יכולים להיות מי שהם אבל בסדר

^שיהיו קקטוס מבחינתי.
הם לא צריכים להפגין את זה לדעתי, במיוחד כשזה פוגע בזכויות של אחרים.

^^^ללבוש חזייה שמתיימרת להקרא חולצה, ושורט שלא מכסה את התחת דיי דומה לעירום...

אני מסכימה איתך שהם לא צריכים לעשות את זה, אבל כולם צריכים להביע דעה. גם הם. לכולם יש דעה, ומצעד הגאווה זה משהו גדול שאנשים רוצים להביע את דעתם! וזה בסדר גמור!

אנונימי

"גם התפילה הייתה מחאה כנגד זה שעל כל דבר אומרים כפייה דתית"
מקור?

"רגע מצעד גאווה באמצע אחת הערים הכי דתיות בישראל זו לא פרובוקציה?"
לא, מאחר והמצעד לא מתקיים בערים דתיות אחרות, ומכך אפשר להסיק שהמטרה של המצעד היא לא פרובוקטיבית.

צדיק בלי הצ'

אילו זכויות המצעד מפר, בדיוק?

שואל השאלה:
^חופש תנועה
^^האם התפילה היא פרובוקטיבית?
לא, מאחר והתפילה בהפרדה לא מתקיימת בערים חילוניות אחרות, ומכך אפשר להסיק שהמטרה של התפילה היא לא פרובוקטיבית.
^^^ ותפילה זה לא דבר גדול שאנשים רוצים להביע את דעתם???

כולם פה- מצעד הגאווה רוצים להביע את דעתם יש להם זכות!
מה לגבי המניין?
הם צריכים לכבד את האחרים שלא רוצים לראות את זה יאללה כבר לכו תקעווד

^^
1. איך בדיוק מצעד הגאווה פוגע בחופש התנועה?
2. התפילה מאורגנת על ידי אדם שאמר בראיון את הדברים הבאים: "אנחנו גאים בהדתה שלנו ואומרים שהלוואי שכל הציונות הדתית תעסוק בהדתה". מכאן אפשר להסיק שמדובר בארגון מיסיונרי, ועל כן מדובר בפרובוקציה.